זו עבודה מדהימה ולא משהו מדהים; זה שנים של מקצועיות ללא פשרות ועבודה מאוד מאוד קשה של קבוצה לא גדולה של אנשים מסורים, שחלקם כונו כאן בוגדים
עמר דנק:
...הזדמנות להוסיף גם את הצילם המקסים הזה, מהציוץ של נרי ירקוני:
ביריון
15.06.2516:34
1. ...בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
15.06.2516:36
2. חוצפה שאין כדוגמתה שאנשים שאיימו שלא תהיה תקיפה באירן מעיזים לקשקש עכשיו. או שהם שיקרו, או שהם סחטו והחלישו את המדינהבתגובה להודעה מספר 0
אם חזרו בתשובה, מה טוב. אבל החוצפה להמשיך לשחק את הקדושים, פשוט מבחילה. ועומר דנק הוא מהבזויים.
אפשרויות ניהול
ilanka
15.06.2516:37
3. תמיד מוטב להפנות לרפרנסבתגובה להודעה מספר 2
מי משני הטייסים (לשעבר) שהזכרתי - איים כך, מתי ובאילו נסיבות?
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
15.06.2517:17
4. הוא אמר שהוא מדבר על מי שכונו בוגדים. הנחתי שהוא מדבר על מי שאיים בסרבנות ותומכיהם. עליהם דברתי.בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
ilanka
15.06.2517:30
5. אז לא כיוונת לאחד מאותם שניים שהזכרתי? שוב, כאמור, תמיד מוטב להוסיף הפניה כדי למנוע אי הבנות. מעבר לכך, עד כמה שזכור ליבתגובה להודעה מספר 4
למעט, אולי, מקרה אחד - לא היה שום מקרה של "סרבנות", למרות שלא חסרו מי שחזרו והידהדו זאת, כתופעה. וטעמיהם עמם.
מעניין שרבים מבין אותם מהדהדים (ונדרשתי לכך הרבה-הרבה לפני 7/10) חיו בשלום עם סרבנות מגזרית ממוסדת לשירות סדיר ו/או עם העובדה, שערב 7/10 שיעור המתיצבים למילואים עמד על מספר חד ספרתי קטן מאוד. ומשכך, נמנעו מלהשתמש באותו כינוי לאף אחד מן המקרים האחרים.
אז אם כבר נדרשים לחוצפה, בחילה ושאר תארים - אולי כדאי להזכיר, שמדובר במי שכן התגייסו לסדיר (ממנו המשיכו לקבע) וכן התיצבו למילואים. שבסיומם, נאותו להוסיף ולשרת בהתנדבות, כשחשבו שזה מתאים להם (בדומה לבחירתך כן/לא להתנדב במתנ"א, במד"א וכד'). נדמה לי (וכרגיל, יתכן שאני שוגה), שלכך כיוון הציוץ של דנק.
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
15.06.2517:35
6. בוא. המחאה הפעילה סחיטה באיומים מול ממשלה נבחרת, לעיני אויבנו ערב טבח. כל השאר היתממות.בתגובה להודעה מספר 5
פשע מחריד שעוד ממשיכים להתגאות בו.
שלא לומר שהוא וחבריו בימים אחרונים מנסים לנכס את טייסי חיל האוויר, לאחר שהרמטכ"ל ניכש את העשבים השוטים.
ולגבי דנק, אתן לחיים לכתוב, הוא כותב יפה ממני.
אפשרויות ניהול
ilanka
15.06.2517:42
7. שוקינג: כל ממשל דמוקרטי בעולם (לרבות בישראל) נדרש להתמודד עם קולות שמתנגדים לו. הבחירה לכנות זאת 'סחיטה' משולה בעיני לשילוב של חדלון וגלגולבתגובה להודעה מספר 6
אחריות לכל העולם ואשתו: התימרתם למשול במשטר דמוקרטי? תמשלו. אל תעבירו חודש אחר חודש בלספר לנו מי מקשה עליכם. מפני שזה ידוע מראש - זו תמיד האופוזיציה לשלטון. כך היה בעבר וכך כעת. בכל דמוקרטיה. גם בישראל.
