אלמוג כהן ???... בני גנץ ???...אאהה צדיק אחמד טיבי???...תומך ישראל... אתם בשמאל צבועים ...תראה אותו את ירון אברהם כמעט בוכה...חחחח...הרג אותי מצחוק... שימעון פרס שאנס וכולם בשמאל הריצו אותו לנשיאות המדינה להחליף את קצב...חחח...הוא לא בכה כמו עכשיו...חחח
אפשרויות ניהול
Big Joe
02.01.2520:42
17. אני לא יודע עם הוא מושחת. אבל הוא חלאה. לא בן אדם.בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
03.01.2516:24
33. אתה לא תמיד מסביר שאתה נגד קיצוניות ופתאום תראה איך אתה מדבר?בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
Big Joe
03.01.2523:53
37. מה זה קשור ל''קיצוניות''?בתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
04.01.2513:37
39. אני חושב שהוא על הספקטרום (די עמוק בתוכו), ולכן הוא נעדר כל כישור חברתי או הבנה למעשיובתגובה להודעה מספר 17
זו כמובן לא אבחנה, אבל זה מסביר את התנהלותו
אפשרויות ניהול
קליפת השום
04.01.2517:39
40. ואני חושב שנוח לייחס לכל מי שמתנגד לכניעה לחמאס או רשעות או משיחיות, או אוטיזם.בתגובה להודעה מספר 39
ולכן כל מי שמזדהה עם הכאב העמוק של החטופים ובני משפחותיהם ומסתובב עצוב זועם מוטרף מדאגה וחסר מנוח מחפש את אלה שאינם בדיוק כאלה להוציא עליו את הזעם ולפרוק את התסכול. לא שזה עוזר במשהו.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
05.01.2506:57
44. להפגין אמפתיה כלפי המשפחות זו כניעה לחמאס?בתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
קליפת השום
05.01.2508:27
46. אני חושב שהוא מפגין והפגין הרבה אמפתיה, בדרכו. אני חושב שהוא סומן, ומחפשים אותו.בתגובה להודעה מספר 44
אני מסכים שהוא לא האדם הכי חם שאני מכיר. אבל הוא סיכם סיכום על זמן, נתן עוד, ורץ להצבעה במליאה ידועה מראש. מי שרוצה להוציא אותו רשע פשוא מביא צלם, ונגמר הסיפור.
להגיד לא לעסקה, (לא שזו החלטה של רוטמן) מסמן אותו בעיני חלק גדול מהמשפחות כמי שליבו אטום והוא מרושע.
אם יחליטו להגנע לעסקה ולשחרר אלפי מחבלים ויהיה אסון נוסף, למי יבואו בטענות? תקרא את בריון ותראה.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
05.01.2516:55
56. אני מסכים שאי-אפשר להשבית את פעילות הכנסת, אבל אפשר לעשות את הדברים בצורה רגישהבתגובה להודעה מספר 46
ואני כותב את הדברים כמי שחושב שלא צריך להגיע לעסקה ׳בכל מחיר׳; ואני כולי תקווה שמקבלי ההחלטות ידעו לאזן נכונה את השיקולים השונים. כמו שכתב הרב אריאל בעבר - ״נמצא אפוא שהתקנה שאין פודין את השבויים יתר על כדי דמיהן לא חלה בנדון-דידן. והשיקולים לפדות שבויים תמורת שחרור מחבלים צריכים להביא בחשבון בעיקר את טובת הציבור, היכן יש סיכונים גדולים יותר לבטחון הציבור, בחשיפת הציבור לסכנות נוספות, או בחיזוק אווירת האמון של החיילים במשלחיהם. ועל כך עלינו להתפלל שה' ינחה את מקבלי ההחלטות בעצה טובה מלפניו.״
הלב נקרע מהמחשבה על החטופים, המשפחות שלהם, והמשפחות של החללים. והמינימום הוא השתתפות בצער. ומי שלא מסוגל לעשות זאת - אם אין לו לב של אבן - יש לו כנראה בעיה מהסוג שכתבתי עליה.
