חזרה לפורום גילוי מסמכים
ראשי
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום גילוי מסמכים אשכול 27799

דעה: כמו שהציבור סומך על השב''כ בטיפול בטרור הערבי יש לסמוך עליו בטיפול בטרור היהודי

הועבר בתאריך 30.12.15 בשעה 10:27 מפורום חדשות על-ידי סולמית, (מפקח)

מהיום שבו נער ערבי חף מפשע נרצח ע"י יהודים נגמרו התירוצים: יש טרור יהודי. התירוצים של מעשה שובבות / טושים / גרפיטי כבר לא רלוונטיים ואין דרך חזרה.

ברגע שנרצחו שוב אנשים חפים מפשע וכוחות הביטחון סבורים שהמעשה הוא תוצאה של טרור יהודי יש לסמוך עליהם שהם עושים כל מה שהם יודעים ויכולים כדי למצוא את האשמים ולמנוע פגיעה עתידית נוספת בחפים מפשע.

בציבור השתרשה התודעה שהנערים שנעצרו חשודים רק בהצתת הבית בדומא אולם ישנם מקרים נוספים של ונדליזם והצתות שלא פוענחו וגם הם כלולים בחקירה הזו. גם אם בסופו של דבר המבנה היה ריק ו/או האנשים ששהו בתוכו הצליחו להימלט מדובר בניסיון לרצח לכל דבר ואם הוא נעשה על רקע לאומני מדובר בטרור.

היה ויתברר שנחקרים עונו באופן שנוגד את החוק או שאולצו להודות במעשים שלא ביצעו כתוצאה מעינויים - הביקורת כלפי השב"כ תהיה מוצדקת ובמלוא עוזה.

1. לא סומכים נקודה! לא תעזור לכם כל שטיפת המוח! בתגובה להודעה מספר 0
לסמוך על אינקוויציה סדיסטית-פוליטית?

what the f**k are you talking about...

לסמוך על מי שאומר שכל מי שיש לו פאות הוא טרוריסט?

לסמוך על מי שבא ליישוב ואומר להם כולכם אוכלוסייה תומכת טרור?

לסמוך על מי שעוברים על החוק בריש גלי?

על מי שנהנים לפגוע בנערים שהם יודעים שאין להם קשר למעשה?
19. אה....... לא! בתגובה להודעה מספר 1
35. בהנחה שאנשי שב''כ באמת אמרו את זה - אני מקווה שיתנו את הדין על האמירות האלה בתגובה להודעה מספר 1
לגבי שתי האמירות האחרונות שלך - זו הנחה שלך וככל הנראה היא שגויה
95. יש פה עבירה על החוק בתגובה להודעה מספר 35
השב"כ טוען שיש פה פצצה מתקתקת גם בנט, ביבי ובוגי מדברים כל הזמן, על למנוע את הפיגוע הבא,

על בסיס זה השב"כ הפעיל פה כלים השמורים לפצצות מתקתקות.

בפועל המטרה היתה הודאה על העבר,

זה נקרא לעבור על החוק.

למה אתה לא מסכים?
154. כי אני חושב שהמטרה הייתה גם למנוע פיגועים עתידיים בתגובה להודעה מספר 95
178. סבבה. אז זה מעקר את כל העיקרון.. בתגובה להודעה מספר 154
כי הרי כל ערבי שנעצר על בקת"ב/אבן/דקירה

הוא פצצה מתקתקת.. מן הסתם הוא יחזור לזה בעתיד.

מעניין שאת הפרשנות מרחיקת הלכת הזאת עושים רק כלפי יהודים..
183. בהנחה שהוא חלק מהתארגנות... רובם עובדים לבד בתגובה להודעה מספר 178
216. הם אכן אמרו את זה בתגובה להודעה מספר 35
אבל זה לא הוקלט, אז אין ראיות והן לא יועמדו לדין.
54. תחזור לגלות רק שם תסמוך על המדינה בתגובה להודעה מספר 1
182. פשוט צודק. והסיבה שלא סומכים היא כי דווקא בטרור היהודי השב''כ מטפל בהפוך על הפוך בתגובה להודעה מספר 1
ודוגמא לכך היא מהפוליטיקה שלפעמים השמאל מייצג את החרדים יותר משהם מייצגים את עצמם.
כן גם השב"כ רוצה להיות צדיק יותר מהאפיפיור.
186. לסמוך על מי שקשור במישרין או בעקיפין בתגובה להודעה מספר 1
בתרמית.. רצח רבין!
207. חשבת פעם למה לשב''כ יש הצלחות בתפיסת מחבלים ערבים? בתגובה להודעה מספר 1
איך השב"כ יודע מי פעיל טרור? איך יודעים להגיע מהר לזהותו וביתו של מי שביצע פיגוע?
2. כמו כאן:(?) בתגובה להודעה מספר 0
ב- 20 בספטמבר 2003 הוגש בבית המשפט בנצרת כתב אישום נגד שלושה אזרחים ישראליים מן הכפר כפר כנא: טארק נוג'ידאת, יוסף סביח ושריף עיד באשמה שהם חוטפיו ורוצחיו של שייחט. השלושה טענו במהלך כל חקירתם שהם חפים מפשע וכי הודאות שנרשמו מפיהם נגבו מהם בלחץ שהפעילו חוקרי שירות הביטחון הכללי.‏[4]

ב-18 באפריל 2004 בוצע פיגוע ירי בצומת בית רימון על ידי שני הצעירים הערבים-ישראלים מוחמד חטיב ועלא מוסא, אשר היו חברים היו חברים בתא הטרור "חופשיי הגליל". השניים פתחו באש לעבר רכב סיור של מג"ב. בתגובה כוחות משמר הגבול השיבו באש לעבר המפגעים והצליחו לסכל את הפיגוע. חטיב נהרג במהלך קרב היריות ומוסא נעצר. לאחר מכן התברר בחקירה כי הנשק אשר שימש את השניים בפיגוע הירי היה הנשק שנגנב משייחט - תגלית זו היוותה פריצת דרך בחקירת הרצח. מעצרו של מוסא הובילו למעצר של חברים נוספים בתא טרור זה. חברי החוליה שנעצרו הודו בסופו של דבר במהלך חקירתם במעורבתם ברצח של שייחט.‏[5]

בעקבות מעצרם של חטיב ומוסא ופענוח הפרשה שוחררו החשודים הקודמים נוג'ידאת, סביח ועיד ב- 9 במאי 2004 בהסכמת המשטרה

5. 1-0 בתגובה להודעה מספר 2
16. ואולי גם אתה אחד מהניצולים מ-14. בתגובה להודעה מספר 5
20. על הטוב אנחנו מברכים אותם ועל הרע מקללים בתגובה להודעה מספר 16
על מנת שיטפחו את הטוב ויעזבו את הרע.

23. טעות ענקית. הרע שאתה מכוון אליו הוא רע יחסי. אסור להתייחס לאירגון כמו השב''כ לפי הדעות בתגובה להודעה מספר 20
הפוליטיות שלך.
תסמוך עליו. הוא שומר עליך ועל כל אלה שאתה אוהב.
28. השב''כ הישראלי כבוד! מח''י יש שיגידו, ארגון מושפע מרוח הלוחם הארופי תחת רוח המפקד האמריקאי בתגובה להודעה מספר 23
כבר השכם בבוקר דיבר דיכטר בגלי צהל "מה שאנחנו רואים כאן זאת פעולת טרור יהודי",
שהפעולה היא "משחקי פעילי טרור" שמכוונים שהמבצעים לא בידי השב"כ
שזה מוכר וידוע לסוכני השטח,
השוואה לטרור הפלסטיני ש"גם הם עושים כך"
וזה בא לאחר שכל הבכירים לשעבר גויסו להופעה בתקשורת השמאל
על כך יש להגיב

"הפוסל במומו פוסל"
המשפחה הייתה בבית - אף אחד לא ראה כלום!
הפעולה יותר מדיי נחמדה
רימון גז- יש לו אבא!
שבירת חלון? רועש מדיי!
הכתובת - אות אות שונה אשורי עגול אשורי עגול (כביכול נוער שוליים)

היכונו לעוד עשרות מעצרים מנהליים לנוער ישראלי אזרחי הארץ בני לוחמים.

השירה המתוזמנת לגיבוי השב"כ מקצה לקצה
האמירה שהשב"כ רשות שקופה :-)
חוסר בכתבי אישום ראליים

כל הסיפור הזה מסריח!

כל הזמן אתם משווים בין פתרון טרור פלסטיני ליהודי,
אין טרור יהודי, יש עברות תקיפה ונקמה של אזרחים שלוקחים את החוק לידיים, זה הכל, השאר זה הרויסות הישראלית מול הארופים וממשל אובמה
דעו לכם
לא אותם סוכנים
לא אותם חוקרים
לא אותם שיטות
לא אותם משתפ"ים
לא אותה רוח לחימה
לא אותו מפקד חוד
לא אותו אויב
לא אותה ברכה
לא אותה מטרה

זה לא השב"כ שלנו, זה ארגון מושפע מרוח הלוחם הארופי תחת מפקד החוד האמריקאי

השב"כ שלנו?
כ ב ו ד
מי שמתבלבל שייקח כדור, ומהר
37. אני מקווה שלפחות אתה הבנת את מה שכתבת. בתגובה להודעה מספר 28
137. +1 בתגובה להודעה מספר 28
14. ומה תגיד לכל אלה שניצלו מאלפי הפיגועים שהשב''כ מנע? אולי אפילו אתה אחד מהם. בתגובה להודעה מספר 2
אולי כאן תענה לי...
24. בגלל שהם מנעו פיגועים, תיכף תכתוב שמותר להם ללכת ברחוב ולהרוג אנשים בתגובה להודעה מספר 14

זאת מדינה דמוקרטית ואיך שהם מתנהלים עם עינויים ומניעת עורכי דין זה כמו מדינת עולם שלישי מהסוג הכי גרוע שיש.
והשיטות האלה מופעלות רק נגד יהודים בימינו.
26. מותר להם ללכת ברחוב ולהרוג אנשים בתגובה להודעה מספר 24
94. 2 גופים שונים. אל תערב בין האף הערבי ליהודי. אין קשר בתגובה להודעה מספר 14
102. האף היהודי ארוך יותר, אבל זה אותו שב''כ. בתגובה להודעה מספר 94
38. אין שום הצדקה לעינוי דין מכל סוג שהוא בתגובה להודעה מספר 2
אנשים טועים ועל טעויות משלמים ואני מקווה שמי שצריך היה לתת את הדין על הפללה של חפים מפשע גם נענש בהתאם
40. הארת את עינינו אך זו טיפה בים בתגובה להודעה מספר 2
46. אז כדאי שתסתכל על הים. בתגובה להודעה מספר 40
3. מה זה כמו? צריך לכתוב אם בתגובה להודעה מספר 0
ולא אני לא סומך עליהם (שהמליצו בין השאר לא להוציא את התנועה האיסלמית מהחוק ולא לעצור את ראאד סלח) בכלום
4. אתה לא יכול לכנות פלסטינים בכינוי ''חפים מפשע'' בתגובה להודעה מספר 0
בבחירות דמוקרטיות הם הצביעו כמעט פה אחד בעד אירגוני טרור.

6. הייתי קרובה מאוד לפרסם דעה דומה היום,ועדיין יש לי הסתייגות. בתגובה להודעה מספר 0

אני מזדהה עם אובדן התמימות, הנזק שרוצחי אבו ח'דיר עשו היה גדול לא רק בגלל עניין הפגיעה של חף מפשע אלא בגלל השינוי התודעתי שהם חוללו.
יש יהודים שמוכנים לפגוע בחף מפשע רק בגלל שהוא ערבי.

ועדיין הרצח של אבו ח'דיר היה ספונטני, יחסית, הוא הגיע על רקע חטיפת שלושת הנערים, הם לא נכנסו למעבה כפר פלסטיני וביצעו שם את זממם, אלא לקחו אותו משכונה ירושלמית והעבירו אותו ל"טריטוריה שלהם".

ז"א רוצחי אבו ח'דיר להבנתי אינם משתייכים לאותו קומץ יהודים שעוסקים בתג מחיר.

ומצד שני, אולי אותה תעוזה נוראית היוותה השראה ליהודים אחרים.
הרבה סימני שאלות, הרבה ספוקלציות, הרבה חוסר מידע.

אך עם הכותרת אני מסכימה, אם אפשר לסמוך על השב"כ בטרור ערבי, ואני סומכת עליו, אני סומכת עליו גם במקרה הזה, כל עוד הכל נעשה במסגרת החוק.
10. עברו על החוק בריש גלי... 5 ימים מעצר ללא אישור של אף אחד... ולולי בית המשפט זה היה ממשיך בתגובה להודעה מספר 6

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.15 בשעה 10:32 בברכה, אני ומשפחתי

העיוניים שתוארו , אין אף אחד שמאשר אותם היום(בודאי לא לקטינים) ,

ראי כאן:
15. ולכן אני תומכת בבדיקה של השב''כ, כפי שדורשה שרת המשפטים בתגובה להודעה מספר 10
52. חשבתי שהשינוי התודעתי התרחש כבר ברצח אמיל גריצוויג או יצחק רבין לדוגמא..... בתגובה להודעה מספר 6
זה נכון אנחנו יכולים להתפלש בקונסיפרציות והכחשות ופלפולים של איך כותבים ד' וצ' אבל שורה תחתונה הקו נחצה לפני עשרות שנים ומכיוון שזהו המצב לא נותר אלא לסמוך על רשויות האכיפה והחוק שיעשו את עבודתם נאמנה.
7. אלו שני דברים שונים בתכלית השוני. בתגובה להודעה מספר 0

התירוצים של מעשה שובבות / טושים / גרפיטי כבר לא רלוונטיים ואין דרך חזרה.
ציטוט מאת: מאמר דעה

גרפיטי (מכונה בהמשך דבריך "ונדליזם") זה לא טרור. לא היה ולא יהיה. רצח אנשים חפים מפשע בשל מוצאם האתני זה כמובן כן, ואני לא חושב שיש מישהו שחולק על כך.
אולם, וזאת חשוב להדגיש לזכור ולהפנים, אלו שני דברים שונים בתכלית השוני. הטרנד של השנים האחרונות (עוד מימי אהרונוביץ ולבני כשרים רלוונטיים), לפיו כל נער יהודי שמצייר גרפיטי הוא בהכרח פושע מסוכן ו/או חשוד במעשי טרור זוועתיים, הוא טרנד מסוכן לא פחות מעצם קיומו של טרור יהודי.

44. גם אני כעסתי על יחסה של התקשורת לגרפיטי נגד ערבים, אבל ברגע שזה הפך לרצח - שתקתי בתגובה להודעה מספר 7
הרי ברור לך שאם היו מטפלים בגרפיטי גם הרצח לא היה מתרחש, נכון?
64. לא, לא ברור לי כלל. זה בדיוק מה שאני אומר, אלו שני דברים שונים. בתגובה להודעה מספר 44
דבריך מלמדים על השקפה לפיה ההמשך לגרפיטי הוא בהכרח רצח, או שרצח זו התפתחות ממעשים קטנים יותר כמו גרפיטי.

אני לא מסכים עם השקפה זו. בוודאי שיתכנו מקרים בהם זה נכון, אך יתכנו אלפי מקרים בהם לא יהיה כל קשר בין הדברים, בהם אנשים (צעירים או לא) כן ירגישו צורך 'לעשות מעשה' בדמות ציור גרפיטי אבל לא יחלמו להגיע אי-פעם לפגיעה ישירה בחפים מפשע.

זה לא עולם ההלכה בו אתה אוסר על מגע בין גבר לאשה כדי שלא יגיעו לכדי .. ומשם לא יגיעו לכדי .. ומשם לא יגיעו לאיסורי תורה. ברגע שתתחיל לאסור גרפיטי מחשש שמא 88 גלגולים מאוחר יותר מישהו יבצע מעשה פסול ולא לגיטימי, תוכל לאסור פחות או יותר על כל דבר גם כשהוא לגיטימי לחלוטין בפני עצמו.
72. אני חושב שאתה קצת מיתמם ולו רק כיוון שזה קרה בפועל, לפחות פעם אחת בתגובה להודעה מספר 64
77. שני דברים אענה לך על זה. בתגובה להודעה מספר 72
ראשית כשאני אומר לא בהכרח קרה בפועל אני מתכוון לא רק לכיוון ההחמרה, אלא גם לשאלה אם אותם אלה שרצחו עסקו לפני בפעולות גרפיטי. הרי הקשר חייב להתקיים לשני הכיוונים כדי להצדיק התייחסות לגרפיטי כאל טרור.

שנית גם אם מתקיים קשר כזה, אז מה? זה אומר שלעולם יתקיים קשר כזה? בוא נניח לצורך הדיון שאכן יהודים שרצחו ערבים עסקו לפני כן בציור גרפיטי ובהמשך התדרדרו לרצח. האם זה אומר שכל צעיר שרוצה לבטא את תסכולו על המצב באמצעות ציור גרפיטי ייצא מחר לרצוח חפים מפשע? בוודאי שלא. בדיוק כמו שלכנות איש ציבור בוגד לא אומר שמחר הקורא ירצח את איש הציבור, בדיוק כמו שהעובדה שפעם נאנסה מישהי במקום העבודה לא אומרת שאסור שגברים ונשים יעבדו ביחד (מבחינה אזרחית-חברתית-משפטית), בדיוק כמו שהעובדה שמי שנוסע מעל למהירות המותרת פעם אחת יתכן שמחר ידרוס מישהו למוות לא אומרת שצריך לכלוא אותו לכל החיים כבר בפעם הראשונה שנסע למעלה מ-80 קמ"ש, כך לא צריך להסיק שכל המצייר גרפיטי הוא טרוריסט מסוכן.
91. כנראה שנישאר חלוקים במקרה הזה בתגובה להודעה מספר 77
98. קורה במשפחות הכי טובות :-). בתגובה להודעה מספר 91
134. צודק לגמרי בתגובה להודעה מספר 91
ציטוט מ"תאוריית החלונות השבורים" של ג'וליאני:
"במקום מוזנח תשתלט העליבות במהרה ותתפתח לפשיעה והתנגדות לחוק, כמו בקרן רחוב שהרמזור בה אינו פועל או במשרד ממשלתי שמאן דהו ניפץ שם זגוגית של חלון ואף אחד לא הגיע לתקנו כעבור פרק זמן, תיעקר הדלת בחנות הריקה הסמוכה ותהפוך למאורת סמים. ואז יחל גל פריצות..."
חייבים לטפל בכובד ראש בעבירות הקלות כדי למנוע תהליך דרדור לעבירות הקשות. כל התכחשות לזה היא טמינת ראש בחול.
138. לפי ההיגיון הזה עישון סיגריה מוביל להזרקת הירואין בתגובה להודעה מספר 134
מכיר את התיאוריה של החלונות השבורות מהספר של גלדוול.
בגדול, יש המון ביקורת על כל מה שגלדוול מפרסם כי הןא מפשט ומרדד המון כדי להגיע לנרטיב מעניין.
יש דברים שאם לא יטופלו ידרדרו, ויש כאלו שפשוט יתקעו וזהו.
147. עישון סיגריה זה לא עבירה בתגובה להודעה מספר 138
הכוונה לכך שמבצעים עבירה על החוק וזה נסלח. העבירה הבאה תעשה ביתר קלות וזו שאחריה.
148. אז עישון גראס... לא כל גנב הופך לשודד מזוין בתגובה להודעה מספר 147
לא כל מכה הופך לרוצח
200. קצת התעכבתי אבל בכל זאת בתגובה להודעה מספר 148
עישון גראס של אדם בודד אינו זהה להשלכות ההרסניות של גראפיטי על מסגד. בעיקר בשל המטעמים שעושה מזה התקשורת והשמאל. מדובר בפעילות חתרנית שהיא שונה מעבירה פלילית רגילה.
סליחה על העיכוב
61. גרפיטי על מסגד או באמצע כפר ערבי עויין זה גם לא אומנות רחוב כמו שאתה או אחרים מנסים לתאר בתגובה להודעה מספר 7
מדובר באנרכיסטים שמנסים ליצור פרובוקציות אלימות באמצע שטח עוין במטרה להבעיר את השטח...ההתייחסות אליהם כאל נוער חומד לצון היא פאתטית...וכמו כל תהליך של הסלמה והקצנה זה מתחיל במשהו קטן שעם הזמן הולך והופך לדבר שכבר אין עליו שליטה...כן כל נער יהודי שמצייר גרפיטי הוא פושע מסוכן ומזמן הם היו צריכים להיות מטופלים.
66. בשום מקום לא תיארתי את זה כאמנות רחוב. בתגובה להודעה מספר 61
להיפך, לדעתי גרפיטי זה דבר מכוער בדרך כלל שאני ממש לא נהנה לראות.

ועם זאת, אני רואה בזה מחאה לגיטימית.

כפי שעניתי כרגע לאורי, אני כופר לחלוטין באמירה לפיה "משהו קטן שעם הזמן הולך והופך לדבר שכבר אין עליו שליטה". מתוך מאות מקרי גרפיטי שבהם המבצעים הסתפקו במעשה ולא העלו על דעתם כלל לפגוע במאן דהוא מעבר לציור הגרפיטי, יתכן שבמקרה בודד זה התפתח למשהו אחר (יתכן גם שלא, הקשר לשני הכיוונים טרם הוכח). אם תתחיל לאסור כל דבר קטן שיכול תיאורטית להתפתח לדבר גדול, זה לא ייגמר ובסופו של הליך תפגע בזכות הציבור לבצע פעולות לגיטימיות לחלוטין.
78. התאור שלך של מחאה לגיטימית הוא אנדרסטיימנט בשיא תפארתו בתגובה להודעה מספר 66
מדובר בפרובוקציה מתוכננת שנועדה להבעיר את השטח ,לא רק שהם מסכנים את חייהם בצורה מופקרת אלא הם מבעירים את השטח מייצרים עומס על כוחות הבטחון ומסכנים גם את חייהם של שכניהם בהתיישבות ,הלגיטיציה היחידה שהם מקבלים זה משוליים סהרוריים...אותם חבר'ה כבר היו מעורבים באין ספור תקריות והתנגשויות עם כוחות הבטחון (ניקור צמיגים ,השלכת אבנים ועוד) ועם תושבים ערבים בסביבה (לפעמים באופן מוצדק ולעיתים לא)..אין פה שום סיכון לזכות הציבור להפגין או למחות הכול צריך להעשות בצורה אם לא מוסכמת לפחות סבירה והגיונית ,ואצל קבוצה זו ההגיון המכתיב הוא אנרכיסטי משיחי.
86. אתה שב ומערבב מספר דברים. בתגובה להודעה מספר 78
לדעתך כל מי שמצייר גרפיטי הוא בהכרח גם אחד שזורק אבנים ופוגע בחפים מפשע. כל עוד זו עמדתך, אין טעם להמשיך את הדיון בינינו.

לכשתבין שיש שלל אנשים עם שלל כוונות ושלל מטרות/סיבות מדוע הם עושים את מה שהם עושים, ושלא מדובר במקשה אחת שאפשר לומר עליו 'הוא כזה' או 'הוא אחרת', או אז יהיה טעם להמשיך להתדיין בנושא.
127. זו אותה קבוצה של אנשים...אותה ביצה מעופשת.... בתגובה להודעה מספר 86
136. החוק אינו קבוצתי. הוא אישי בתגובה להודעה מספר 127
193. את מי ששם גרפיטי ורצח באותה קטגוריה לא ממש מעניין הצדק או החוק בתגובה להודעה מספר 127
אתה בא עם אג'נדה מוכנה מראש ורק מחפש מטרות כדי להדביק אותה אליהן.
8. יש טרור יהודי ופעם ב20 שנה הוא גובה הרוג ערבי. בתגובה להודעה מספר 0
אני לא סומך על ראשי שב"כ שאמרו שצהל נאצי, זכותי.
9. איך אפשר לסמוך על ארגון שחמשת מראשיו הם שמאלנים פנאטים בתגובה להודעה מספר 0
11. סליחה אבל אין ביהדות מושג של צ׳ק פתוח בתגובה להודעה מספר 0
מודים על הטוב - מענישים על הרע.

הסיפור פה מזמן כבר לא על הנערים אלא על האם היה שימוש בשיטות פסולות - קרי עינויים.

אם לא - נודה לשב"כ על הפיענוח

אם כן - נשים אותם בכלא - נקודה.
12. יש לי הרגשה שלא תקבל הרבה חיזוקים חיוביים על המאמר הזה(ממני כן בהסתייגות) בתגובה להודעה מספר 0
13. א. אני אישית לא סומך על השבכ לא בזה ולא בזה. בתגובה להודעה מספר 0
ב. אני לא יודע אם יש דבר כזה שנקרא טרור יהודי...
ואם יש, אז הוא בטל באלפיים ושישים לעומת הטרור הפלסטיני.

נמאס כבר מהכותרות הבומבסטיות על טרור יהודי

והחוצפה גדולה שבעתיים
שמדברים על טרור יהודי,
בשעה שאנחנו בעת מלחמה
והרוצח הערבי שוחט אותנו על בסיס יומי
17. מסכים עם דבריך ... אבל בתגובה להודעה מספר 0
חובה לחלק בין טרור ערבי שהוא מאורגן, המבוצע או לכל הפחות מגובה על ידי רובה המוחלט של האוכלוסייה והממשל הערבי

לבין

טרור יהודי שבסך הכל מבוצע ומגובה על ידי כמה עשרות אנשים קיקיוניים אשר לא מקבלים תמיכה ציבורית בכלל.

על ההבדל הזה לא שומעים כמעט.

אך, כדי שהתופעה לא תגדל לממדים גדולים יותר יש להעניש בחומרה רבה את המבצעים. אם עינויים במרתפי השב"כ ירתיעו אחרים מלעשות דברים דומים - אזי זה מהלך מבורך.
25. עינויים במרתפי השבכ זה חוקי? בתגובה להודעה מספר 17
אם לא
אז שיחוקקו חוק שמתיר עינויים
מה הבעיה

ואם אתה תומך בעינויים
שזה דבר לא חוקי
אז אתה פורע חוק
או סוג של אנרכיסט

תחשוב על זה לרגע
42. יודע מה זה בתגובה להודעה מספר 25
עת לעשות לה' - הפרו תורתך?

Desperate times call for desperate measures.
50. יודע בתגובה להודעה מספר 42
גם את מה שכתבת בעברית
וגם את האנגלית

ואפילו החתימה מוכרת לי

יחד עם זאת
כדאי לזכור שלכל מטבע יש שני צדדים
68. ואתה לא מסכים בתגובה להודעה מספר 50
שהתקוממות טרור שמתחילה להראות ניצנים (כמו שכתבתי, רק כמה עשרות אנשים*) באופן אכזרי ושפל כמו דומא - יש לגדוע כמה שיותר מהר ובכל האמצעים?

45. לשב''כ מותר להפעיל לחץ פיזי (עינויים) במקרים מסויימים ובכפוף לאישור ועדה בתגובה להודעה מספר 25
56. רק לגבי ''פצצות מתקתקות'' במפורש לא לאירועי עבר בתגובה להודעה מספר 45
62. איך אתה יודע שהנערים האלה לא עמדו בפני ביצוע פיגוע נוסף? בתגובה להודעה מספר 56
איך אתה יודע שאין להם חברים שמחכים לבצע פיגוע והשב"כ לא יודע עליהם?

אני לא יודע, לכן אני נאלץ לסמוך על השב"כ כמו שאני סומך עליו בטיפול בטרור הערבי
71. אומר זאת כך יונית בתגובה להודעה מספר 62
אחרי שעצרו את כל המי ומי. התגאו כל מיני גורמים עלומי שם שמאז שבוציעו המעצרים אין תג מחיר.
אופס.. אז מעניין מאוד מי השליך רימוני גז לבית ערבי אם עצרו את כל החמולה.
כלומר, אם הם אכן היו פצצות מתקתקות ועצם מעצרם הפסיק את תג מחיר אז מה שקרה הבוקר לא היה אמור לקרות.
רקאומר
87. יש פה הטוענים בתוקף שאלה ערבים/השב''כ ולא יהודים #רקאומר בתגובה להודעה מספר 71
101. אז מה אתה אומר? בתגובה להודעה מספר 87
106. אני אומר שאין מה לצאת בהצהרות בלי לדעת את העובדות ונאלץ לחכות ששב''כ יסיים לחקור בתגובה להודעה מספר 101
123. אבל לבוא ולצעוק שאתה סומך על השב''כ לפני שאתה יודע את העובדות זה גם סוג של הצהרות בתגובה להודעה מספר 106
155. להם יש את המידע - לי אין. לכן אני סומך עליהם שהם עושים את המוטל עליהם בתגובה להודעה מספר 123
בהתבסס על המידע שמונח לפניהם
60. הכל שקוף? הכל חוקי? בתגובה להודעה מספר 45
ובכן זכות הציבור לדעת
את הניסוחים המדויקים של האישורים (שיפרסמו אפילו אחרי שנה)

כמו כן
זכות הציבור לדעת באיזה סוג של עינויים מדובר
בצורה הכי מפורטת

אני יודע בדיוק מה זה השבכ הזה
ומה שווים כל האישורים הללו והפיקוח שנעשה לכאורה

לא נולדנו אתמול

הכי קל זה להשתולל ולהשתגע כאילו בשם בטחון המדינה...

אלו דברים שבאים בבומרנג

ואם אתה נותן להם היום יד חופשית
אתה לא יודע איפה הדברים האלו נגמרים
ואיזה מחיר יש לזה
63. שהפרשה תסתיים - כל הביקורת והבקשות יהיו לגיטימיים ואני מקווה שהם גם ייחשפו בתגובה להודעה מספר 60
90. במקרה הטוב - רק בעוד שנות דור (25 שנה)! בתגובה להודעה מספר 63
שהפרשה תסתיים - כל הביקורת והבקשות יהיו לגיטימיים ואני מקווה שהם גם ייחשפו ציטוט מאת: אורי


או בימות המשיח!
231. ? בתגובה להודעה מספר 25
18. ברוטר, מנהל שרוצה להביע את דעתו, שנוגדת את הזרם המתלהם, צריך לכתוב בעילום שם... בתגובה להודעה מספר 0
ועדיין מגיע צל"ש על המסר, על הנוסח ועל החכמה שבדברים.
29. לא הבנתי למה צריך בעילום שם? בתגובה להודעה מספר 18
31. גם אני לא. אולי בשביל לא לפגוע בפופולריות... בתגובה להודעה מספר 29
30. אני כתבתי את מאמר הדעה הזה, פשוט רציתי לחסוך תגובות של ''נוגד את חוקי הפורום'' בתגובה להודעה מספר 18
מכל מיני גולשים שלא מכירים.

אני לא מסתתר.
33. כל הכבוד אורי בתגובה להודעה מספר 30
41. גרמת לי להסכים עם יאיר צרפתי. אז כל הכבוד גם על זה. בתגובה להודעה מספר 33
48. אני מחכה לרגע שמישהו יקרא לי שמאלני בתגובה להודעה מספר 41
79. אפשר ''יא שמאלני''? בתגובה להודעה מספר 48
המהדרין תמיד יוכלו להוסיף - זבל, בוגד, או סתם מאנייק.
אפשר גם בחרוזים - "יא שמאלני בוגדני" או "יא שמאלני זיבלוני".
האמת...דווקא כיף להיות בימין.
92. או סמאלן מה אתה אומר? בתגובה להודעה מספר 79
103. עדין מדי. אבל במחשבה שנייה - אם יקראו לך שמאלני, זה יהפוך אותי לשמאל קיצוני...לא מתאים לי. בתגובה להודעה מספר 92
21. רק שפטרנו מקפה - עכשיו אתה במקומו עם אותה אג'נדה? בתגובה להודעה מספר 0
32. אתה באמת חושב שזה לא הוא? בתגובה להודעה מספר 21
רק הניק שונה לדעתי האישית
39. תגובה 30 בתגובה להודעה מספר 32
57. כן - גם הרבה יותר קצר בתגובה להודעה מספר 39

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.15 בשעה 10:58 בברכה, ariel99

בלי פיטפולים ארוכים ובלי שגיאות כתיב (בזמן כתיבה אחרון - הוא למד לתקן)
אתה נשמה לי נאיבי מדי - שם בשלטון (כוחות ביטחון) יודעים יותר טוב מאיתנו
מה יותר טוב בשבילנו
זה שכתבת בנחרצות "יש טרור יהודי" משום מה מזכיר לי בדיחה בברה"מ:
שאלה לשלטון - למה אתם שולחים דיסידנטים לבית משוגעים
"מי שרוצה להילחם נגד ברה"מ - הוא לא משוגע?!?"
82. באמת? הוא כ...ב עם שגיאות??? תערוך עוד פ...ם. אולי בסוף גם אתה תצליח. בתגובה להודעה מספר 57

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.15 בשעה 12:13 בברכה, כן-אבל

97. אני לא מתיחס לדביל שכותב על שב''כ בתגובה להודעה מספר 82

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.15 בשעה 12:03 בברכה, ariel99

"מותר להם ללכת ברחוב ולהרוג אנשים"
https://rotter.net/forum/scoops1/27...

הייתי כותב כמה מילים בשפת עם שלי - רוסית
אבל חבל להחסם בגלל ח.. כמוך
109. אני לפעמים דווקא כן מתייחס לדבילים. בתגובה להודעה מספר 97
110. יש לך הזדמנות לערוך את המשפט האחרון בהודעה שלך בתגובה להודעה מספר 97
עדיף שתנהל דיון ענייני במקום
111. ככה בסדר? בתגובה להודעה מספר 110
82 היה במסגרת "דיון ענייני"?
112. שמעת על הקוזק הנגזל? בתגובה להודעה מספר 111
113. טוב...סליחה...לא שמתי לב שערכת. גם אני ערכתי. בתגובה להודעה מספר 111
88. בהחלט יש טרור יהודי. יש לפחות נרצח אחד כתוצאה מזה בתגובה להודעה מספר 57
99. אחד? מה עם יונה אברושמי, המחתרת היהודית, כנופיית ליפתא, עמי פופר, ברוך גולדשטיין, בתגובה להודעה מספר 88
עדן נתן-זדה, יעקב טייטל...? להמשיך...?