כמובן שזכותו של השלטון להימנע מלקדם צעדים - אם אינו נכון לשלם את המחיר שבצידם (למשל, להיפרע משר בטחון לאחר שהכריזו על פיטוריו). העניין הוא, שיש בינינו מי שחושבים, שזה לא ראוי. למשל:
אפשרויות ניהול
ביריון
15.06.2517:43
8. 🎯בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
15.06.2517:54
9. קשקוש. ארגון סרבנות המוונות בצבא זו המרדה.בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
ilanka
15.06.2523:18
32. תוהה אם אתה ער לכך, שלהוסיף לכנות זאת סרבנות רק בכדי לתקף את השימוש במלה המרדה - זה, בערך, כמו לצייר מטרה מסביב לחץבתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
safer
15.06.2519:26
18. עומר דנק ידוע שהתגאה שהוא וחבריו סירבו פקודה להפציץ או המציאו סיבות להתחמק ולא למלא פקודותבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
מזל דלי
15.06.2518:33
11. יפה דרשתבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
גרפיטי
15.06.2518:40
12. 🎗 חייבת לשאול אותך שאלה.בתגובה להודעה מספר 2
אני מבינה את הכעס על הטייסים, כמו שאני מקווה שאתה מבין את הכעס שלי (שלנו) על הביבי. ואני שואלת: אם שניהם כשלו, ושניהם כשלו, מדוע אתם מלאי סליחה כלפי הביבי ומלאי הערצה אליו, ובד בבד אתה (אתם) מלאי כעס על הטייסים (עדיין) למרות שוואלה, חתיכת עבודה הם נותנים כאן. היכן הפרופורציה?
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
15.06.2518:49
13. זה פשוט מאוד. הטייסים (חלקם, ואינני מוכן כאמור לניכוס כולם למחאה) מרדו. נתניהו, אם טעה, טעה בשיקול דעת. פשוט מאוד.בתגובה להודעה מספר 12
ולגבי העבודה. שוב, מי שנותן עבודה, יבורך. הניח בצד את סרבנותו ולא מנפנף בה. לעומת זאת אחים לנשק, ברסלר, דנק וכו, ממשיכים.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
15.06.2518:57
14. 🎗 שוב פעם.בתגובה להודעה מספר 13
למה אצלו זה טעות בשיקול הדעת וזהו. סולחים וקדימה. ואצלם? שומו שמיים, אצלם זה לא שיקול דעת שטעו וזהו. יופי אתם עובדים יפה, אבל נרדוף אתכם. וסליחה. מה הקשר לשקמה? שקמה טייסת? בממשלה? יש לכל המקשקשים איזה שהיא השפעה? מי שמתייחס אליהם זה אתם ואף אחר לא. תכלס הטייסים הם הם שנותנים עבודה, אבל ממשיכים לנטור להם. לא מוזר לך? (וכמובן שאינני מזלזלת בתרומת כל העוסקים במלאכה כמו המכונאים המוטסים וכל המעטפת שסביב הטייסים).
אפשרויות ניהול
אמירוס
15.06.2519:14
15. בלי כל אנשי הקרקע הטייסים האלה לא היו באוירבתגובה להודעה מספר 14
תכלס הטייסים הם הם שנותנים עבודה
הם לא אלוהים הם אנשים כמוך וכמוני נולדו בדיוק כמוך וכמוני השקענו (כולנו משלמים על הלימודים שלהם ) בהם המון. הם לא נוצרו טייסים הכשירו אותם להיות טייסים.
כולנו צריכים לומר להם תודה ולהיות מלאי הערכה אליהם זה נכון.
הם מסכנים את החיים שלהם בשבילנו.
גם הם צריכים לומר תודה על זה שנתנו להם את הזכות להיות הגיבורים שלנו.
על זה שבנינו אותם לרגע הזה שנצטרך אותם להגן עלינו.
הם חיילים לא לשכוח.
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
15.06.2519:18
16. אני לא נוטר ורודף אחרי אף טייס שטס עכשיו. מן הסתם, טייס כזה הבין שטעה, וטס.בתגובה להודעה מספר 14
הפסיק לאיים בסרבנות. אין לי דרך לדעת מי כן ומי לא. רק שיש כאלה מראשי המחאה שעדיין היום מנכסים אותם וממשיכים לטעון שהם 'משלהם'. אנשים שבפועל הטיפו וארגנו אי-התנדבות (שזה מעשה קשירת קשר או המרדה). אז אלה מאוסים ומבחילים. לא חזרו בהם, לא מבינים את הפשע שביצעו, ולצערי, מי שהיה אמור להעמיד אותם לדין כשל. אם יש טייסים כאלה גם היום, שחושבים לארגן שיבוש כשירות מטעמים פוליטיים, אז הלוואי ויעיפו אותם. אבל אני חושב שהם כהר לא שם, ומבינים שניצלו איתם לרעה.
אפשרויות ניהול
גרפיטי
15.06.2519:26
17. 🎗 צורמת מאוד העובדה שאתה עדיין חושב שמישהו משתמש בטייסים כאלה.בתגובה להודעה מספר 16
יענו הם מסוגלים לתת את העבודה הבלתי אפשרית, אבל בכל הנוגע לשיקול דעתם הם אפסיים בעיניך? גם אף אחד לא מבטיח לנו שלאחר סיום המלחמה אי שם, הם לא יחזרו להפגין נגד הממשלה הזו. מדובר בדמוקרטיה, זוכר? הם אזרחים לכל דבר ועניין ולא בשירות סדיר וזכותם להביע דעתם. ותראה פלא, למרות שאתה ממש מקל ראש בשיקול דעתם, הם התייצבו כאחד ועוזבים הכל ונותנים עבודה. ומנגד? אף מילה נגש הביבי? זהו, שכחתם את 15 שנות חמאס נכס? ושים לב שאינני נוקטת עמדה כלשהי, אני רק מנסה להבין את חוסר ההגינות וההוגנות. אל תשכח ששרים כינו אותם מוגלות ולכו לעזאזל, לא התנצלו ועכשיו שמים יהבם עליהם. לא ברור איך הם סומכים על הטייסים כאשר לא סומכים על שיקול דעתם. עקום משהו.
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
15.06.2519:28
19. שיפגינו כמה שהם רוצים. שיפעילו שיקול דעת כמה שהם רוצים. בלי לערב בתפקידם הצבאי. זה באמת לא קשה להבין.בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
גרפיטי
15.06.2519:30
20. 🎗 אז חוזרת להתחלה😄בתגובה להודעה מספר 19
איימו, הפגינו והתייצבו לתת עבודה (לא מכלילה את 7.10. לדעתי זה אירוע אחר לגמרי ומחדל אחד גדול). לי צורם מאוד שמהללים מאוד את הביבי ובו בזמן ממשיכים להשמיץ את הטייסים. אין מצב שהביבי לא אשם בכלום והם אשמים. לא נתפס.
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
15.06.2519:49
21. אז גם אני חוזר להתחלה. הפעילו סחיטה באיומים. אמרו שלא יתייצבו. לאמירה הזו היו השלכות אמיתיות.בתגובה להודעה מספר 20
איום בסחיטה הוא מעשה פלילי גם בלי שהאיום מתממש. לאיים לרצוח, אם לא תעשה X , הוא מעשה פלילי גם אם לא עשית X. זה שהיום נותנים עבודה, כל הכבוד. לכך הם הוכשרו, ובדיוק בגלל זה מעשיהם הוא סחיטה. אם אני הייתי מאיים לא לטוס, זה לא איום.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
15.06.2520:22
22. פעם קודמת ששאלתי לא ענית לי -בתגובה להודעה מספר 21
אם הממשלה מודיעה שאין יותר שמירת כשרות בצבא, או טנקים חד מגדריים , וכיוצ״ב, ובתגובה רבים אומרים - אם כך תעשו לא נגיע לשירות; האם תאמר עליהם את המילים הקשות שכתבת באשכול כאן?
33. טוב. היה לי יום ארוך- ובטח יהיה גם לילה ארוך, אז נתחיל בקצרה, ואפשר יהיה להמשיך:בתגובה להודעה מספר 22
קודם כל, הדוגמה שלך לא מקבילה בעיניי. הדוגמה שלך מדברת ישירות על שינויים בשרות הצבאי, ולא על שינויים במדינה. האם מקובל עליך שנשנה את השאלה ל"אם הממשלה מודיעה שאין יותר ברית מילה, או שיום החופש במדינה עובר ליום ראשון, או מבטלת את חוק השבות ומכריזה כי המדינה היא "מדינת כל אזרחיה", וכיוצ"ב". למה אני מתעקש על ההבדל? כי יש הבדל בין שינוי שהמדינה עושה בהקשר הצבאי (שאז אולי בכלל רלבנטי לדבר על סירוב צבאי) לבין שינוי שהמדינה עושה במישור האזרחי הכללי (שאז נשאלת השאלה, מה לי לערב את השרות הצבאי כאמצעי סחיטה?).
אז בהנחה שאתה מסכים שהשאלה הרלבנטית היא "בהנחה שהממשלה משנה באופן מהותי את אופיה היהודי של המדינה, האם יש מקום לארגן מרד (בצורת "אי-התנדבות")"?. התשובה שלי היא - לא. זה לא יהיה לגיטימי.
צריך הפגנות, מחאות, הצעות אי-אמון, מיצוי תהליכים, נסיונות גישור בתום לב, פניה לבג"ץ וכו', כל זה במישור האזרחי בלבד. והיה וכל אלה לא יעזרו, עומד בפני כל אדם בנפרד הזכות (אני מקווה) להגר.
יחד עם זאת, אני כמובן לא רואה כל השוואה בין נסיון לשנות את הרכב הועדה לבחירת שופטים שתתן מעט יותר כח לממשלה במינוי 2-3 שופטים בקדנציה לבין ביטול יהדותה של המדינה. וכמו שאמרתי, גם במקרה הזה, אין מקום למינוף *מאורגן* של השרות הצבאי למטרה זו.
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
17.06.2511:21
36. אין לי בעיה להסב את השאלה ל''אם הממשלה מודיעה שאין יותר ברית מילה'' וכיוצ''ב. מקובל.בתגובה להודעה מספר 33
ואני בוודאי מכבד את העקביות בתשובתך. האם זו היתה תשובתך גם כשהיית צעיר יותר? דנת לחומרה את 'סרבני ההתנתקות'? (ואיך היית מתייחס אלי, שהגדוד שלי גויס לתפוס קו בנחל עוז בעת ההתנתקות, וביקשתי מהמג"ד לא להגיע?)
אני גם בוודאי מסכים על הצורך ב"נסיונות גישור בתום לב", ואם אתה זוכר - אני באתי בטענות לשני הצדדים שלא עשו זאת; השיח כל כך מורעל משני הצדדים - אבל זה כולל ביחס לטייסים שהודיעו על הפסקת התנדבות....
(אני חולק על שתי השורות האחרונות, כי תכנית לוין-רוטמן בפירוש רצתה לפגוע בדמותה הדמוקרטית של המדינה, אבל זה לא נושא הכעת, וממילא הדברים נבחנים בעיני 'הסרבן').
אפשרויות ניהול
פרה אדומה
17.06.2523:15
50. אני הייתי נגד סרבנות גם בהתנתקות- אבל- שוב, המקרים כאן שונים ויש מקום לדון אותך לקולא:בתגובה להודעה מספר 36
יש מקרה של לסרב כשמבקשים ממך לבצע פעולה צבאית שהיא בניגוד למצפונך, ויש לסרב לבצע פעולה תבאית חיונית בלי קשר לעצם הפעולה הצבאית, אלא כאמצעי לחץ עקיף על הממשלה: "אני לא אגן על אזרחי המדינה ואשאיר אותם חשופים לטבח, אם לא תשנה את חלוקת התקציב". מה הקשר בין מחט לישבן? מותר ואף חובה להתנגד עניינית למה שאתה מתנגד לו (וזה חשוב כי כל חייל איננו אוטומאט ואסור שיהיה כזה, וטוב שלא יוכל לטעון "רק ביצעתי פקודה"), אבל מצד שני אסור להשתמש בזה שיש לך יד על השאלטר כדי לקדם נושא שאיננו קשור לשאלטר. לומר "לא יהיה לך צבא" או "לא תהיה התקפה באיראן" בהקשר לשינוי מינוי בגץ, זה בעיני פשע מוסרי.
ובנוסף, יש הבדל בין לארגן סירוב המוני כאמצעי לחץ, לבין לבקש פטור אישי.
ואחרון חביב, יש הבדל בין זה שהשתמשו בצבא לפעולת שיטור (וההתנגדות לפעולת השיטור לא הייתה חושפת את המדינה לסכנה בטחונית) לבין פעולת הליבה של הצבא (הטייסים, היחידות המיוחדות, האזנות אמ"ן, ועוד). הפגיעה כאן הייתה בולטת ומיידית. גם במקרה של שיטור יש מקום להתנגד לסרבנות כי אתה "פותח פתח" למדרון חלקלק לנושאים חשובים יותר, אבל זה גבולי.
אפשרויות ניהול
משלי
16.06.2523:25
34. שאלה חדה ויפה. אהבתי.בתגובה להודעה מספר 22
אכן, ככל הנראה להרבה אנשים, בית המשפט במתכונתו הנוכחית וצורת הדמוקרטיה (יש שיאמרו במרכאות) של היום היא חשיבות ברמה של חיים ומוות, בדומה (אבל להבדיל) לקיום מצוות ושמירת התורה וצו דתי (לא מצפוני) כלומר זה לא עניין של עקרונות כאלה או אחרים אלא מהותו ליבתי ברמה שהחיים לא שווי ערך בלי זה. כי זה המצב לאדם דתי. מה שמעניין, איך זה נהיה כך שצורת השילטון הפכה להיות, לפחות אצל חלק מהאנשים, עניין כל כך משמעותי עד שנוגע לעצם החיים. מניין זה נוצר?
אפשרויות ניהול
ירושלמי ציוני
17.06.2511:28
37. תודה. לשאלתך -בתגובה להודעה מספר 34
כי דמוקרטיה זו לא רק צורת שלטון.
מקופלים בה ערכים יהודיים ואוניברסליים מוסריים, כמו - מימוש הבחירה הנתונה לאדם, היחס לאדם שנברא בצלם, וכד'.
אפשרויות ניהול
מזל דלי
17.06.2512:08
38. נו באמת מה כבר רצו ?קצת יצוג אמיתי של העם שיבא לידי ביטוי גם במגדל השןבתגובה להודעה מספר 37
קצת שקיפות קצת יושרה קצת הגינות לבנות הרכב פסיקתי ידוע מראש עמית דפנה ועלה תאנה קטן זה דמוקרטי בעיניך הקרב על ההגמוניה על הגבינה ועל דמותה של המדינה יוכרע בקלפי ככה זה במדיניות דמוקרטיות
זה שהפחידו אנשים על הפיכה משטרית ודמוקרטיה זה לא הופך את זה למציאות
מי דמוקרטי ? לפיד ? ליברמן ? יאיר גולן ?
הם על גבול דיקטטורי פשיסטי כשאתם נלחמים על דמוקרטיה תעמידו לפחות דמיות שמייצגות אותה !
אפשרויות ניהול
משלי
17.06.2521:00
49. אני לא מתווכח, השאלה האם באמת התזוזות והשינויים שמבקשים לעשותבתגובה להודעה מספר 37
הם משמעותיים ומהותיים ברמה של חיים ומוות בשווה לשינויים ולהגבלות שאתה מדמה ליהודי שומר תורה ומצוות.
אפשרויות ניהול
ביריון
15.06.2521:24
23. את מקשה על עבדים נרצעים.בתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
גרפיטי
15.06.2521:27
24. 🎗 אני באמת מנסה לקבל חשיבה הגיונית.בתגובה להודעה מספר 23
מחלו להביבי. עשה טעות בשיקול הדעת ונקסט. הטייסים? לא ישמעו מילה טובה עד כדי רמיסת שיקול הדעת שלהם. כל מי שלא בדעה כדעתם, הוא פשוט נטול שיקול דעת.
אפשרויות ניהול
ביריון
15.06.2521:32
25. אין הגיון אצל עבדים נרצעים.בתגובה להודעה מספר 24
כשמשתינים עליהם בקשת הם אומרים גשמי ברכה יורדים.
אפשרויות ניהול
אמירוס
15.06.2521:56
27. כנראה שאנחנו לא קוראים את אותו האשכולבתגובה להודעה מספר 24
הטייסים? לא ישמעו מילה טובה עד כדי רמיסת שיקול הדעת שלהם.
קמפיין לתפארת, בדיוק כמו העיסוק בחרדים, רק רוצים לצלות את עמנו על הגריל שחלילה לא נתקדם לסינרגיה.
אבל על אפם וחמתם הסינרגיה בעמנו תגיע, הערב רב יפסיד..
אפשרויות ניהול
מזל דלי
17.06.2514:04
47. מרוב מכונות הם לא רואים את הרעלבתגובה להודעה מספר 10
אפשרויות ניהול
eli_s
15.06.2521:34
26. אני רק לא הבנתי דבר אחד: זה שהסרבנים החארות מנכסים לעצמם את התקיפות, אז מה? מחר הם ינכסו לעצמם את השמש הזורחת.בתגובה להודעה מספר 0
אם כבר נכנסים לזה אפשר להגיד אחרת: אחרי שניקזו החוצה את המוגלה שהיא הסרבנים, חיל האויר עובד לתפארת.
אפשרויות ניהול
Law
15.06.2523:07
30. כמה דמגוגיות בגרוש, וללא הפסקה בכל התקשורת, קמפיין לתפארת.בתגובה להודעה מספר 0
אבל לא יעזור כלום, האמת תישאר אמת.
עם ישראל אוהב את מערכת הבטחון, אוהב את טייסנו, ועדיין כל טייס שסירב פקודה, וכל טייס שהשתמש בכוחו ובאחריותו במסגרת תפקידו הבטחוני כדי להתנגד לממשלה נבחרת לגיטימית - מקומו לכל הפחות מחוץ לחיל, בעדיפות למאחורי סורג ובריח לדעתי.
סירוב פקודה עם רצון לשאת בעונש? שיא האצילות ושיא האחריות מצד אזרח/אדם הגון ואחראי.
הפיכה, ניסיון להפלת ממשלה לגיטימית? הפקרת בטחון המדינה? מעשה חמור עד אפשרות של בגידה, כן.
ולא משנה כמה תמשיכו לספר לעצמכם שזה היה אי התנדבות, זה היה (אחת הסיבות העיקריות) בפועל פתיחת שערים לחמאס וחיזבאללה והזמנתם לתקוף, אני לא מוחל לשום טייס כזה, הוא ההיפך מאצילות ואחריות כשרוני ומיומן ככל שיהיה.
נ.ב אני לא חשוד באהדה לממשלה הקיימת, או למנהיגות הנבחרת הקיימת בכלל, אמשיך לכתוב ש״לא העכבר גנב, החור גנב״.
אפשרויות ניהול
ביריון
17.06.2505:08
35. זאת מדינה יהודית. לממשלה הפועלת בניגוד לחוק היהודי אין לגיטימיות גם אם יש לה רוב בעם.בתגובה להודעה מספר 30
ממשלה נבחרת לגיטימית
" כִּי כֹה אָמַר יְדֹוָד אֵלַי כְּחֶזְקַת הַיָּד וְיִסְּרֵנִי מִלֶּכֶת בְּדֶרֶךְ הָעָם הַזֶּה לֵאמֹר: לֹא תֹאמְרוּן קֶשֶׁר לְכֹל אֲשֶׁר יֹאמַר הָעָם הַזֶּה קָשֶׁר וְאֶת מוֹרָאוֹ לֹא תִירְאוּ וְלֹא תַעֲרִיצוּ" (ישעיהו ח' יא-יב). הגמרא מסבירה: "מאי קשר רשעים! שבנא הוה דריש בתליסר רבוותא, חזקיה הוה דריש בחד סר רבוותא. כי אתא סנחריב וצר עלה דירושלים, כתב שבנא פתקא, שדא בגירא: שבנא וסיעתו - השלימו, חזקיה וסיעתו לא השלימו. שנאמר "כי הנה הרשעים ידרכון קשת כוננו חצם על יתר" (תהילים י"א). הוה קא מסתפי חזקיה, אמר: דילמא חס ושלום נטיה דעתיה דקודשא בריך הוא בתר רובא, כיון דרובא מימסרי - אינהו נמי מימסרי. בא נביא ואמר לו: " לא תאמרון קשר לכל אשר יאמר העם הזה קשר". לנוחיות הקוראים נביא את הגמרא בתרגום חופשי: "מהו קשר רשעים? לשבנא שהיה שר בכיר בממשלו של חזקיה מלך יהודה היו מאה ושלושים אלף תומכים-שומעי לקחו, לחזקיהו המלך היו רק מאה ועשרה אלף. כאשר האשורים כבשו את כל ארץ יהודה וצרו על ירושלים, רצה שבנא להבטיח את עתידו האישי ושכנע את תלמידיו להיכנע לאשורים. הוא גם שלח מכתב באמצעות חץ אל סנחריב בו הוא מביע את כניעתו ומאשים את חזקיהו במלחמה. במכתב זה מנסה שבנא לדאוג לגורלו לאחר הכיבוש האשורי. חזקיה חשש שהוא צריך לקבל את הכרעת הרוב ולותר על העצמאות הפוליטית והרוחנית של עם ישראל, כדרכו של שבנא. לכן שלח הקב"ה את ישעיה הנביא כדי להדריכו שבמקרה זה אין ללכת על פי הרוב, כיון שקשר רשעים הוא, וקשר רשעים אינו מן המנין.
אפשרויות ניהול
Law
17.06.2512:42
39. אתה במקרה מתדיין עם אדם שטוען שמדינת ישראל מבצעת בעזה פשעי מלחמה נגד חיילנו אנו.בתגובה להודעה מספר 35
אבל כל עוד העם בישראל ימשיך לספר לעצמו על ריאליות ועל פרגמטיות, וכל עוד ימשיך לבחור באותה המנהיגות הקיימת - זה מה יש לנו.
לפי ההגדרה שלך כל מדינת ישראל היא לא לגיטימית, מזכיר לך שה׳מדינה׳ ומערכת הכביכול צדק שלה ממשיכה לרדוף לפי אג׳נדה, זה למה ידידך בן ארי היקר לא לגיטימי לרוץ לכנסת ישראל..
אפשרויות ניהול
ביריון
17.06.2512:50
40. אם כן אתה אדם כלבבי.בתגובה להודעה מספר 39
אדם שטוען שמדינת ישראל מבצעת בעזה פשעי מלחמה נגד חיילנו אנו.
אפשרויות ניהול
ביריון
17.06.2512:51
41. יש לזה פתרוןבתגובה להודעה מספר 39
לפי ההגדרה שלך כל מדינת ישראל היא לא לגיטימית
אפשרויות ניהול
Law
17.06.2512:56
42. אני קורא לעמנו לייצר מנהיגות אמונית בעלת חזון יהודי חיובי.בתגובה להודעה מספר 41
יש עוד פתרונות?
אפשרויות ניהול
ביריון
17.06.2512:58
43. כןבתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
Law
17.06.2513:13
44. זה מורך ורבך הרב מאיר כהנא זצ״ל?בתגובה להודעה מספר 43
סליחה על הבורות הוא זכור לי אחרת וללא משקפיים, בכל מקרה הוא צדק ועדיין צודק.
ואני ברמה האישית תומך במשה זלמן פייגלין ובמכלול הרעיוני של מצע מפלגת זהות שלו, זו המנהיגות שאני מייחל לה בימינו, ואני מאמין שעמנו עוד יגש למצע הזה..
אשכול 36905