אפשרויות ניהול
קליפת השום
05.01.2517:13
57. תקרא את כל דבריו של רוטמן על הארוע:בתגובה להודעה מספר 56
כאמור, לא בהכרח אדם חם, אבל תשאל את עצמך אם לא מחפשים אותו?
הפייק והאמת.
ביממה האחרונה, קמפיין הפייק במלוא עוזו, כרגיל.
הטענה: רוטמן לא נתן למשפחות שכולות לדבר ונטש את החדר כי הם דרשו וועדת חקירה.
אין אפילו חלק אחד במשפט הזה שהוא נכון, לרבות הסאבטקסטים הנבזיים. אז בואו נעשה בדיקת עובדות קצרה.
הפייק: רוטמן לא נותן למשפחות חטופים ולמשפחות שכולות לדבר ולא מקשיב להן.
העובדות: מאז תחילת המלחמה, רק בדיוני הוועדה הגלויים, בלי פגישות אישיות, בלי ביקורי ניחומים, בלי פגישות מקריות ושיחות מסדרון, בוועדת החוקה בלבד, הקשבתי למשפחות חטופים ולמשפחות שכולות מספר תלת ספרתי של שעות.
עוד הרבה יותר זמן מזה, בשיחות פרטניות, בנושאים רבים ומגוונים.
בנוסף, מכל דיוני הפיקוח בוועדה, הנושא במקום הראשון או השני במספר הדיונים שהוקדשו לו היה הטיפול במשפחות השכולות ומשפחות החטופים, נושא שריכז חבר הוועדה, חבר הכנסת @Yitzik_kroizer. הנושא היחיד שמוצב בראש הטבלה יחד עם משפחות החטופים, הוא דיוני המעקב על ההסתה לטרור.
הפייק: רוטמן לא נתן אתמול למשפחות לדבר כי הן דרשו וועדת חקירה.
העובדות: המשפחות שבאו לדבר אתמול, בדיון שאורכו המתוכנן חצי שעה, ביקשו לדבר חמש דקות בתחילת הדיון, ודיברו כעשר דקות. אכן הזכרתי להם את מסגרת הזמנים, בעדינות ובכבוד.
אין שום קשר לנושא או לתוכן הדברים שלהם. רק שלשום ביקש לדבר אב של חטוף, שאמר שהוא בדרך להאג להיפגש עם התובע הפלילי ולבקש שיאשימו את ישראל ואת נתניהו ברצח עם.
יצא לי בכל השעות שהקשבתי למשפחות לשמוע עמדות שאני מסכים איתן, ועמדות שאיני מסכים איתן. גם סיפורים אישיים ונוגעים ללב וגם נאומי שטנה פוליטיים. הכלל אצלי בוועדה הוא מאוד פשוט. עם המשפחות לא מתווכחים, לא מסכימים, לא תוקפים את הדוברים ולא משבחים אותם.
ראוי וצריך לתת להם את האפשרות לזעוק את כאבן, וגם אם הם אומרים דברים קשים או הופכים זאת לנאום פוליטי, מאפשרים להם זאת.
זה לא אומר שאין מגבלת זמן, ולא בכל דיון אפשר לתת את כל הזמן שרוצים, אבל הטענה כאילו הזמן הקצר או היציאה להפסקה נבעה מחוסר ההסכמה שלי לדבריהם, היא פייק מוחלט.
כבר יצא לי להינזף על ידי משפחות שכולות מפורום @The_Gvura, שלא נותר להם זמן דיבור בוועדה, למרות שככל הנראה הסכמתי עם דבריהם, או עם דוברת, אם ללוחמים, שממש כעסה שלא נשאר עבורה זמן בוועדה.
אני כמובן לא שופט אף אדם בעת צערו או על דבריו, אבל לכולם ברור שוועדות הכנסת השונות צריכות לעבוד, וזה אומר כנראה שתמיד יהיו אנשים, חשובים ויקרים, שלא יוכלו לומר את כל מה שהם רוצים לומר.
***
ויש עוד פייק, יסודי ועמוק, שהגיע הזמן להסיר מעליו את המסווה. קמפיין הפייק של התקשורת על "היחס למשפחות שכולות"
דפנה ליאל מערוץ 12, שאחד מאנשיו נכנס ב-180 קמ"ש באבא של חטוף וטען שהוא לא אוהב את הבן שלו, היא האחרונה שתטיף על יחס מכבד למשפחות.
ירון אברהם, שתלוש המשכורת שלו מגיע מהפרסומות שמומנו מביזוי החטופים ב"ארץ נהדרת" לטובת בדיחה תפלה על @bezalelsm, הוא האחרון עלי אדמות שאשמע ממנו ביקורת על היחס לשכול ולאבל.
הסיבה שערוצי הפייק מאשימים אותנו בסתימת פיות של מי שלא מביע את עמדתנו, היא כי כך הם עצמם נוהגים.
אצלי בוועדה מדברות משפחות מכל הדעות והגוונים, כי הכנסת היא באמת מקום של העם, על כל גווניו.
לעומת זאת, את ערוצי הפייק, משפחות חטופים מעניינות רק כשהן אומרות את המסרים הפוליטיים שלהם.
הם בכלל לא יעלו לשידור את המשפחות השכולות שדורשות להמשיך ולהילחם ומתנגדות לעסקה או מבקרות את בית המשפט ואת הפרקליטות על הפגיעה שלהם במורל הכוחות הלוחמים.
הם יתנו אפס סיקור למשפחות שמגיעות לבית המשפט בדרישה שלא ידון בהכנסת סיוע הומניטרי למחבלים או בתנאי הנוחבה כשהילדים שלהם בעזה.
והם בוודאי לא יוותרו אפילו על דקת פרסומת אחת או שידור מושקע של "רוקדים עם כוכבים" כדי לתת ביטוי לעמדות שהם לא מסכימים איתן.
אני אמשיך לתת למשפחות לדבר אצלי בוועדה ולהזכיר לכולנו את הכאב, את האובדן ואת החסר.
ואני גם אקצה לרגעים החשובים האלה מסגרת זמן, שלאחריה, הוועדה תדון בחוקים, בתקנות, בצווים ובשאר הדיונים שעל סדר היום.
את המשפחות השכולות, גם את אלה שחורגות ממסגרת הזמן או מתבטאות באופן קשה, לעולם לא אשפוט ולא אבקר.
האירוע אתמול שהיה הפקה מתוכננת של חברי כנסת מהשמאל בקופרודוקציה עם ערוץ 12, מעיד שאלו שכחו מה תפקידם של חברי כנסת ואלו שכחו מה זה להיות עיתונאי.
ולאלה ולאלה, שבציניות מנסים לעשות במשפחות האבלות הללו שימוש פוליטי, אין לי אלא לבוז.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
06.01.2508:30
62. זה הבאת כדי להדגים את הרגישות והעדינות שלו? 😂בתגובה להודעה מספר 57
נראה לי שאנחנו מבינים זה את זה. יום טוב.
אפשרויות ניהול
קליפת השום
06.01.2508:46
63. כאמור, לא טענתי לרגישותו הסנטימנטלית. אבל ממרום גילי למדתי כשעושים עליי מיניפולציה רגשית בתקשורת. יום טוב שיהיה לנו.בתגובה להודעה מספר 62
אפשרויות ניהול
עט הזמיר
01.01.2522:12
3. ירון אברהם ודפנה ליאל הם לא עיתונאים, הם תעמולנים נחותים וגסי רוח שמצליחים להשפיע רק על עדר כרותי אונהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Big Joe
02.01.2520:48
18. ברור. הם צריכים ללמוד מברדוגו, מריקלין ומינון מגלבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
עט הזמיר
04.01.2518:46
41. לא תראה אף אחד מהעיתונאים שהבאת שקורא לפוליטקאי רשע בגלל שהוא נותן למשפחת חטופים לדבר 10 דקות במקום 5 ולא להרוס את הדיון בועדת הכנסת, עשריםבתגובה להודעה מספר 18
דקות לפני שמתחילות ההצבעות במליאה
אפשרויות ניהול
Big Joe
05.01.2500:17
43. אף אחד מהשלושה שהזכרתי אינו עיתונאי.בתגובה להודעה מספר 41
ושים לב איך מגל תוקף את בן גביר
אפשרויות ניהול
מזל דלי
02.01.2501:27
5. שמחה רוטמן איש ראוי והגוןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
גרפיטי
02.01.2506:21
7. 🎗 לשמחה רוטמן יש פרצוף אטום ומרושע.בתגובה להודעה מספר 0
הוא נמנה עם האנשים שמראהו מעיד על אופיו. אטום לב ומרושע.
אפשרויות ניהול
safer
02.01.2508:51
10. רוטמן: בדיון שכל אורכו היה אמור להיות חצי שעה, ביקשו המשפחות לדבר במשך 5 דקות, לאחר 10 דקות ביקשתי שיקצרו אך אז החלה מהומה והוצאתי להפסקהבתגובה להודעה מספר 7
המשפחות שנחטפו באו "לעשות שמח", ואתם מתלוננים למה לא נותנים להם "לעשות שמח"
אפשרויות ניהול
רוניר
02.01.2516:27
14. זאת גירסת רוטמןבתגובה להודעה מספר 10
החצי שעה.
וזה גם נתון בלתי סביר בעליל. אבל יש שמדקלמים בחדווה.
אפשרויות ניהול
זבוב מחמד
02.01.2507:31
8. איש אלים,איש רע,איש רשעבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דינמיקה
02.01.2513:43
11. האיש הכי אלים בכנסת היוםבתגובה להודעה מספר 0
יותר מכל אחד אחר
אפשרויות ניהול
אחד האדם
02.01.2514:39
12. הוא יהודי?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
דינמיקה
03.01.2506:29
27. הוא רשע, אלים, גס רוח, שונא אדם ובעל דימוי עצמי נמוך מאודבתגובה להודעה מספר 12
עבד כי ימלוך
אפשרויות ניהול
רוניר
02.01.2516:19
13. בעיני כהה וערל לב לבטח.בתגובה להודעה מספר 0
ואולי גם רשע ממש. אבל הוא בעיקר פגוע בנגעים חמורים נוספים. באמת מסכן. אבל במה אנו אשמים ? שזכינו בעונשו של זה. אנחנו לא ההורים. והם גם זוכו ממזמן.
אפשרויות ניהול
Law
02.01.2516:56
15. עולם הפוך אצל העכברים, ורוטמן לא ממש כוס התה שלי.בתגובה להודעה מספר 0
ונזכיר ל׳יהודים׳ - ״לא העכבר גנב, החור גנב״.
ה׳רוב היהודי׳ על הגוש הפוליטי שמכונה ימין אנו החור.
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
02.01.2519:39
16. אנשים כאן מוציאים לעז נוראי. מושחת? על מה אתם מתבססים?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Big Joe
02.01.2520:49
19. על כל מופע אימים של הביריון חסר הלב הזהבתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
03.01.2505:10
24. נניח שהוא התנהל בקשיחות מיותרת בועדה (נניח). מה זה קשור לשחיתות??בתגובה להודעה מספר 19
ואחרי זה מדברים פה על 'מכונת רעל'.
טבעתם בעצמכם במיצי כיס המרה שלכם שעלו על גדותיהם.
אפשרויות ניהול
Big Joe
03.01.2511:26
29. #17בתגובה להודעה מספר 24
אפשרויות ניהול
זבוב מחמד
05.01.2507:35
45. לא מושחת-אטום ורשעבתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
אוש
03.01.2500:31
20. אני עובר על התגובותבתגובה להודעה מספר 0
ואני בהלם
אפשרויות ניהול
אקטואלי
03.01.2501:00
21. באמת מדהים שיש עוד מישהו שמאמין שהנוכל רוטמן הוא אדם הגוןבתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
אוש
03.01.2501:01
22. תאמין או לא, אך אין לי מושג בכלל מה תפקידו של רוטמן בכנסתבתגובה להודעה מספר 21
אך בחיים לא ראיתי משהו בתקשורת עכ שהוא נוכל
והשנאה פה מחליאה.
אפשרויות ניהול
אקטואלי
03.01.2505:48
25. כדאי שתדע, הוא לא רק חסר לב אלא גם שקרן כרוני, ועוסק בדיקטטורהבתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
קליפת השום
03.01.2505:52
26. תענוג לקרוא שם את התגובות לבכר, מעידות היטב על אמון הציבור בו.בתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
ilanka
03.01.2508:03
28. לטעמי, צעקות מכל כיוון (בדומה להזדעקויות ברשת) לא מלמדות דבר - ובוודאי שלא מעידות - על אמון הציבור. לכל היותר על עמדת הצועקים (מזדעקים)בתגובה להודעה מספר 26
נראה שהרוב, בשלל עניינים, מוסיף להיות דומם. לכל היותר נאנח קצת ואולי גם נע באי שקט נוכח המצב ו/או נוכח זעקות וצעקות המיעוט הקולני.
אפשרויות ניהול
eli_s
03.01.2515:05
30. איזו אורגיה מפוארת של רעל, זעם,טמטום וצביעות מהחברים פה משמאל. בהתחלה השתוממתי, אחרי זה פשוט צחקתי.בתגובה להודעה מספר 0
לא יכולים להגיד עליו שהוא בבון, הרי מדובר בבנאדם אינטלגנט שמבין דבר או שניים מהחיים שלו ולא ראיתי עד היום דיון שבו הוא נשאר חסר מילים.
לא ניתן לטעון כלפיו שהוא מושחת (זאת אומרת, יש כמה אידיוטים שלא מבינים את מהות המושג שחיתות ויטענו זאת כלפיו, אבל ברור שזה קשקוש ברמה של ילד בטנטרום).
אז הפכו אותו לאיזה דמון מדומיין, רשע חסר לב. למה? כי הוא שם גבול להפיכת הועדה לקרקס.
דווקא חוסר היכולת להתנשא עליו ברמה האינטלקטואלית, דווקא חוסר היכולת להתמודד בצורה רצינית עם הטענות שלו, מביאות לאורגיה של רעל וטנטרום מתמשך כלפיו.
אחלה רוטמן שבעולם. שמח שהוא חלק מהרשימה שהצבעתי עבורה.
אפשרויות ניהול
קליפת השום
03.01.2516:06
31. הדיסוננס הקוגניטיבי עובד. איך יסבירו לעצמם את הנזק שנגרם מהכנסת הסרבנות לזירה הפוליטית אלא בהפיכת הרפורמה ורוטמן לדמון.בתגובה להודעה מספר 30
אפשרויות ניהול
ilanka
03.01.2517:41
36. אהממ... הכנסת הסרבנות לזירה הפוליטית?בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
עט הזמיר
04.01.2518:49
42. מי שלא מצליח לראות את החטטורת אלו אתם, מה בכלל יש להשוות בין סירב לבצע ספציפית של ההתנתקות לבין סירוב כללי לשרת בצבא ''באוקטובר לא יהיה לכםבתגובה להודעה מספר 36
צבא"
אפשרויות ניהול
Big Joe
05.01.2512:24
50. איש לא סרבבתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
Big Joe
05.01.2511:43
47. אין סרבנות, אלא בדפי המסרים השקריים של נתניהו.בתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
קליפת השום
05.01.2512:23
49. עכשיו הוספנו להשלכת הדמוניות על רוטמן גם הכחשת המציאות? לא היה איום בסרבנות?בתגובה להודעה מספר 47
ויש לי עוד בארכיון.
אפשרויות ניהול
Big Joe
05.01.2512:24
51. לא הייתה סרבנותבתגובה להודעה מספר 49
אפשרויות ניהול
קליפת השום
05.01.2512:29
52. הייתה פגיעה בכשירות, סרבנות אפורה בפועל, והיה איום פומבי בסרבנות מול כל אוייבנו-בתגובה להודעה מספר 51
איום שגרם לראשי מערכת הבטחון לבקש בפומבי (משום מה מראש הממשלה, לא מהמוחים) להנמיך את הלהבות. דהיינו - כמו שכתבתי למעלה - הכנסת הסרבנות לזירה הפוליטית.
כתבתי- "הנזק שנגרם מהכנסת הסרבנות לזירה הפוליטית"
אפשרויות ניהול
Big Joe
05.01.2512:30
53. שקר גס.בתגובה להודעה מספר 52
אפשרויות ניהול
קליפת השום
05.01.2512:31
54. אני מרים ידיים 🤷♂️בתגובה להודעה מספר 53
אפשרויות ניהול
רוניר
03.01.2516:17
32. אחלה תגובה שבעולם.בתגובה להודעה מספר 30
אחלה רוטמן. לאלה מאיתנו שהם חסרי אבחנה ודרישות ומסתפקים גם בבררה. בזיבורית.
ואשר ל-׳והרי מדובר באדם אינטיליגנטי׳. אתה מציב זאת כהנחה המוסכמת על הכל. אז הריני להודיעך שעלי ההנחה הזאת לא מוסכמת וישנם לי אפילו טיעונים נגדיים. גם טענת לזכותו שבכל דיון ׳הוא לא נשאר ללא מילים׳.
ואני חשבתי עד כה, כניראה בטעות, שיצור המילים ובשפע , הוא לא העיקר אלא המהות ותוכנן של אותן המילים. ועם מה שקשור לזה , אני ממליץ לך להיות פחות מאושר.
ואשר לרשעות, ובעיני לחוסר בלב, בכהות, ועימו ההדגשים השגויים, כל מי שמרגיש בלבו אמפטיה אמיתית לחטופים ולמשפחות , לא היה יוצא להגנתו של האיש, שאפילו בהתחזות, לאמפטי ורגיש, ובאספקת הסברים, כלומר תירוצים, הוא ניכשל ולא בפעם הראשונה. גם לא בשניה.
אפשרויות ניהול
אקטואלי
03.01.2516:41
35. איך זה שעוד לא הבנתם שרוטמן ושות' רימו אותכם? הבטיחו ביטחון ומאבק ביוקר המחיה ועוסקים בדיקטטורה למען עצמםבתגובה להודעה מספר 30
אפשרויות ניהול
Big Joe
05.01.2511:45
48. בהכירי את הנוסח של תגובותיך, זה לא מפתיע שנבל גס רוח כמו רוטמן הוא גיבור שלך. זרזירף עורב וכו'...בתגובה להודעה מספר 30
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
05.01.2515:17
55. היתה תקופה בה שיא גסות הרוח היה לא לקוד לאדון בצורה מתרפסת מספיק... ניכר שיש כאלו שמתגעגעים.בתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
Big Joe
05.01.2518:22
58. אם אתה חש רצון להתרפס בפני מישהו - זאת בחירתך החופשית. אם זה דווקא בפני רוטמן אז זאת בחירה מוזרה במקצת.בתגובה להודעה מספר 55
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
05.01.2518:40
59. זה מה שהבנת מדברי? אם יש משהו שאני יותר סולד ממנו מאשר אקט ההתרפסות, זה האקט של דרישת ההתרפסות והגדרתה כ''נימוס''.בתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
Big Joe
05.01.2518:49
60. אדם נורמלי מבחין בפער הענקי בין גסות רוח ובין התרפסות. אי שם במחצית הרווח הענק נח לו הנימוס...בתגובה להודעה מספר 59
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
05.01.2521:31
61. ''נימוס'' אינו לשתוק ולהצדיע כשבאים להפוך ועדת כנסת לקרקס; רק מי שהתרגל ליחס של אדונים מגדיר ''נימוס'' לפי היחס אותו הוא רגיל לקבל מעבד.בתגובה להודעה מספר 60
אפשרויות ניהול
Big Joe
06.01.2520:17
65. אין דרך להסביר לגס רוח מהו נימוס. אתה פטור.בתגובה להודעה מספר 61
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
06.01.2520:31
66. אכן אין דרך. גם לא לחסרי מודעות עצמית.בתגובה להודעה מספר 65
אשכול 34880