ואסור לשכוח שטרור יהודי רצח ראש ממשלה.
150. כן שכחת גם את כנופיית אייל ושמפניה. בתגובה להודעה מספר 99
או שאתה טוען שאלו קונספירציות הזויות
205. ט.נ.ט, סיירת הנקמה, מחתרת בת-עין, תג מחיר... בתגובה להודעה מספר 150
222. כן אבל.. אני בטענה שלי עירערתי את אמינותה של המחלקה היהודית. בתגובה להודעה מספר 205
ואתה בעצם משתמש במקרים שהמחלקה היהודית ״פיענחו״
אך לצערי האמינות של המחלקה היהודית מוטלת בספק גדול.
(אני לא תמים, אין לי ספק שיש מטורללים גם אצלנו.)
104. ''טרור יהודי'' - זה המצאה יותר מדי בומבסטי של מערכות שטיפת מוח בישראל בתגובה להודעה מספר 88

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.12.15 בשעה 11:54 בברכה, ariel99

(לצערי גם אתה שותף)
סמיר קונטאר - דרוזי - למה אף אחד לא כותב על טרור דרוזי?
בברה"מ המצאו משפט הרופאים ב1953 - אז לא היה נעים ליהודי לצעת לרחוב -
כל יהודים היו אשמים
151. אוקיי מתנצל, בתגובה להודעה מספר 39
22. אין טרור יהודי בתגובה להודעה מספר 0
כמו שלא היתה הסתה של הימין לפני רצח רבין. מי שיצרה מצגת שוא של הסתה היתה המחלקה היהודית בשב"כ, וועדת שמגר התיחסה לכך.
לכן אין טרור יהודי .
100. 99 בתגובה להודעה מספר 22
27. מצטער.אני איבדתי את התמימות שלי,לאחר פרשת השמפניה,שהובילה בסופו של יום לאסון של רצח רבין. בתגובה להודעה מספר 0
סומך על השבכ בנושא הטירור הערבי,אבל בתחום הזה הוא לא מפעיל פרובוקטורים.
בנושא הטירור היהודי והמחלקה היהודית?לא חותם בעיניים עצומות.
223. אני אחרי הסרט ''שומרי הסף''איבדתי את האמון בתגובה להודעה מספר 27
225. לא איבדתי את כל האמון... בתגובה להודעה מספר 223
אני מנסה להיות אופטימי ולקוות שידיים יותר שפויות מנהיגות או ינהיגו את הארגון בעתיד .
החקירה הזאת היא מבחן אמיתי...או שנערים יהודים יורשעו ברצח או שראשים יעופו...וכאן הפחד שלי...
34. אז זהו שלא! בתגובה להודעה מספר 0
36. אנו רוצים לסמוך על השב''כ בתגובה להודעה מספר 0
אבל הבעיה היא שהוא עובד על הציבור מכיוון והוא בעצמו מודה שזה לא הנערים שנעצרו.
ואם כן אז איך רוצים שנסמוך על השב"כ הזה.
43. איפה זה פורסם? בתגובה להודעה מספר 36
49. יש לך שב''כ יותר טוב? בתגובה להודעה מספר 36
51. וזו הבעיה העיקרית בתגובה להודעה מספר 49
לא סומכים עליו כי הוא אמין אלא כי אין אחר
84. את יודעת, בסופו של דבר, הם הכתובת הנכונה לחלק מאוד גדול מברכות הגומל. בתגובה להודעה מספר 51
139. המחלקה היהודית? אתה בטוח?? בתגובה להודעה מספר 84
209. התכוונתי לשב''כ באופן כללי. המחלקה היהודית היא חלק מהאירגון. בתגובה להודעה מספר 139
חוץ מזה, אני מניח שגם למוסלמים יש משהו דומה לברכת הגומל.
ואל תשכח שהטרור היהודי הרג גם יהודים, אז אני די בטוח שהשב"כ הציל גם יהודים מהטרור היהודי.
217. א)-מתי הוא הרג יהודים? בתגובה להודעה מספר 209
ב)-יש כל מני זרועות בשב״כ ואכן אנו חייבים להם את חיינו.
במקרה אתמול חיפקתי פעילות שלהם
אך יש מחלקה אחת סוררת אשר מתעמרת ביהודים, ואשר במספר לא מועט מהמקרים היא אף משדלת לעבור על החוק ומתסיסה בהפגנות.(בגוש קטיף נפגשתי עם כמה כאלה בהפגנה, עד שעלו עליהם, וסילקו אותם משם בבזיון, דרך אגב- הם שלפו m16 מהרכב שבא לאסוף אותם וכיוונו לפרצוף של המפגינים שסילקו אותם, המפגינים לא השתמשו באלימות פיזית,)
אבל הסיפור האישי שלי הוא קצה הקרחון.
השיא שידוע לציבור, הינו אבישי רביב בכינויו ״שמפניה״ ומחתרת אייל הידועה לשמצה.
אשר בכוונה תחילה התסיסה חלקים מהנוער וגרמה להבערת השטח
ובנוסף להשחרת פני המתישבים.
ואשר אבישי רביב סוכן שב״כ הוא בעצמו שידל את יגאל עמיר לבצע את הרצח הנתעב
כל מה שכתבתי כאן הוא לא חלק מהקונספירציה אלא עובדות אשר ידועות לכולם, ואני מניח שגם לך.
קח את העובדות הללו ותסיק מסקנות.
אני את שלי הסקתי- לא סומך על המחלקה היהודית בשב״כ.
224. אתה מבלבל בין דרך לכוונות. הכוונות שלהם, בכל מקרה, הן בטחון המדינה. על הדרך אפשר להתווכח. בתגובה להודעה מספר 217
בקשר ל-א', הטרור היהודי רצח ראש ממשלה, מפגין מהשמאל ועוד. לטרור היהודי אין
בעייה לרצוח יהודים שלדעתם האידאולוגיה שלהם מסכנת את מה שמקודש להם.
47. אין טרור יהודי, לא היה ולא יהיה בתגובה להודעה מספר 0
טרור יהודי הוא מושג מומצא, מתחיל ומסתיים בדומא,
באירוע שלא ברור אם היה תוצאה של ריב בין חמולות ערביות,
או מעורבות של גורם בעל אינטרס,
שמעוניין לקעקע את זכותם של המתנחלים.

שים לב לפרסום של שלום עכשיו,
ולמינוף דומא להסתה כנגד המתנחלים:

מקור: אתר שלום עכשיו




53. הפוסט הזה כולו הו כשל לוגי מיסודו בתגובה להודעה מספר 0
כל משפט בו מראה שיש כאן סימון מטרה לאחר שימת החץ

אתם לגמרי התחלקתם על השכל בכל מה שנוגע ליסודות דרכי בירור המציאות והסקת המסקנות העולות ממנה.

ככה לא בונים חומה ככה מפוררים את החברה מן היסוד
58. אשמח אם תסביר בפירוט בתגובה להודעה מספר 53
55. לא חושב שיש טרור יהודי - זו דעתי ! בתגובה להודעה מספר 0

3 שבועות חקירה בעינויים שלא הוביל לכלום ! אם זה היה ערבי כל התשקורת היתה על הרגליים !
איפה זכויות הקטין ? ( זכויות הילד ...מישהו ...)
יש טענות לאליבי מוצק !!
אמצעי לחץ פסולים על בני המשפחה . ( היו אשכולות שהוסרו כנראה בגלל צאפ )

וצאפ - לדעתי משתמשים בו כעלה תאנה - במקרה דנן !!!

ד ע ת י !!
59. כמה זמן לוקחת חקירה של טרור ערבי? בתגובה להודעה מספר 55
81. אני חושב שפחות - ''הם'' מתאים להם מאסר זה מעלה את ''ערכם'' בחברה הערבית בתגובה להודעה מספר 59
ולכן הם "מזמרים" ונשארים במאסר .

בצוק איתן תפסו כמה מחבלים ש"זימרו" מהר מאוד ונתנו מידע על מנהרות ועוד..

מאמין שיש לשב"כ יכולות ל"הוציא" מידע - במקרה שלנו זה לא עובד !
65. ברקע יש לזכור שהנערים הם אנטי ציונים, אנרכיסטים, משיחיסטים שלא שירתו/ישרתו בצה''ל. בתגובה להודעה מספר 0
שונאי מדינת ישראל, יורקים על הדגל שלנו.
בתעכל'ס הם אויבי המדינה ואמצעים קשים הם הכרחיים בעניינם.
67. זה לא הופך אותם לתתי-אדם בתגובה להודעה מספר 65
69. נכון, והשב''כ אינו מתייחס אליהם ככאלה, למרות הרוח הרעה הנושבת פה בפורום האומרת כך. בתגובה להודעה מספר 67
74. הוא מתייחס אליהם כחשודים בטרור והיחס בהתאם, ליהודי קשה לקבל שיהודי חשוד בטרור בתגובה להודעה מספר 69
76. נכון בתגובה להודעה מספר 74
141. טעות בידך. הוא מתיחס אליהם כמו שתיארת בתגובה למעלה "תתי אדם" בתגובה להודעה מספר 74
נתקלתי כאן (בפורום) באחת התגובות בנתון לגבי מספר המחבלים הערבים שהשתמשו ב״אמצעיים מיוחדים״ עליהם, בתקופת זמן כל שהיא, היה שם 7 מחבלים מתוך 300 ומשהו, אשר היו פצצה מתקתקת, והעיזו להשתמש בעינויים עליהם.
עכשו קח את כמות כל החשודים בטרור יהודי, ותחשב כמה השתמשו בעינויים על אלה עם הגוזמבות באחוזים.
וכמה על האלה עם הכפיאות?
אמרנו תתי אדם?
156. פה ההבדל - עם קצת מזל זו תהיה כמות ''כל'' הטרור היהודי ולא יהיו עוד בתגובה להודעה מספר 141
166. מאיפה לך הביטחון הבלתי מעורער במחלקה היהודית? בתגובה להודעה מספר 156
ומדוע התעלמת מהנתון המזעזע שרוב מוחלט של החשודים היהודים חווים התעללות כאשר רוב מוחלט של החשודים הערבים נמצאים בחקירה רגילה?
ועוד שאלה קטנה לסיום.
את הטרור הערבי אתה לא רוצה לחסל לגמרי? ושאלו יהיו הפיגועים האחרונים שהם יוציאו?
175. מאוד רוצה שיחסלו את הטרור הערבי, אבל יש לנו ראש ממשלה הססן בתגובה להודעה מספר 166
על מה מבוסס הנתון שרוב החשודים היהודים חווים התעללות? או שאתה מדבר על העצורים בפרשה הספציפית הזאת?
181. בזאת בתגובה להודעה מספר 175
184. כי יש חשש שמדובר בהתארגנות מורכבת ולא אירוע חד פעמי בתגובה להודעה מספר 181
215. מוזר, הרוצחים של אחי לא עונו(חוץ ממכות מהחיילים שעצרו אותם) בתגובה להודעה מספר 184
למרות שהם היו התארגנות מורכבת. :-/
ראיתי את אחד המחבלים במשפט, הוא חייך לו בעונג,
לא נראה כמו אחד שעבר עינוי כל שהוא :-/
105. מאיפה בדיוק שלפת את הבדיחה הזאת שהם אנרכיסטים? בתגובה להודעה מספר 65
135. בסדר לא אנרכיסטים. סתם שונאים את המדינה ויורקים על הדגל שלה. בתגובה להודעה מספר 105
142. מאיפה שלפת שהם יורקים על הדגל שלה? בתגובה להודעה מספר 135
כזכור אחד העצורים יוצא יחידה קרבית אם אני לא טועה,
(כוכב השחר)
70. קשקוש. זאת מחלקה אחרת. ממש טיעון ילדותי בתגובה להודעה מספר 0
75. אתה באמת חושב שחוקרים יהודים באופן יותר קשה ממה שחוקרים ערבים? בתגובה להודעה מספר 70
128. זה לא העניין. העניין הוא שהמחלקה היהודית מחפשת תירוץ והצדקה לקיומה. בתגובה להודעה מספר 75
עיוור לא רואה את זה.
אני לא מהקונספרטיבים שחושבים שערבים רצחו את בני המשפחה מדומא אני כן די בטוח שהמחלקה היהודית מנסה בכוח למצוא אשמים בשביל הצדקת קיומם.
73. ממש ככה בתגובה להודעה מספר 0
80. משמח לראות דעות הגיוניות בפורום בימים כאלה שבהם המיעוט פה משתולל. תודה לך. בתגובה להודעה מספר 0
143. אתה קורא לדעות אחרות משלך מיעוט משתולל?? בתגובה להודעה מספר 80
איזה נאורות נוטפת ממך!
פשוט העילית שבעילית אתה!
83. לא לסמוך על המשטרה החשאית. אף פעם. לפקח עליהם באופן הדוק. בתגובה להודעה מספר 0
85. בעייתי לסמוך בתגובה להודעה מספר 0
אם כשנרצח ראש ממשלה שמפניה היה מטעם השב"כ שתול הסית לכאורה לפי מה שנאמר והתוצאה ידועה....
והיום חופשי ומאושר
89. לא סומכים בתגובה להודעה מספר 0
93. 100%!!! בתגובה להודעה מספר 0
96. גם אני סבור שיש לחקור ולהעניש בחומרה את הרוצחים, אבל יש לי בעיה עם הסטטוס הזה בתגובה להודעה מספר 0
הבעיה העיקרית היא שזהבה גלאון חותמת עליו כלשונו, מילה במילה. המאפיין המובהק ביותר שלו זה שהוא כתוב לכאורה מנקודת מבט של האו"ם שגוזרת גזירה שווה בין שני הצדדים. אין בו אף מילה, במפורש או במשתמע, שמביעה הזדהות כלשהי עם הצד היהודי בסכסוך או הסתייגות מהצד הערבי. אף מילה על ההקשר שבו האירועים האלה מתרחשים ועל דעתו של הכותב על הקשר זה.

זה נכון שלא חייבים להתנגד אוטומטית לכל מילה שיוצאת מהפה לזהבה גלאון, אבל אם הייתי רואה שאני מוציא תחת ידי סטטוס כזה בנושא ביטחוני מרכזי שהיא מסכימה לו ב-100%, אז הייתי בודק את עצמי שוב ושוב ומנסה להבין איך זה קרה ומה אני יכול לשנות בו כדי שהיא לא תוכל לעשות זאת.
107. כי הדעה הזאת לא עוסקת בנושאים שציינת בתגובה להודעה מספר 96
היא מתייחסת לנושא נקודתי וספציפי: אמון במוסדות המדינה להגיע לחקר האמת
108. פשוט מה שאני אמרתי מילה במילה בתגובה להודעה מספר 0
והנה עוד אחד שמסכים איתי
114. ההשוואה הזאת היא יריית חץ בתגובה להודעה מספר 0
ולאחר מכן סימון מטרה כמו שכבר אמרו כאן.
השב״כ (המחלקה היהודית) לצערנו הוא ארגון שמתנהל לפי פוליטיקה השיקולים הם לא מבצעיים נטו, מי שבקי בפרטים ואמירות שנאמרו מהאנשים הבכירים שם מי שמכיר נחקרים שנחקרו שם על לא עוול בכפם יודע זאת.
זהפשוט תמימות לחשוב כך.. לשם השוואה מה הייתם אומרים על תלמידים של רב שסרך ואמרו עליו כל מיני דברים והם אומרים שהם סומכים על רבם כי מכירים אותו ונמצאים בחברתו בחלק מהיום ויודעים את מעשיו??
לא הייתם דורשים מהם לברר את השמועות? לבדוק אולי משהו לא תקין? מאיפה פתאום העיניים העצומות האלו???
המחלקה היהודית זה ארגון עם אג׳נדה לכאורה תמימה לשמור על הסדר מהצד היהודי אבל באמת כל דאגתם זה לדכא דרישה אמיתית לשינוי הממשל כאן למדינה יותר יהודית לבניין בית המקדש.
זה פשוט שמאלנים!!! אני מכבד שמאלנים אבל שהם בשם החוק באים לטפל בבעיות שצריכות טיפול מאדם שנצמד לחוק ללא נטייה כזאת או אחרת זה בעייה.
ב. להגיד שהנערים האלו הם אנטי ציוניים זה פשוט לחטוא לאמת המושג ״ציוני״ לאחר השגת רוב המטרות של התנועה הציונית נתון קצת לוויכוח אבל אין ספק שהחשיבה והאידילוגיה שלהם היא ציונית אפשר להתווכח על הדרך על המעשים.
115. ברוך הבא ! בתגובה להודעה מספר 114
124. איפה כתבתי לא לבדוק/לחקור? בתגובה להודעה מספר 114
אבל תן לשבכ למצות את החקירה לפני שמתנפלים עליו
145. אבל מיצוי החקירה אומר בהכרח לענות אנשים שחלקם חפים מפשע. בתגובה להודעה מספר 124
157. נו ו? שיש חשדות פליליים לא חוקרים חפים מפשע? בתגובה להודעה מספר 145
ראבק, לא מדובר פה בגניבה של ממתק מחנות, רצחו פה אנשים. הם נשרפו למוות בחיים.
165. נראה לי שלא הבנת אותי נכון. בתגובה להודעה מספר 157
אני לא חושב שרצח חפים מפשע הוא דבר טוב.
ואני בעד לתפוס את הרוצחים!
אך מכאן ועד איבוד צלם אנוש בנסיון לאתר את הרוצחים הדרך ארוכה.
בינתים אני רואה כאן התעלמות מוחלטת ממחתרת אייל ושמפניה
שהיא היא רק מראה כמה המחלקה היהודית מנסה לא לתפוס את המבצעים אלא לעודד וליצור כאלה במו ידיהם.
המחלקה היהודית לא השתנתה מאז
לי אין ולו טיפת אמות במחלקה היהודית.
אם אתה שם את מבטחך בהם אז אתה זה שצריך לעמוד מול השאלות הבאות.
מדוע נוצרה מחתרת אייל ע״י המחלקה היהודית?
מדוע אותו אחד המכונה שמפניה עודד את יגאל עמיר?
מדוע אתה חושב שזה שונה הפעם?
ולסיכום, אם יהיה לך תשובות מתיישבות על הדעת, אשמח גם לשמוע, כי ממש לא כיף לחיות תחת המחשבה שאנחנו חיים תחת שלטון קגלסי.
185. המחלקה היהודית קיבלה היתר להשתמש בצעדים שעד כה שימשו נגד ערבים בלבד בתגובה להודעה מספר 165
בגלל רצח אבו חדיר
190. התייחסת רק ל4 שורות הראשונות :-/ בתגובה להודעה מספר 185
191. אני רוצה להאמין שב20 שנה שעברו מאז הלקחים הופקו ויושמו בתגובה להודעה מספר 190
ושלא יהיה לך ספק שאם השבכ יוכיח אחרת במקרה הזה הוא יהיה בבעיה קשה, מאוד קשה
116. ממש לא נכון וההסבר הוא : בתגובה להודעה מספר 0
התאוריה:
האם עלינו לסמוך על בג"צ וצה"ל - כן.
העובדות:
1. בג"צ באופן סטטיסטי מובהק בהחלטותיו מראה על הטיה לכיוון דעות השמאל.

2. האם רוב הקצינים הבכירים בצבא בדעותיהם יותר קרובים לשמאל בגלל קידום מתוכנן של המערכת את אותם קצינים אפילו אם קיימים אחרים מוכשרים מהם רק שהם בעלי דעות ימניות- כן.

האם צריך בעקבות כך לבקר ולשנות את המערכות האלה ולאזן אותם- כן.

האם השב"כ בעל משקל השפעתי כמו מערכות צהל ובגצ- כן.

עד כאן מש"ל
118. אפשר אור קצת פחות חשוך? בתגובה להודעה מספר 116
120. כן- אבל,,, בתגובה להודעה מספר 118
117. אבל גם אתה בן עמו של רובי בתגובה להודעה מספר 0
119. חזק ואמץ. יש לציין שרוב הציבור עדיין סומך על השב"כ, והאמירות כאן בפורום בתגובה להודעה מספר 0
לא מייצגות כלום חוץ מאת אותם קיצוניים.
129. רוב הציבור טועה טעות מרה. בתגובה להודעה מספר 119
130. טוב. בתגובה להודעה מספר 129
146. חחחח קיצוני תקרא לעצמך. בתגובה להודעה מספר 119
אני בינתיים רואה התעלמות מוחלטת ממחתרת אייל הידועה לשמצה ושמפניה.
121. ההבדל בין הגופים שמיים וארץ! בתגובה להודעה מספר 0
המחלקה הערבית עושה ככל אשר יכולה למנוע מחיות היושבות יומם ולילה בחדרי חדרים המטכסות עיצה לשפוך דם יהודי,והטעות אצלם אינה קיימת שהרי אוכלוסייה זו מתחלקת לאלה העסוקים ברע ואלה שחושבים על רע אך לא מוציאים זאת מהכח אל הפועל והסיבות ברורות.
אך הגוף המתיימר להיות "נגד" טרור יהודי חייב להצדיק את קיומו המוטל בספק,בהמצאת מקרים,סיכסוך ופלגנות כאשר השקר בן לוויה קבוע בתפריט,ומחוייבים הם "לייצר" עבודה בכדי שהדד שיונקים ממנו לא ייבש מקורו.
את האמון בגוף הש"בכ איבדתי בזמן ההתנקשות ברבין,והכל בשם האחדות לטיוח הפשלות שמאפילה על הכל,והרוצה לטעות הרשות נתונה בידו.
122. אתה באמת חושב שלא קיים טרור יהודי? כאילו ברצינות? בתגובה להודעה מספר 121
מה נסגר איתכם? זה פעם ראשונה שיהודים רוצחים ערבים?
131. במחילה אח יקר(; בתגובה להודעה מספר 122
ניצבת מולנו אומה המעבירה בחלצייה השנאה,ומדדיה את השקר,כך שהתפוח לא יפול רחוק מהעץ לעולם ויאחז בסייף כבמשענת והדם היהודי כמשקה לרוויה,אך עוול גדול להשוות בינו לבין תגובות הנוער החלוצי והציוני שאינו מבולבל וסוטה מדרכו באשר להאחזותינו בארץ הצבי ולקרוא לדרכם "טרור",כמו כן איני מאמין שיהודים ערכיים ממיטב בנינו יקחו חיים,ומי שעשה כך הרי בגדר משוגע הוא.
140. זהו לא שקר אבל. כל כך קשה לקבל את זה שהטרור היהודי קיים? בתגובה להודעה מספר 131
כן, אין בכלל מה להשוות לעומת הטרור הערבי הרצחני היומיומי באלפיו, אבל הטרור היהודי קיים. אין טעם להתכחש אליו בעיוורון. זו לא תהיה הפעם הראשונה שהיהודים רוצחים ערבים, וגם לא החמישית ולא העשירית. היו מקרים מעולם. מוזמן לקרוא עליהם.
211. הטרור היהודי רצח גם יהודים. בתגובה להודעה מספר 122
125. כל הכבוד לשב''כ בתגובה להודעה מספר 0
יש להמשיך את החקירה בכל הכח ובמלוא העוצמה עד לחיסול נגע הטרור היהודי כשהוא עדיין קטן יחסית. לא לתת לטרור היהודי להרים ראש.
וכל אמצעי שמותר נגד טרור ערבי (מעצרים מנהליים, מניעת עו"ד וכו'), מותר גם נגד טרור יהודי.
זה נקרא דמוקרטיה מתגוננת מול אנשים שלא מכירים בריבונות המדינה
172. בבקשה. בתגובה להודעה מספר 125
לדבריו של עו"ד רז נזרי, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לעניינים פליליים (פורסם בעיתון "מקור ראשון" מיום 17.12.15), אושר לשב"כ להשתמש ב"אמצעים מיוחדים" כנגד 7 מתוך כ – 341 מחבלים שנעצרו (כשני מהמחבלים). מנגד, משרד המשפטים אישר לשב"כ להשתמש באמצעים מיוחדים כנגד כמעט כל "עצורי דומא" אשר חלקם גדול קטינים
126. השב''כ כפוף לתקשורת וחסר הבטחון בתגובה להודעה מספר 0
סומך עליהם
132. כשאנחנו נלחמים בטרור ודורשים מהצד השני שיפסיק בתגובה להודעה מספר 0
כל טרור הכי קטן שמגיע מאיתנו גורם להרבה יותר נזק.

אין פרופורציות במלחמה הזו, זה לא משנה כמה שהטרור אצלינו הוא שולי ביחס לשלהם, ברגע שיש טרור מאיתנו תמה זכותנו לדרוש מהצד השני לחדול מהטרור.


בקשר לנחקרים, אין לי מושג מה הלך שם, אני חושב שהרבה ממה שמספרים מגיע מניסיון להפעיל לחץ ציבורי על המשטרה.
133. יפה מאוד אורי, מסכים עם כל מילה בתגובה להודעה מספר 0
144. ממתין לועד הציבורי נגד עינויים בישראל שיגישו עתירה בתגובה להודעה מספר 0
http://www.stoptorture.org.il/he/no...

עתירה לבג"ץ: על היועמ"ש להורות למח"ש לפתוח בחקירה פלילית כנגד חוקרי שב"כ בגין שימוש בעינויים ולבדוק מעורבות רופאי השב"ס בהם
24.03.2013

עניינה של העתירה

השמירה על שלטון החוק היא משימה משותפת - ומלאכה משותפת - לכל רשויות המדינה, גם בהקשר האיזון העדין שבין ביטחון וזכויות. עלינו כמדינה, כרשויות אכיפה ותביעה וכרשות שופטת לבדוק ללא הרף את מעשינו ואת מחויבותנו להגן על ערכי היסוד הדמוקרטיים בביקורת עצמית מפוכחת ופוקחת.

כב' השופט רובינשטיין בג"ץ 1265/11 הועד הציבורי נגד עינויים בישראל ואח' נ' היועץ המשפטי לממשלה (6.8.12).

עתירה זו מביאה לפתחו של בית המשפט את עניינו של העותר, אדם, אשר אכן נחשד בפשעים חמורים, אולם במהלך חקירתו השתמשו חוקריו נגדו באמצעים שאסור באיסור מוחלט להפעיל נגד כל בן אנוש. בין היתר, אלימות שהתבטאה באיזוק הדוק, מניעת שינה, החזקה בתנוחת צפרדע, טלטולים, איומים הקשורים בבני משפחה, השמעת רעש חזק, מניעת טיפול רפואי מתאים, תזונה לקויה, וכליאה בתנאים מחפירים. אמצעים אלה, ביחד ו/או לחוד מהווים עינויים.

בית משפט נכבד זה פסל בעבר במפורש שיטות חקירה אלה, אשר המשיבים מודים שהשתמשו בהם במקרה זה, אולם המשיבים מסרבים אפילו ליתן מענה אם יחקרו – בחקירה פלילית - את האירועים ובכך גורמים פגיעה נוספת וקשה לחוק, למוסר, לאנושיות.

מדובר במצב בלתי נסבל, היוצר חסינות, וחמור מכך הסכמה ועידוד לשיטות חקירה פסולות, אשר יש לשים לו קץ. המשיבים הופכים את בית המשפט הנכבד, בסחבת בה הם נוקטים, לתחנת מעבר הכרחית לקבלת מענה ענייני לתלונות על עינויים, ותוך כדי כך גורמים נזק כבד לשלטון החוק ולכבוד האדם וליכולת להגיע לחקר האמת.


הסעדים

בית המשפט הנכבד מתבקש להוציא מלפניו צו על תנאי, המופנה אל המשיבים 1-2 והמורה להם להתייצב וליתן טעם, כדלקמן:

1) מדוע לא יפעיל המשיב 1 ו/או כל הבא במקומו ע"פ דין, את סמכותו, כמתחייב עפ"י סעיף 49ט1.(א) לפקודת המשטרה [נוסח חדש], תשל"א-1971, ויורה למחלקה לחקירות שוטרים (להלן:"מח"ש") לפתוח בחקירה פלילית כנגד חוקרי העותר, המשיבים 3, המעורבים בחקירתו של העותר 1, _ (להלן: "העותר"), בדבר חשדות כבדים לשימוש בעינויים ו/או ו/או ביחס אכזרי ובלתי אנושי כלפיו לרבות עבירות לכאורה על חוק העונשין, תשל"ז-1977 וזאת בהעדר החלטה של המשיב 2 בתלונת העותר במשך למעלה משנה.

2) מדוע לא יפעל המשיב 2 לסיום הבדיקה המקדמית בעניינו של העותר, הנמשכת על פני למעלה מ- 16 חודשים, לפחות מיום 20.11.11 באופן שבקשת העותרים לפתיחה בחקירה תאושר ובהתאם לכך יומלץ בפני המשיב 1 להורות על פתיחה בחקירה פלילית נגד המעורבים בחקירתו של העותר, המשיבים 3.

3) מדוע לא יקבע נוהל פומבי, אשר יסדיר את אופן בדיקת התלונות המעלות חשד לשימוש בעינויים ו/או ביחס אכזרי ו/או בלתי אנושי ו/או משפיל בידי חוקרי השב"כ ואשר יכלול, בין היתר, סד זמנים ברור וסביר במסגרתו תטופל התלונה, החל ממועד הגשתה ועד למועד מתן תשובה עניינית על ידי הממונה על המבת"ן.

4) מדוע לא יקבע, כי אם בתום זמן סביר בסמוך להגשת תלונה לא תינתן תשובה עניינית בתלונה על ידי הממונה על המבת"ן, יחליט היועמ"ש בתלונה, או שהדבר ייראה כמענה שלילי ויאפשר הגשת ערר על העדר חקירה.

5) מדוע לא תענה פניית העותרים 2 ו-3, מיום 18.9.11 ובה שאלות למשיב 4 בדבר בדיקה אצל רופא עיניים, תכנית הטיפול בעותר 1, ובדבר דיווח מצד רופאי השב"ס לועדה האחראית על דיווח על עינויים (פניה מיום 27.10.11).

העתירה בבג"צ 2268/13 פלוני נ' היועץ המשפטי לממשלה הוכנה ע"י עו"ד עדי לוסטיגמן בעזרת עו"ד תמיר בלנק ובאנה שגרי בדארנה, בשם קרבן עינויים קשים אשר תלונותיו נגד חוקרי השב"כ שחשודים בעינויו ונגד הרופאים החשודים במעורבות בעינויו לא קיבלו מענה ענייני במשך 16 חודשים. התלונה הוגשה בשמו של הקרבן ובשם הוועד הציבורי נגד עינויים ועמותת רופאים לזכויות אדם והוגשה בה בקשה לאיסור פרסום כדי להגן על פרטיותו של העותר.
מספר סידורי של העתירה:
2268/13
לקרוא עוד על:
149. מי שעשה בדומא פושע. מי שמדמה את זה לטרור הערבי הוא חוטא ופושע לאמת. מה דעתך על פולארד? בתגובה להודעה מספר 0
הרי הוא ריגל נגד ארצות הברית והוא עשה פשע חמור. גם עליו אתה בטח לא מצטער שישב הרבה בכלא. פשע הוא פשע או שיש שני צדדים למטבע?...

היחס לפושע ששייך לצד שלנו הוא שונה ממי שמחפש לחסל אותנו.

גם אם הרוצחים מדומה היו יהודים עדיין לא אדמה אותם לעולם למי שרוצה לפגוע בעם שלי ולחסלו.

'שוברים שתיקה' ודומיהם קרובים יותר מכל בחינה לטרוריסטים הערבים מאשר כל רוצח שפל יהודי שרצח ערבי.
153. +1 בתגובה להודעה מספר 149
158. טרור זה טרור, רצח של חפים מפשע הוא היינו הך לא משנה אם הרוצח הוא ערבי או יהודי בתגובה להודעה מספר 149
159. חזרה על טענה לא מחזקת אותה. הייתי שמח אם היית יכול להתייחס למה שהעלתי. בתגובה להודעה מספר 158
161. למה לא תדמה אותם לאוייבנו? מבחינתי הרוצחים היהודים מדומא הם אוייביי כפי שהערבים הם אוייביי בתגובה להודעה מספר 159
וכפי שיגאל עמיר הוא אוייבי, וכפי ששוברים שתיקה, בצלם והקרן החדשה לישראל הם אויביי וכו' וכו'.

162. כפי שמחתרת אייל? או כפי ששמפניה? בתגובה להודעה מספר 161
164. מאותה סיבה שאתה לא מדמה את פולארד לאוייב או את מאיר הר ציון. בתגובה להודעה מספר 161
168. זה לא אותו הדבר ואתה יודע את זה. פולארד פעל מטעמנו, אם הייתי אמריקאי אולי הייתי בתגובה להודעה מספר 164
חושב אחרת, אבל אני לא. פעולתו של מאיר הר ציון התרחשה לפני כל כך הרבה זמן, כשהחוקים היו מטושטשים והמדינה עדיין התבשלה. בימים האלו לא היה קורה דבר כזה לדעתי.
180. שני חילוקים לא רלוונטיים. אתה לא מהאו''ם והמוסר הוא אותו מוסר. בתגובה להודעה מספר 168
174. לפי הדעה שלו בגין שמיר וכו היו צריכים להנמק בכלא בתגובה להודעה מספר 149
152. השבכ שיקר בעבר, אין לו בעיה לשקר שוב, ויכול לעשות מה שבא לו: בתגובה להודעה מספר 0
קראתי את הכחשת השב"כ על טענות העצורים ועורכי דינם על התעללות קשה ביותר בעצירים הקטינים.

אני מבקש להיזכר בפרשת קו 300 שבה ראש השב"כ הורה להרוג שני מחבלים כפותים ולאחר מכן העלימו ראיות והעידו עדות שקר בבית משפט. וועדת לנדוי שקמה בעקבות פיצוץ הפרשה חשפה שעדות שקר בבתי משפט הייתה נורמה מקובלת על השב"כ.
הוועדה אסרה לנהוג כן מכאן ולהבא, ואף על פי כן נחשפו גם בהמשך לא מעט מקרי התעללות של חוקרי השב"כ ורמאויות ושקרים של שירות הביטחון הכללי.

אם אתם מסוגלים לרצוח ולטייח, אם אתם מסוגלים לתפור תיקים לאנשים חפים מפשע, אם אתם מסוגלים להציג ראיות שקריות לבית המשפט ולהסתיר אותן מהחשוד מטעמי "סודיות",
אז אני מצטער אבל אני לא מאמין לשקרנים.

(דוגמה קטנה: ברוך מרזל על פי צו מעצר מינהלי ישב בכלא חצי שנה ועוד שלוש שנים במעצר בית בטענה שהיה שותף לברוך גולדשטיין. "החומר המסווג" "המפליל" הוסתר ממנו. אך כשפורסמו מסקנות וועדת שמגר "התגלה" שגולדשטיין פעל לבד)

אבישי גרינצייד בפייסבוק.

ועוד:

*ניסיון שריפת הכנסיה בירושלים/ כיצד המשטרה ממציאה סיפורים*

אני רוצה לספר לכם סיפור שגיבורו הוא גיסי, דביר, נער בן 15.
לפני שנה וחצי גיסי ועוד כמה חברים נסעו ללמוד תורה בלילה בקברו של דוד המלך. ישבו ולמדו, ובאמצע הלילה הם התעניינו לראות את מה שסיפרו להם תושבי המקום שלאחרונה נפער לפתע בור בחצר קבר דוד המלך. מדובר בבולען מרשים בעומק 3 מטרים.

חמשת החברים יוצאים לחצר, ולאחר דקה עוצר אותם שוטר סיור (ערבי, אם שאלתם). באשמת מה? תחזיקו חזק! חפירת בור כדי לשרוף את הכנסייה הסמוכה לקבר דוד המלך!!!
כל הניסיונות של הנערים להסביר שהבור הענק נפער לבד כבר לפני כמה ימים - לא עזרו. גם תושבי המקום שנחלצו לעזרתם - הושתקו בבוז. כל טענה הגיונית לא הועילה.
וכך עברו גיסי וחבריו לילה שלם בחקירה משטרתית (ידיים אזוקות מאחורי הגב!) על נסיונם הכושל לשרוף כנסיית הדור מציון.

וזו הייתה הודעת המשטרה באותו לילה:
"חמישה נערים המזוהים עם נוער הגבעות, נעצרו הלילה ע"י המשטרה, בחשד שחפרו בור עמוק סמוך לקיר כנסיית 'הדור מציון' בירושלים. החמישה נלקחו לחקירה".
למחרת בבוקר, המשטרה ביקשה מבית המשפט להאריך את מעצר החשודים בחמישה ימים, אך בית המשפט הורה לשחררם לאלתר, הודות לארגון חוננו.

מסקנה: טוב, אני מאמין שהבנתם אותה לבד.

איבדתי אמון במערכת המסריחה הזאת שגם קוראת לחיילי
צהל נאצים



179. +1 בתגובה להודעה מספר 152
160. הטרור משתולל והם עסוקים בהפיכת עולמות על גרפיטי בתגובה להודעה מספר 0
בוז
163. מאמר דעה של מי? בתגובה להודעה מספר 0
170. אורי. הוא אמר זאת באחת התגובות. בתגובה להודעה מספר 163
167. כל הכבוד. קול שפוי וחשוב בתקופה הזאת. בתגובה להודעה מספר 0
או שיש סיבה מוצדקת שמשתמשים באלימות או שהטרוריסטים הקטינים שמאומנים מגיל קטן לשקר לכוחות הבטחון מנפחים את כל העניין הזה
169. לדעתי השוואה לא במקום. מאז מקרה רביב, המחלקה היהודית איבדה את הלגיטימיות בתגובה להודעה מספר 0
הובן שהם פועלים בכדי ליצור מציאות ולא לגלות מציאות קיימת.
171. אפשר לסמוך עליהם כמו בפרשת רצח רבין, או פרשת קו 300, או בפרשת קסטנר או... בתגובה להודעה מספר 0
173. השבכ איבד את האמון שלו בציבור בתגובה להודעה מספר 0
אין אמונה לא למחלקה הערבית ולא ליהודית .
176. ככל הנראה והנשמע מדבריך זה כתבה ממומנת שנועדה להוריד מהלחץ הציבורי בתגובה להודעה מספר 0
לו היה לשב׳כ את הראיות על רצח
נראה לך הגיוני שישחררו אותם למעצר בית ??
מה שבטוח הכל לרצות את האדון מאמריקה
וללקק לשוברים שתיקה .
דייי נמאסתם
177. לא, תודה. בתגובה להודעה מספר 0
אם "המחלקה" הייתה מחדירה סוכנים בקרב אנשים קיצוניים ומנטרלת מעשי נקם, הכל היה בסדר...אך סוכני המחלקה המלוכלכת הזו, כך ידוע לנו, אינה מסתפקת באיסוף מידע, אלא עוסקת בהתססת אותם קיצוניים ובהסטתם למעשי נקם...וזה מה שהופך את המחלקה הזאת לעבריינית. משטר המפעיל ומאפשר סוג כזה של פעילות נגד אזרחיו הוא משטר פשע...ולא משנה לי כמה שופטים ויועצים משפטיים חתמו על הפשע הזה.
187. כולנו שמענו על הפרות החוק שנעשו במסגרת המעצר. בתגובה להודעה מספר 0
על ה25 יום שהיו אמורים להיות מאושרים "בדיעבד".

על עצורים קטינים שנמנע מהם לפגוש עורך דין. או לפחות שאדם נוסף יהיה נוכח בחקירתם.

זאת הפרה של החוק.

וזהו הגבול הדק בין שלטון חוק לבין חונטה צבאית.

במקום שיש הפרה של זכויות מעצר,

זכות למשפט,

זכות לעורך דין,

סביר עד מאוד שיהיו גם הפרות אחרות.

ולכל אלו שמנסים להגן על "שלטון החוק":

גם אני בעד שלטון החוק. אבל מה שקורה כאן עכשיו הוא לא שלטון החוק.

אתם מגינים על הרוע. שפעם היה שלטון חוק.

דוקא אתם, בשם הכבוד ל'חוק', אתם אמורים להיות נגד ההפיכה של שלטון החוק לדיקטטורה.
202. איפה היו אבירי שלטון החוק כשאנשי שמאל נפגשו עם ערפאת בניגוד לחוק? בתגובה להודעה מספר 187
החוק טוב לצד אחד של המפה
188. סמכנו בעבר התוצאות היו גרועות ביותר לא סומכים יותר על המחלקה היהודית נקודה בתגובה להודעה מספר 0
189. לא צריך לסמוך באופן עיוור על השב''כ, אבל על אחת כמה וכמה שאין לסמוך באופן עיוור על דברי בתגובה להודעה מספר 0
נחקרים ועורכי דינם, כאשר יש להם אינטרס ברור (אישי ואידאולוגי) לשקר ולעשות דה-לגיטימציה לזרועות החוק.
192. לא נכון! בתגובה להודעה מספר 0

מאמר דעה נאיבי.

מאמר דעה נאיבי.

תודה!

194. אם את חושבת שצריך לתמוך בשיטות עבודה של בתגובה להודעה מספר 0
משטרים אפלים וחשוכים שמענים ילדים יהודים בלי שום בסיס מוצק אז תשכחי מזה.

יותר מזה.
היום מענים חובשי כיפות מחר יענו כל אחד אחר שבא לאיזה שמאלני להלביש עליו תיק.

מדרון חלקלק מאוד
195. בשם ''החוק'' אנשים מסוגלים לכל זוועה בדיוק כאותם אלה הפועלים בשם ''האל''. בתגובה להודעה מספר 194
196. מי סומך? בתגובה להודעה מספר 0
אשרי המאמין.

אמונה זה דבר חשוב, זה מונע ממך את הצורך הכואב לחשוב.

אין ימין בשלטון - עובדה
197. לא סומכים על השב''כ כבר היו מקרים רבים שהודיעו שמצאו אשמים ולאחר זמן שיחררו אותם . בתגובה להודעה מספר 0
198. ! בתגובה להודעה מספר 0
199. אני לא מבין למה צריך עינויים בתגובה להודעה מספר 0
אם יש ראיות שקושרות אותם לפשע שיכינו כתב אישום,
הרי הודאה בגלל עינויים בלי ראיות גם לא תוביל להרשעה.
הבעיה שהשב"כ עושה טעיות לרוב וחלק מהפעילות הטרוריסטית גם מבוצעת על ידי פעילי/מופעלי שב"כ, לצערי זה נראה שאנחנו הולכים לקראת התרחבות של התופעה.
אולי בסוף הציבור יתרגל שיש טרור יהודי כמו שהתרגלנו לטרור הערבי,
וזה כבר לא יהיה כזה אייטם, ולא יצטרכו פרובוקטורים, וגם לא יהיו עינויים...
201. שמענו קודם בטמבלויזיה בתגובה להודעה מספר 199
שני עו"ד מסבירים לנו שהודאה מספיקה ולא צריך כמעט שום דבר נוסף. לא יעזור אם המודה יעמוד בבית משפט ויאמר שההודאה הוצאה ממנו באלימות, הודאה זה סופי, לא ניתן לחזור ממנה.

שלא יהיו אי הבנות, במערכת השפיטה הישראלית רוב מכריע של הנשפטים מורשעים, תשאלו את זדורוב וברנס והרבה אחרים.
203. הרמה להנחתה בתגובה להודעה מספר 0
204. את צודקת בכל מילה בתגובה להודעה מספר 0
208. מי זו מאמר דעה שאתה מתייחס אליה כ-את...? בתגובה להודעה מספר 204
220. סקסיסטי שכמותך... בתגובה להודעה מספר 208
למה זה חייב להיות גבר
206. אני עושה הפרדה ברורה בין השב''כ הקלאסי לבין החטיבה/המחלקה היהודית... הראשונים בתגובה להודעה מספר 0
עוסקים בבטחון נטו... השניים עוסקים בעיקר בלרצות את האדון... מי זה האדון...? יכולים להיות כמה... מהבית ומחוצה לו...
210. מסכימה למרות שמאוד קשה לי עם המחשבה על העינויים שהם עוברים בתגובה להודעה מספר 0
212. מאמר דעה של עורך בשבע שאני מסכים עם חלקים ממנו בתגובה להודעה מספר 0
פרשת דומא, השב"כ והאמון

1. השב"כ עינה את העצורים בפרשת דומא. בלשון הזהב של המשפטנים זה קרוי "אמצעים מיוחדים/חריגים" אבל אל תטעו, אלו עינויים. איך אני יודע? כי אני מקשיב היטב לשני הצדדים.

בצד אחד אני שומע תיאורים מפורטים ומצמררים, ובצד השני אני לא שומע הכחשות. השב"כ נמנע בעקביות מלהכחיש שימוש בטכניקות של עינויים, וממקד את תגובותיו לטענות בטענה שהכל נעשה "על פי חוק" ובכך שלמעשה מדובר בחקירות של "פצצות מתקתקות".

הדבר היחיד שהשב"כ מכחיש הוא את הטענה על כך שאחד העצורים ניסה להתאבד, ומרגע שהשב"כ מכחיש את הטענה מבחינתי היא כבר לא עובדה אלא רק טענה שאין לה ביסוס. כל מה שלא מוכחש עובר אצלי מקטגוריית "טענה" לקטגוריית "עובדה".

2. עכשיו השאלה היא עד כמה ניתן לתת אמון בטענת השב"כ שמדובר ב"פצצות מתקתקות". בשב"כ יש קונספציה משפטית, שזוכה ככל הנראה לגיבוי הפרקליטות והיועץ המשפטי לממשלה, לפיה מי שחשוד ברצח על רקע לאומני הוא מניה וביה "פצצה מתקתקת". המניע קיים והשאלה היחידה היא מה הוא עוד תכנן לעשות לפני שהוא נעצר. הקונספציה המשפטית הזו לא נקיה מספקות, אבל אני חייב להודות שאני מקבל את ההיגיון העומד מאחוריה.

השאלה הקריטית היא האם כל מי שעונה במתקני השב"כ הם באמת חשודים של ממש ברצח ו"פצצות מתקתקות" באופן אמתי. יותר ויותר דיווחים מעלים את החשש שהשימוש ב"אמצעים מיוחדים/חריגים" לא הוגבל למי שהם באמת בגדר פצצה מתקתקת. דוגמה אחת בולטת היא רכז הנוער של כוכב השחר. זו דוגמה בולטת אבל למרבה הצער נראה שהיא לא יחידה.

העניין הוא שזו לא שאלה זניחה, זו שאלה קריטית, כי היא שאלת אמינותו של השב"כ בפרשה הנוכחית, ואמינותו של השב"כ היא הדבר הקריטי ביותר בכל הסיפור הזה.

3. למה כל כך חשובה אמינותו של השב"כ? תרשו לי לספר לכם סיפור קטן מהתקופה האחרונה.

לפני כמה שבועות זוכה ראש העיר נצרת עילית מכל האישומים במשפטו השני (בראשון הוא הורשע בשוחד, אך נקבע שבמעשיו לא דבק קלון). פסק הדין הוא כתב אישום חמור מאוד נגד הפרקליטות והמשטרה, אבל ברשותכם תרשו לי לספר לכם על סעיף אחד בפסק הדין.

באותו סעיף מספרת השופטת על משהו שהיה צריך להרעיד את אמות הסיפים. לבית המשפט הוצגה כחלק מחומר הראיות "הודעתו" של גפסו, שזה במילים של בני אדם תמלול של הגרסה לאירועים אותה הוא מסר בחקירה המשטרה. דא עקא, במשפט התברר ש"המשפט המפליל ביותר בהודעה", כלשונה של השופטת דיאנה סלע, בכלל לא נאמר על ידי גפסו. הוא פשוט לא אמר את זה. אתם מבינים? אילולי עורכי דינו של גפסו היו עוברים על הטקסט ומשווים אותו להקלטה של ההודעה, היה גפסו עלול להיות מורשע על סמך משפט שלא נאמר על ידו בכלל.

4. חקירות בשב"כ לא מוקלטות. למה? כי זה החוק בכל מה שנוגע ל"עבירות ביטחון". במקרה שלנו יש בזה שתי בעיות. הראשונה: האפשרות שיהיה כאן סיפור גפסו 2. רק אמינותו של השב"כ יכולה למנוע מצב שבו מושתלים בפי החשוד דברים שהוא לא אמר.

ולמה כל כך חשוב בדיוק מה הוא אמר? בגלל הבעיה שבהרשעה על פי הודאה. הרושם שנוצר (ואני לא יודע אם הוא נכון, אבל זה כאמור מה שנראה כרגע) הוא שמדובר בתיק שבנוי על הודאות. בתיק כזה אמינות גביית ההודאות היא קריטית.

באופן כללי, בדין הפלילי בכל פשע, הדרך בה מוודאים שאדם לא מודה במה שהוא לא עשה היא הימצאותם בהודאה של "פרטי חקירה מוכמנים". מדובר בפרטים אודות מעשה הפשע שלא פורסמו, ואשר רק החוקרים ומי שהיה בזירה בעת התרחשות הפשע יכול לדעת אותם. הימצאותם של פרטים כאלו בהודאה מעלה באופן חד את הסבירות שמדובר בהודאה אמתית. בנוסף, שום עינוי, ויהיה הקשה ביותר, לא יכול לגרום לחשוד לדעת את מה שהוא איננו יודע.

הבעיה היא שברגע שההודאה נגבית בלי תיעוד מצולם, השאלה אם ההודאה אכן משקפת באופן מדויק את דבריו של המודה תלויה רק באמון בחוקרי השב"כ. למרבה הצער, השב"כ לא עבד מספיק על יצירת האמון הזה במהלך שלושת השבועות האחרונים מאז מעצר החשודים, והדרך מכאן ועד "פרשת דרייפוס" תודעתית חדשה, גם אם שלא בצדק, קצרה מאוד.

https://www.facebook.com/shlomo.pyu...
213. בשתי מילים. השב''כ הוא סובייקטיבי, ולפעמים רוצה לחקור את מי שבא לו, איך שבא לו, כדי להגיע בתגובה להודעה מספר 212
למטרה שבא לו, וידועה מראש.

סימון המטרה מראש נעשה מראש ע"י התלהמות התקשורת
והלחץ להשיג תוצאות בכל מחיר.
או לחצים בכיוונים שונים.

מאותו שב"כ שמגדיר כתובת גרפיטי כ"טרור יהודי"
הגדרה שכל בר דעת יעשה עליה סיבוב ברקה עם האצבע
ויגיד "השתגעתם"
אני לא חושב שאפשר לצפות להגינות כלשהיא.
219. מעניין, עם אילו חלקים אתה לא מסכים, ומאילו שיקולים? בתגובה להודעה מספר 212
228. בתכלס הוא לא מאמין לשבכ והוא מביא הרבה הסברים עקיפים למה בתגובה להודעה מספר 219
אני חולק עליו בזה
214. סתם כך - המחלקה הזו, היא המשך ישיר לתקופת הסזון ואלטלנה. ואסביר מיד: בתגובה להודעה מספר 0
כל עוד מדובר על מלחמה מול אוייב חיצוני, כמו הערבים, גבולות הגזרה ברורים - ברור מי האויב, ברורה המטרה (לנצח אותו), ברורים האמצעים הנדרשים וכו'.
ברגע שמדובר על אויב פנימי, הר שהעניין נתון לפרשנות. וברגע שזה נתון לפרשנות, זה מוביל לאסון. לדוגמה - בתקופת אלטלנה, החליטו, שלא מוכנים בשום פנים ואופן, לאפשר החזקת נשק לארגונים נוספים פרט להגנה שהפך לצה"ל. למרות שבעצם ההגנה הם אלו שהכריזו על עצמם, ורגע לפני כן, לאצ"ל היה את כל הזכות והחובה להחזיק נשק ולהילחם באויב המשותף.
אבל, בגלל שכך החליטו, כך גם פעלו. ובברוטליות בלתי מתפשרת, שהובילה בסופו של דבר, להטבעת ספינה ועליה מצבור נשק שיכל לשנות את פניו של צה"ל ששל אותם המים, ובנוסף היו שם כמובן עשרות יהודים שרבים מהם נרצחו בידי אחיהם, בשם אותה אמירה של אחדות וטובת המדינה.

הסזון, היא תקופה בה התרחש אותו הדבר בדיוק - בהגנה החליטו שטובת הכלל באותו הזמן, היא להסגיר את אנשי האצ"ל והלח"י לבריטים. השיקולים לא ממש משנים כרגע, אלא אמירת הגג - "טובת המדינה מנחה אותנו", ורק בגלל זה אנחנו פועלים כפי שאנו פועלים.

ולכן, ההפרדה בין המחלקה הערבית בשב"כ (ובעצם רוב פעלו של השב"כ), שנלחמת באויב חיצוני, למחלקה היהודית בשב"כ, שנלחמת נגד אויב פנימי, שמוגדר לפי אג'נדה מסויימת (ולא אכנס כאן לוויכוח, אם האג'נדה הזו מוצדקת או לא, אך כולם יסכימו שהיא מסוימת), היא הפרדה שמי שלא עושה אותה, לוקה בהבנת העניין לדעתי.

זהו, על רגל אחת, כל העניין...
218. מדובר במחלקות שונות... בתגובה להודעה מספר 0
כולי תקווה שהם באמת מקצועיים כמו עמיתייהם ממחלקות אחרות .
221. אל תכליל אני חלק מהציבור ולא סומך על השבכ בתגובה להודעה מספר 0
גם עם הערבים , עובדה שהטרור חוגג .
226. הטרור היה באמת חוגג אם לא היו את לוחמי השב''כ... בתגובה להודעה מספר 221
תן כבוד .
227. אני לא בטוח שהציבור כל כך סומך על הרשויות בטיפול בטרור הערבי בתגובה להודעה מספר 0
229. מבלי להתייחס ספציפית למקרה זה, הדרישה לסמוך על השב''כ בעיניים עצומות זו דרישה דמגוגית בתגובה להודעה מספר 0
לא הגונה, ובלתי מתקבלת על הדעת.

השב"כ הוא גוף חשוב מאין כמוהו, גוף עתיר זכויות. משרתים בו אנשים שעושים לילות כימים לבטחון אזרחי ישראל. אך בשב"כ כמו בגופי בטחון אחרים, משרתים אנשים שהם בשר ודם, ולא מלאכי השרת.

אנשים בשר ודם עשויים לטעות במקרה הטוב, או לעשות עוול במזיד במקרה הפחות טוב.

לא זכור לי שמישהו כתב מאמר דעה על כך שאסור לבקר את משטרת ישראל, או את צה"ל.

כן זכור לי שאנשים (כולל כותבי מאמרי הדעה כאן) תקפו ותוקפים אנשי משטרה וצבא גם בצורה חריפה. אף שמדובר גם שם באנשים שעושים לילות כימים לבטחון אזרחי ישראל.

ההבדל העיקרי בין השב"כ לשאר הגופים, שבשאר הגופים אנו מכירים את הנפשות הפועלות, את השמות, את הפרצופים, והתקשורת מדווחת על פועלם ומעליליהם, אם ישנם. ובשב"כ הכל חשאי ולמעט הודעות שיוצאות מדוברות השב"כ איננו יודעים הרבה עליהם.

גם לא הבנתי למה הכוונה, כמו שסומכים על השב"כ בטיפול בטרור הערבי.

מי החליט שסומכים עליו באופן עיוור? בטוחני שאילו הציבור היה יודע על הפאשלות (ויש גם כאלו) של אנשי השב"כ לא היו סומכים בעיניים עצומות.

במקרה דנן, נחשפנו לדברים שביצע השב"כ, דברים שאמורים לזעזע כל נפש אדם, ובוודאי יהודי, ועל כך מתנהל ויכוח האם אכן היו דברים בגו, ואם היו, האם זה היה מוצדק או שהיד קלה על ההדק כאשר מדובר באנשים עם גזומבות.



230. אמון עיוור בגוף שיטור זה דבר מאוד מסוכן לכל חברה והוא מוביל במקרים רבים לאסונות. בתגובה להודעה מספר 0
עדיף שכמה שיותר פרטים יפורסמו בהקדם כדי שכל אחד יוכל להחליט בעצמו האם החקירה התנהלה כשורה או שלא.
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג