חזרה לפורום גילוי מסמכים
ראשי
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום גילוי מסמכים אשכול 27967

הצבעה בוויקיפדיה כעת על מחיקת הערך של בראל חדריה שמואלי הי''ד

מקור: אם תרצו, טוויטר.


1. מה קרה? בתגובה להודעה מספר 0
2. מאיפה? מאתר יזכור או מעשרת הדברות? בתגובה להודעה מספר 0
9. שמח שזה משעשע אותך. גש בהזדמנות לגננת שתמחה את הגרבר מהשפה העליונה. בתגובה להודעה מספר 2
22. זה לא משעשע. וחבל שלא הבנת את כוונתי. בתגובה להודעה מספר 9
אנציקלופדיה היא לא אתר יזכור, ולא ארכיב של פורום רוטר.
אין סיבה שבראל הי"ד יהיה שם, בדיוק כמו שאף אחד לא מתלונן שהוא לא נמצא בעשרת הדברות.
ערכים על חללי צה"ל יש באתר יזכור.
34. הוא עוסק באירועים. מדובר באירוע כואב ומשמעותי שאירע למדינת ישראל בתגובה להודעה מספר 22
70. זה אירוע שיש לו משמעות חשובה בכל הקשור לנהלי הפתיחה באש על מחבלים. היסטורית, תקשורתית וכו'. בתגובה להודעה מספר 34
הסיבה היחידה למחוק את הערך יכולה לבוא מצד אינטרסנטים פרוגרסיבים ואנטי-ציונים שרוצים לשכתב את ההיסטוריה ולהמשיך לסמא את עיני הציבור.

המשמעות של האירוע: חיילי צהל מוקרבים בידי הצמרת המשפטית והפיקודית של צהל על מזבח ערכי-סדום, שעיקרם: ''דם מחבלים אינו הפקר''.
35. אינני אשם שהבעת דעתך (הלגיטימית) בצורה ילדותית. בתגובה להודעה מספר 22
אני רק הבאתי את הידיעה, לפותחה לדיון ולהסב שימת לב מי שיש לו זכות הצבעה שם במידה ואינו מודע לכך.
55. אתה צודק במאה אחוז בתגובה להודעה מספר 22
77. +1 בתגובה להודעה מספר 22
3. בנתיים יש רוב למחיקה בתגובה להודעה מספר 0
אנטישמים
4. השמאל מנהל גם את וויקפדיה? בתגובה להודעה מספר 0
5. ברור.. בתגובה להודעה מספר 4
14. פששש. בתגובה להודעה מספר 5
6. מיניסטוריון האמת מכה שנית בתגובה להודעה מספר 4
13. את ויקימדיה בתגובה להודעה מספר 4
16. כן בתגובה להודעה מספר 4
26. מבלי קשר למקרה הספיציפי- כן. כל ארגון ביון מנסה להשפיע על דעת הקהל וויקיפדיה היא דרך מצויינת. בתגובה להודעה מספר 4
האירופאים משקיעים הרבה כסף בהנדוס התודעה בישראל. אין שום ספק שהם משקיעים כסף גם בהנדוס ויקיפדיה העברית.
אתמול לדוגמה ראיתי את הערך על מאיר כהן מיש עתיד- אין שום זכר לתחקיר שנעשה עליו בעובדה. אורנה ברביבאי מיש עתיד- אין זכר לזיוף נתוני הגיוס.
39. שוב שמאל? אנחנו אשמים שלימין אין יכולת או כישרון ליצור אתר/רשת חברתית/עיתון/ערוץ טלוויזיה מוצלחים? בתגובה להודעה מספר 4
44. *אין כסף כמו לשמאל ואין את השליטה בכל מוקדי הכוח במדינה כמו לשמאל (לא פשוט להעיף את אנשי הפנקס האדום) בתגובה להודעה מספר 39
45. שים לב, הטענה היא שהשמאל שולט על ויקיפדיה - לא שהשמאל יצר את ויקיפדיה בתגובה להודעה מספר 39
53. למה שולט שם? בתגובה להודעה מספר 45
69. אתה רוצה את האמת? בתגובה להודעה מספר 53
בעיקר בגלל שהצד ה"ימני" שם מנסה להתנהג בהוגנות כביכול בענייני מינויים פנים ויקיפדיים, והצד השמאלי - פחות.
75. בטח שהשמאל אשם שהוא משקר בלי סוף, מה הימין אשם בשקרים של השמאל? בתגובה להודעה מספר 39
לשאר ההכללות המתנשאות שלך אין טעם להגיב.
7. במחילה, ולמרות הרגישות, לא כל חייל שנפל אמור לקבל ערך אנציקלופדי בתגובה להודעה מספר 0
זה לא מוריד מחשיבותו האישית, כמובן. אבל לאנציקלופדיה יש כללים.
אמורים להיות, לפחות. ויקיפדיה העברית הפכה מזמן לבדיחה בכל הנושא הזה של מי ראוי לערך.
10. מסכים איתך בתגובה להודעה מספר 7
ויקיפדיה זה לא אתר הנצחה.
19. וזה יפריע למישהו אם הערך יהיה קיים? יש מגבלת תפוסת מקום? בתגובה להודעה מספר 10
28. כן, זה מפריע לעורכים של ויקיפדיה שמשקיעים המון מזמנם, בשביל מיזם רציני. בתגובה להודעה מספר 19
62. קודם כל - כן. זה מצריך ניטור יום יומי של העורכים בתגובה להודעה מספר 19
דבר שני, אם כל מה שכל אחד ירצה הוא יכול לכתוב כי "זה לא תופס מקום" אז איבדת את הערך של ויקיפדיה כאנציקלופדיה והפכת את זה למנוע חיפוש מידע. בשביל זה יש גוגל.
18. אבל סביבו היה אירוע עם הד ציבורי, אירוע מכונן בתגובה להודעה מספר 7
24. זה נכון כמעט לכל חייל שנופל בתגובה להודעה מספר 18
ממש לא יחודי לבראל ז''ל
27. ממש לא, עובדה תראה לי עוד כמה חיילים נפלו שכל עם ישראל מכיר את שמם? בתגובה להודעה מספר 24
29. תבדוק עוד 3 שנים מי יזכור את שמו (לצערי). בתגובה להודעה מספר 27
37. לא יודע, אבל רוב מוחלט של הנופלים הציבור לא זוכר את שמם אפילו שבוע, אתה זוכר את שמות שני בתגובה להודעה מספר 29
הטייסים שנהרגו שבוע שעבר? כמה אנשים זוכרים?
30. לא מתאים לך הניתוק מהמציאות בתגובה להודעה מספר 27
יש רבים שמכירים סיפורים של רבבות נופלים
36. אין אף לא אחד שמכיר סיפור של רבבות נופלים, מאידך אין כמעט יהודי שלא יודע מי זה בראל בתגובה להודעה מספר 30
יש רבים שמכירים סיפורים של רבבות נופלים
38. יש זווית אישית מדי לדברים שאתה כותב. האם מהיכרות אישית עם החלל? בתגובה להודעה מספר 36
בכל מקרה אשאר בדעתי מאחר ואני יודע שהיא נכונה.

כל חלל והסיפור הטראגי שהשאיר מאחוריו.
40. לא שונה מחבלים אחרים (ויש כמה חללי צה''ל ונפגעי טרור שאני מכי אישית, בראל אינו אחד מהם) בתגובה להודעה מספר 38
יש זווית אישית מדי לדברים שאתה כותב
73. עמית בן יגאל זכרו לברכה. בתגובה להודעה מספר 27
ואני בטוח שבשל מרחק הזמן חלק מהגולשים לא ידעו על מי אני מדבר.
43. לא היה שום אירוע מכונן במותו בתגובה להודעה מספר 18
חייל נפל בקרב, לצערנו. עם כל הכאב, זה חלק מחיינו כאן.
46. בדף המסרים של בנט לא היה אירוע מכונן בתגובה להודעה מספר 43
59. בכל קנה מידה, לא רק בדפי המסרים בתגובה להודעה מספר 46
47. עם כל הכאב, הצער והכבוד בתגובה להודעה מספר 18
מה בדיוק כונן הארוע ?
63. נשמע לי מוגזם לומר שהיה אירוע מכונן בתגובה להודעה מספר 18
אם היה אירוע מכונן אז אפשר לכתוב עליו ערך, ואז מתייתר הצורך בערך על בראל. אבל אני לא חושב שיש ערך כזה, ובצדק, כי לא היה אירוע מכונן.
74. לאלאור אזריה אין ערך ויקיפדי אלא דף/ערך בשם 'פרשת אלאור אזריה' בתגובה להודעה מספר 18
ייתכן שאולי יש להגדיר מחדש את הערך של בראל.. משהו כמו פרשת/מקרה/אירוע וכדומה.
21. יש משהו נכון בדבריך בתגובה להודעה מספר 7
אבל אם כבר כתבו עליו דף, למה למחוק אותו?
64. 62# בתגובה להודעה מספר 21
25. אם ההד וההשפעה של נפילת החייל חורגים מעבר לאבל הפרטי והציבורי וכתוצאה מכך מתקיימים התנעה של תהליכים בציבור... בתגובה להודעה מספר 7
שינויים בהתנהלות הצבא ומעורבות של פוליטיקאים, אז מתבקש שתהיה יצירת ערך בוויקיפדיה.
48. איזה תהליכים הותנעו ? בתגובה להודעה מספר 25
54. הציבור דורש בדיקה מחדש של הוראות הפתיחה באש בתגובה להודעה מספר 48
הציבור דורש יחס הגון יותר לחיילים הזוטרים
על ידי הבכירים ולא זילזול והתנשאות.

זה אותו יואב ברונר שההוראות שלו גרמו לרצח בראל חדריה שמואלי

מח"ט באוגדת עזה לנהגים: "ערסים הם לא בני אדם - הם תופעת טבע"
נהגים שמשרתים על גבול הרצועה טענו כי מפקד החטיבה הצפונית בגזרה, יואב ברונר, קרא לנהגים "ערסים", ואמר שהיה מעדיף לשלוח אותם לעזה.
51. בראל הוא מקרה ייחודי - חייל חוסל כי הוראות הפתיחה באש של המפקדים איפשרו התקרבות לחומה בתגובה להודעה מספר 7
והמפקדים מנעו מהחיילים לחזור אחורה למתחם בטוח יותר.

כמו כן יואב ברונר מפקד החטיבה הצפונית של עזה שיקר
כשטען שהיה ליד החיילים ואחר כך קודם למפקד הצנחנים.

רציחתו של בראל היתה קו שבר בין הציבור ובין מפקדי צהל הבכירים.
67. נכון, יש כאן עניין ערכי: נתנו פקודות ששומרות על חיי האויב תוך סיכון חילינו. זה אירוע מכונן בתגובה להודעה מספר 7
8. אם על כל הרוג בפיגוע יש ערך, אז מה הוא שונה? ואם לא, אז עם כל הכבוד, מה הוא מיוחס? בתגובה להודעה מספר 0
אני מבין שיש ערך מוסף לפרשייה עצמה, למחאות סביב הרצח ולשאלת הפתיחה באש, אבל לדעתי יש לקרוא לערך "נפילת בראל שמואלי", כמו תת הערך המקורי.
31. כי הנרצח בראל חדריה שמואלי הפך לסמל להפקרת החיילים על ידי מפקדיהם בתגובה להודעה מספר 8
ולקידום המפקדים במקום מתן הערות או החלטות משמעתיות אחרות.
11. שואל ברצינות: מה ההיגיון במחיקת ערך? בתגובה להודעה מספר 0
אם כל מה שכתוב נכון (על השאלה מה זה נכון, אני לא תמיימר לענות), מה הבעיה במידע מיותר?
12. למה הם רוצים למחוק ? מה הטענה שלהם ? בתגובה להודעה מספר 0
15. בינתיים אתם מוזמנים להעשיר את הידע הכללי מהערך האקדמי החשוב הבא בויקיפדיה בתגובה להודעה מספר 0
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7...
33. ויקיפדיה היא *לא* אנציקלופדיה אקדמית. בתגובה להודעה מספר 15
50. תודה על ההבהרה 😀 בתגובה להודעה מספר 33
17. פעם חשבנו שהמהפכה האינטרנטית הפכה את הידע לחופשי בתגובה להודעה מספר 0
20. המנצחים כותבים את ההיסטוריה בתגובה להודעה מספר 0
23. ''ההיסטוריה תהיה אדיבה כלפיי, מכיוון שאני עומד לכתוב אותה.'' (צ'רצ'יל) בתגובה להודעה מספר 20
32. שאלת תם - על כמה מהמחבלים (שלא נתפסים כמפקדים בכירים) שנפלו בקרב נגדנו יש ערך? בתגובה להודעה מספר 0
אם התשובה 0 - שימחקו.
בכל מקרה אחר , ברצינות - אנטישמיות.
41. זה לא אתר לחללי צה"ל בתגובה להודעה מספר 0
42. תיקון כותרת: מדובר בערך המדבר על האירוע. לא על החייל. בתגובה להודעה מספר 0
והדיון הוא בהחלט עם נגיעה פוליטית. האם זה אירוע יוצא מן הרגיל בעל השלכות רוחב או לא. ובהחלט רוב הנימוקים נגועים בפוליטיקה.
49. השמאל מנסה למחוק את עם ישראל, זה הסיפור בתגובה להודעה מספר 0
52. עם כל העצב בדבר, אי אפשר לעשות ערך לכל חייל שנופל. בתגובה להודעה מספר 0
האירוע הנ"ל איננו בעל משמעות אסטרטגית או היסטורית כלשהי.

אני לא אומר שאין כאן ניחוח אנטישמי, אבל בצורה אובייקטיבית אין שום סיבה שיהיה עליו ערך בוויקיפדיה.
56. אחד הכותבים שם נימק בצורה ברורה את הסיבות בגללן הערך צריך להימחק בתגובה להודעה מספר 0
58. נימוק גרוע. סיפור הנפילה של בראל הוא בעל עניין ציבורי גבוה עד לרגע זה סביב הסוגיה העקרונית בתגובה להודעה מספר 56
של הפתיחה באש.

המג"ד ביום כיפור נפל במלחמה, בראל נרצח ליד המח"ט שלו בידיים כבולות
60. חבל שחלק מהטענות הן בסגנון ''זה לא עמוד זיכרון''. כי הערך בכלל לא עוסק בזכרון של הלוחם. בתגובה להודעה מספר 56
אלא בנסיבות והשלכות האירוע עצמו.
הדיון פונה לכיוון לא נכון. וחבל.
57. אלה נימוקי השופטים בערך של בראל בתגובה להודעה מספר 0
דיון נוכחי
אני לא רואה חשיבות אנציקלופדית בערך הזה. ויקיפדיה היא אנצ' ולא אתר הנצחה. הפער הזה חשוב ביותר. אין אפשרות לכתוב על כל חייל או כל אזרח שנהרג בפעולה זו או אחרת. השארת הערך הזה היא פגיעה מהותית בכל אותם אלה שלא קיבלו ערך - לצערי, יש עשרות אלפים שנהרגו בהגנה על המולדת או בפעילות טרור. לא חשוב אם ראש הממשלה התקשר למשפחה והמשפחה התראיינה לתקשורת. כל אלה הם סיקורים תקשורתיים ראויים, אך אין בינם לבין החשיבות דבר. יש לנו קריטריונים ברורים לערכים אודות חללי צה"ל ויש להצמד אליהם. כל סטייה מהם היא פגיעה חמורה בנייטרליות והעדפה פסולה של אדם זה או אחר רק כי נהרג לאחרונה ומשום מה הייתה התעניינות תקשורתית מסוימת במותו. יש המון אנשים כאלה שעמדנו בפיתוי לא הקדשנו להם ערכים. אני מזכיר את אסון השריפה בכרמל ואת הדיונים סביב זה. את כל הרוגי המבצעים האחרונים בעזה מאז תכנית ההתנתקות. כמובן הרוגים במלחמות אחרות. יש המון נספים בפיגועי טרור שגם מותם סוקר בהקשר לפיגוע. אין לדבר הזה סוף. עלינו לעמוד בפיתוי ולא להקדיש ערך לאדם מסוים בגלל חוסר השוויון הקיצוני שהדבר יוצר. עדיף להתאפק ולא לכתוב. אם הצבא יבחר להעניק עיטור גבורה (מהסדר המתאים) לבראל שמואלי אשמח כמובן לתמוך בשחזור הערך, היות שזה הרף המקובל אצלנו. כל עוד זה לא המצב אני חושב שעלינו לוותר על הערך. גילגמש • שיחה 08:35, 4 בינואר 2022 (IST)

האירוע נופח מעבר לכל פרופורציה. מצער מאוד שחייל נהרג, אבל למרבה הצער קדמו לו עוד אלפים רבים בישראל. אין שום הצדקה לגרור את ויקיפדיה לניפוח של אירוע זה. דוד שי - שיחה 08:44, 4 בינואר 2022 (IST)
לא עומד בקריטריונים ("חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות)"). כל שנטען הוא שכמה חודשים אחרי האירוע שונו הוראות הפתיח באש ללא שום מקור שמסביר מה אכן השינוי והאם היה אכן ישירות בעקבות אירוע זה או בשל מכלול של נסיבות שהצטברו במשך שנים. אין מה להפלות נופלים, ווויקיפדיה אינה אתר הנצחה. Dovno - שיחה 08:53, 4 בינואר 2022 (IST)
אני חושב שלא קראתם את הדיון בערך הערך הוא על נושא רחב יותר מבראל שמואלי עצמו. אני מציע שתקראו את הדיון ואז תגיבו--מאגמה - שיחה 08:57, 4 בינואר 2022 (IST)
אם הערך הוא על נושא רחב יותר, אין להעמיס אותו על גבו של בראל שמואלי ז"ל. אתה יכול לכתוב ערך על מחאת חיילים, רעשים ברשתות חברתיות, קשירת ידי לוחמים או מה שבא לך. דוד שי - שיחה 09:09, 4 בינואר 2022 (IST)
אני לא מעמיס שום דבר זה אותו אירוע.--מאגמה - שיחה 10:57, 4 בינואר 2022 (IST)
אבל אתה כן. אם האימפקט מהאירוע היה אכן משמעותי (ולא ברור אם זה המקרה) אז תשנה בבקשה את שם הערך כפי שהוצע בדיון. Danny Gershoni - שיחה 11:57, 4 בינואר 2022 (IST)
אני מצטער שהערך נכתב. עוד יותר מצערת אותי העובדה שהתקיים דיון חשיבות. היה צריך למחוק לאלתר. גרוע מכך נדרשנו להצבעת המחיקה הזאת. אני מרגיש לא בנח עם כל הדבר הזה וזה בלשון המעטה. הפעילים הוותיקים של ויקי מכירים את יחסי לצבא. בכל אופן, אני חושב שאין ברירה. חייבים למחוק את הערך כדי לא להפלות בין דם לדם. גם את דף השיחה כדאי לארכב אחר כך בארכיון מוסתר. כל זה לא לכבודה של ויקי וחללי צה"ל. גילגמש • שיחה 12:57, 4 בינואר 2022 (IST)
ושוב אני חוזר הערך הוא לא על בראל שמואלי. הוא על תהליך יותר גדול שנוצר מנפילתו. ועדיף לעסוק בנושא של הערך שכבר הובערה חשיבותו ולא ברור מה קורה כאן בהצבעה הזו--מאגמה - שיחה 13:00, 4 בינואר 2022 (IST)
הערך הנוכחי אינו על שום תהליך - לא בגוף הערך ולא במקורותיו. הוא על אירוע נקודתי ועל השערה שאולי הוא הוביל חודשים אח"כ לשינוי שלא אושר בכלל שהתרחש. חבל שאתה מניח שאם אחרים סוברים אחרת זה כי הם לא קראו את הערך או את הדיון. Dovno - שיחה 21:35, 4 בינואר 2022 (IST)
כנראה אנחנו קוראים אחרת את הערך. לדעתי אתה לא רואה את נושא הערך וחבל--מאגמה - שיחה 10:24, 5 בינואר 2022 (IST)
חייל שיוצאים בגללו למחאה ראוי לערך על פי ההגדרות בויקפדיה.--מאגמה - שיחה 14:15, 5 בינואר 2022 (IST)
65. מה אכפת להם שיהיו אפילו עוד 24000 דפים בתגובה להודעה מספר 57
על כל חללי ישראל?
זה לא יפגע בערך האינציקלופדי. להפך, זה יתרום
61. גם לא לכל כדורגלן צריך שיהיה ערך בויקיפדיה בתגובה להודעה מספר 0
או ספורטאי שזכה בספורטיאדה באילת.

וכן עוד הרבה אושיות אחרות כמו אנשי עסקים ומדענים.
66. ובאמת לא לכדורגלן יש ערך בתגובה להודעה מספר 61
71. גם לא לכל ראש ממשלה יש ערך בתגובה להודעה מספר 66
68. לא חובה. אבל לא יזיק בתגובה להודעה מספר 61
פעם חיפשתי את הערך על אפריים שמעונוב, ולא מצאתי
72. השמאל שולט על הפייסבוק , טוויטר , ווצאפ, גוגל, ערוצי טלוויזיה ,מוקדי שלטון ,בתי משפט ,ממשלות , ועכשיו אני שומע בתגובה להודעה מספר 0
גם על הוויקפדיה
לא סתם העולם שלנו נראה הזוי .
סין ורוסיה קלטו את זה והחליטו להשתעשע במשחק הזה שנקרא פוליטיקלי קורקט ומהאימה שהמערב כל כך מפחד מהם שהרי הכללים אצלם בדיוק ההפך והיו לכאורה אמורים לנתק מגע לגמרי אתם , אבל לנוכח המציאות שהם חזקים מאוד אזי המערב מרכין את הראש עד עפר.
76. זוכרים את ארז גרשטיין? בתגובה להודעה מספר 0
סוג של דוגמה מעט מנוגדת למקרה הנוכחי, מפקד יק"ל ואחד הבכירים אם לא הבכיר ביותר שנפל בלבנון.
78. זוכרים תמיד. מה איתו? בתגובה להודעה מספר 76
אגב, הוא לא הבכיר ביותר.
סגן הרמטכ״ל דאז יקותיאל אדם נהרג כשהיה בדרגת אלוף
יחד איתו נהרג גם אלוף משנה חיים סלע.
79. כוונתי היא להדגים על רקע הפולמוס נוכחי מקרה מובהק של נפילה של איש צבא, קיים ערך רב וחשיבות רבה לערך/דף בתגובה להודעה מספר 78
של ארז גרשטיין בויקיפדיה.
80. אני לגמרי איתך חביבי בתגובה להודעה מספר 79
81. בוויקיפדיה היה דיון סוער האם למחוק את הערך של עמנואל מורנו בתגובה להודעה מספר 0
אז אתם מדברים על בראל חדריה?
82. תמשיכו להתנדב לקרבי, מעולה. אחר כך שההורים שלכם יבכו כי אפילו אין טיפת הערכה לקורבנם. בתגובה להודעה מספר 0
חיילים מטומטמים וגם הוריהם.
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג