חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 915351

The Last One 18.09.2513:54

''לא תהרוג''? תרגום של הדיבר ע''י האפיפיור שהפך לציוץ מעורר כעס

"לא תהרוג"? הדיבר שהפך לציוץ מעורר כעס
בציוץ שפרסם על המלחמה בעזה, האפיפיור פרנציסקוס ציטט את הדיבר "לא תהרוג". אמירה זו עוררה כעס בקרב רבים, שנזפו בהטייה נגד המלחמה המבוססת על הבנה שגויה של המקורות היהודיים שבהם כתוב "לא תרצח". לטענתם, האמירה נראית אבסורדית כשמדובר בנזיפה בעם שמכיר את הטקסט המקורי ומבין את משמעותו המלאה.

"רצח" מול "הרג": הבדל של עולם ומלואו

בתורה, הדיבר המקורי והמדויק הוא "לא תרצח". למילה "רצח" יש משמעות ספציפית: המתה אסורה של אדם, לרוב מתוך כוונה פלילית. היהדות מבחינה באופן ברור בין רצח, האסור בתכלית, לבין הריגה שמותרת במצבים מסוימים, כמו מלחמה או הגנה עצמית.
הטעות התרחשה כבר בתרגום הנוצרי הקדום של התנ"ך ללטינית - ה"וולגטה". בתרגום זה, המילה העברית "רצח" תורגמה כ"לא תהרוג". תרגום זה השתרש בנצרות והפך לכלל גורף שנתפס כאיסור מוחלט על כל סוג של הריגה.
מסר שגוי שמקורו בתרגום מוטה
הציוץ של האפיפיור לא היה טעות מקרית, אלא שימוש בתרגום שמוטה מראש לכיוון של פציפיזם מוחלט. במקום להתייחס למצב ספציפי, הוא השתמש בלשון שמבטאת תפיסה נוצרית, ואינה תואמת את המשמעות המקורית של הדיבר כפי שהוא מובן ביהדות. המסר הזה, שהגיע ממקור של סמכות, נתפס כנזיפה חסרת בסיס במציאות המורכבת של המלחמה.

מקור

Bones 18.09.2513:56
1. הוא רשם “Thou shalt not kill,” (הריגה). כשהדיבר הנכון לא תרצח ״murder״. בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.09.25 בשעה 14:36 בברכה, Bones

מובא תרגום גוגל לפוסט שלו, להבין דעותיו.

**תרגום גוגל המובא פה - תרגם kill (רצח במקום הרג) שגוי.
Amnonimus 18.09.2515:45
29. על הרג ''פלסטינים'' אין מחילה בתגובה להודעה מספר 1
על רצח נוצרים ויהודים באסיה אפריקה ובעולם החופשי ואף בארצנו ע"י האיסלם
האפיפיור הרחום מאוד סלחן
Bones 18.09.2515:49
31. העולם התהפך. על מי הוא מבקש רחמים וממי מתעלם. בתגובה להודעה מספר 29
לא יכלתי לקרא את הפוסט שלו מעבר למשפט הראשון, מודה שלא קראתי. חיפשתי אחכ רק את הרלוונטי. הובא תרגום למי שרוצה (ובעל סיבולת) לקרא.
דמו 18.09.2522:00
45. מעניין איך לדעת הוד צביעותו הקדוש ,הנוצרים הם מגדולי הרוצחים באז תחילת ההסטוריה האנושית ...ומעשי הנאצים ,הספרדים ,הפורטוגזים בתגובה להודעה מספר 29
והצרפתים שלא לדבר על מסעות הרצח שבצעו הנוצרים במסעי הצלב ובפרעות אנטישמיות נגד יהודים יוכיחו...מה שקשה לקתולים הקטלנים זה שיהודים במדינתם מסרבים להמשיך להושיט את הלחי השניה לרוצחים ומעדיפים להשיב מלחמה ולהכות ברוצחיהם בכל הכוח.
הניצוץ 18.09.2520:07
40. זה פשוט לא נכון, כי כתוב גם (במדבר לה, ל) לְפִי עֵדִים יִרְצַח אֶת הָרֹצֵחַ, יש רצח צודק שלא חל עליו איסור ''לא תרצח'' בתגובה להודעה מספר 1
Bones 18.09.2520:15
41. זו לא הייתה דעה. הנגשתי את הפוסט שלו והתרגום, הוספתי את מה שהוא שרשם באנגלית Thou shalt not kil ואיך רשום באנגלית בדיברות murder - מילה שונה בתגובה להודעה מספר 40

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.09.25 בשעה 20:39 בברכה, Bones

נכנסתי לחשבון לקרא את הפוסט. קראתי קצת והחלטתי להביא - שיראו את כל מה שרשם, להבין במי מדובר.

הוספתי הערה שלא להתייחס לשורת תרגום גוגל שבפוסט, היכן שרשום ״לא תרצח״ - התרגום המצולם שגוי, מכיוון שהוא רשם kill והתרגום גוגל היה צריך להיות ׳הרג׳.

(אולי מיותר להנגיש מידע, כשמפרשים אחרת וחושבים שזו דעה)

תסביר שוב, יותר במפורט, למה התכוונת ומה לא נכון.
הניצוץ 18.09.2520:36
42. לא נכון מה שהם טוענים, שהבעיה בתרגום בתגובה להודעה מספר 41
בלשון המקרא גם הריגה צודקת נקראת רציחה, ועדיין היא מצוה. האיסור לא תרצח כוונתו כמובן ללא סיבה של הגנה עצמית וכדומה, אבל זה לא כלול במשמעות המילה רציחה.
Bones 18.09.2520:40
43. מובן 👌🏼 בתגובה להודעה מספר 42
טלקו 18.09.2513:58
2. כל הנצרות זה עיוות אחד גדול, אז מה זה משנה מה אומר המוקיון שלהם!? סתם חתיכת קליפה. בתגובה להודעה מספר 0
ובכל זאת, גם לגויים יש איסור לרצוח. (יש להם 7 מצוות בני נוח שהם מחוייבים לקיים ולשמור אותם)
Idan 18.09.2513:59
3. פנציסקוס מנשק הרגליים מת לפני כמה חודשים.. עתה זה ליאו.. בתגובה להודעה מספר 0
choged 18.09.2514:00
4. ככה תמיד תרגמו את זה לאנגלית בתגובה להודעה מספר 0
צריך להיות
thou shall not murder
אבל ככה אומרים באנגלית.
Bones 18.09.2514:12
8. בשבע מצוות בני נח רשום ״לא לבצע רצח״. כאפיפיור הוא מבין טוב מאוד, את המצוות והנרשם. הוא מביא את הפרשנות לפי עמדותיו. זה נלוז בתגובה להודעה מספר 4
Seven Laws of Noah
מצווה שלישית
״לא לבצע רצח״ (מתוך כוונה לרצח)

https://en.wikipedia.org/wiki/Seven...
בר-יוחאי 18.09.2514:22
16. למעשה יש להם 30 מצוות , אך מקיימים רק 3 בתגובה להודעה מספר 8
מסכת חולין צ"ב
אמר אלו שלשים מצות שקבלו עליהם בני נח ואין מקיימין אלא שלשה אחת
צ"ב ב
שאין כותבין כתובה לזכרים ואחת שאין שוקלין בשר המת במקולין ואחת שמכבדין את התורה:

1. לא עושים כתובה לחתנים ששניהם זכרים
2.לא שוקלים בשר של אדם מת
3.מכבדים את התורה (שלנו)
Bones 18.09.2514:30
19. תודה, תמיד שמחה להחכים. בתגובה להודעה מספר 16
מעניין ומעורר שאלות נוספות. לא במעמד זה.

התרגום שבחר, זה ניצול של תרגום שגוי (במקום אחר)
Foreteller 18.09.2515:24
28. בסנהדרין נח: מדובר על 7 מצוות ב''נ וכך מקובל וכך גם מפיצים בכל העולם כולו. 7for70.net שבע לשבעים אומות בתגובה להודעה מספר 19
תות 18.09.2516:26
33. BONES צןדק אך בלי לשים לב גם הוא מוטעה ע''י הנוצרים כשכתב:היהדות מבחינה בין רצח, האסור בתכלית,להריגה שמותרת במצבים מסוימים בתגובה להודעה מספר 19
נכתב "היהדות מבחינה באופן ברור בין רצח, האסור בתכלית, לבין הריגה שמותרת במצבים מסוימים, כמו מלחמה או הגנה עצמית.".
ההריגה לא "מות במצבחם מסוימים" אלא היא מעשה טוב ומחויב במצבים מסוימים.
כך כאשר אדם מותקף , ואין לי אפשרות סבירה להציל אותו אלא על ידי הריגת התוקף, חובה עלי להרוג את התוקף. לא תעמוד על דם רעך. וכן הוא במלחמה , ההריגה של האויב איננה רק דבר מותר אלא דבר טוב. יש טועים ומטעים כאילו נרמז שדוד נפסל מבנית המקדש בגלל "דמים רבים שפכת ארצה לפני". אך לימוד דברי הנביא נתן עצמו מראים שזו היתה זכות גדולה לדוד. "לפני" - כמו קרבן. לדוד היתה זכות הלחימות ולכן מעמדו כראש שושלת ברור , אך לביסוס ההמשך ניתנה גם לשלמה זכות גדולה: בנית המקדש.

Bones 18.09.2516:31
35. תודה, הגנה. החיילים מגנים על הבית. בתגובה להודעה מספר 33
שלא לעמוד על דם רעיך.
אופק ים 18.09.2515:08
23. התנ''ך שרוב דוברי האנגלית קוראים (תרגום king משהו) זה מתרגום ליוונית, שתורגם ללטינית, שתורגם לאנגלית בתגובה להודעה מספר 4
לא רק התנ"ך שלנו - גם ה'ברית החדשה' שלהם כך.
יש שם הרבה אי דיוקים,
ולדעתי אולי חצי מהם מודעים לזה שזה לא המקור
Foreteller 18.09.2514:00
5. באנגלית כך כתוב אצלכם, זה גם על אנדרטאות בלודג' בתגובה להודעה מספר 0
זה למה היו צריכים קצת למתן את ההילולה של קירק
Bones 18.09.2514:25
17. הוא האפיפיור, מכיר את הפרשנות האמיתית של הדיברות. זו העבודה שלו. אם ישנה טעות שנפוצה. הוא מנצלה למנף למטרותיו. בתגובה להודעה מספר 5

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.09.25 בשעה 14:44 בברכה, Bones

אם הוא צריך עזרה, יכול לרשום באינטרנט:
‏
What are the Ten Commandments of the Jewish religion?

https://www.google.com/search?q=Wha...

תרגום נוסף עבור האפיפיור:
Foreteller 18.09.2515:22
27. מדובר באבי-אבות הטומאה. אני רק אומר שזה מה שכתוב שם בתגובה להודעה מספר 17
dilbert 18.09.2514:01
6. נתנחם בזה שבקרוב בזיליקת סנט. פיטר והקפלה הסיסטינית יהפכו למסגד. בתגובה להודעה מספר 0
The Last One 18.09.2514:13
9. אתה חושב שעדיף איסלאם על נצרות ששולטים בכיפה? בתגובה להודעה מספר 6
HAIM 18.09.2514:16
10. אם אתה מסתכל על דם יהודי בהיסטוריה העולמית, האיסלאם כנראה עדיף. בתגובה להודעה מספר 9
Theologizer 18.09.2514:20
13. ההבדל הוא שכדי להיות אנטישמי נוצרי צריך להיות בלפן. כדי להיות אנטישמי מוסלמי צריך פשוט להיות אדוק בתגובה להודעה מספר 10
מגע אש 18.09.2514:29
18. ציניות… בתגובה להודעה מספר 9
וזו היא
קפסולה 18.09.2514:02
7. לא תאנוס קטין בתגובה להודעה מספר 0
Theologizer 18.09.2514:19
11. לא ברור מה קדם למה: שנאת ישראל או הטמטום בתגובה להודעה מספר 0
פרה אדומה 18.09.2514:19
12. זה פחות מטריד אותי. השאלה אם הוציא כאלה הודעות על שלל מקרי הזוועה בעולם. בתגובה להודעה מספר 0
סרגייאבוטבול 18.09.2514:20
14. וזה עוד נס גלוי. כל הניסים המדהימים האלו קורים בתקופה האחרונה בתגובה להודעה מספר 0
אפילו האפיפיור, זה שנמצא בוותיקן וגנב את כל האוצרות שלנו (ניסה לגנוב גם את הדת אבל כמובן שאין לו סיכוי) לא יודע להבדיל בדבר כל כך פשוט שילד יהודי בן 3 יודע, שהתורה שלנו גם מסבירה אותו כל כך הרבה פעמים.


חברים, אני לא יודע מה איתכם אבל האמת יוצאת לאור. לדעתי תוך שנה גג שנתיים נגיע ליום ההוא, שכל העולם כולו ידע שה׳ אחד ושמו אחד.
Bones 18.09.2514:48
21. הוא האפיפיור, למד ולמד את התרגומים הנכונים של עשרת הדיברות. הוא בחר לנצל בורות של אחרים, זו נבזות ורשעות. בתגובה להודעה מספר 14
מתכנן צ'יפים 18.09.2514:21
15. לא תהרוג או לא תרצח, הוא היה צריך להגיד לעמלק ב 7 באוקטובר בתגובה להודעה מספר 0
ואם כבר לצטט מקורות, שיצטט גם מה עושים עם עמלקים.

בור, כופר.
פובליציסט 18.09.2514:47
20. האט ער געזאגט. את מי הוא מענין? בתגובה להודעה מספר 0
The Last One 18.09.2515:02
22. מספר מאמינים 1.345 מיליארד (נכון ל־2019) בתגובה להודעה מספר 20
פובליציסט 18.09.2519:49
39. אפס משמעות, ורובם לא מאמינים בו, זה כמו שתגיד להבדיל שכל היהודים מאמינים ברב יצחק יוסף להבדיל אא''ה בתגובה להודעה מספר 22
Tomorrowland 18.09.2515:14
24. האפיפיור גם התאסלם בפני הכסף הקטארי בתגובה להודעה מספר 0
hutznik 18.09.2515:19
25. ראש הכנסייה ''שרצחה'' לא רק ''הרגה'' מאות אלפי יהודים במשך 2000 שנים מדבר 😡 בתגובה להודעה מספר 0
דורון 18.09.2515:22
26. קטן עליו 95% מהנוצרים חושבים שהיהודים צלבו /הרגו את ישו בתגובה להודעה מספר 0
מזל דלי 18.09.2515:47
30. איפה הייתם בשואה כת מתחסדת וצבועה בתגובה להודעה מספר 0
David Sword 18.09.2516:10
32. מדוע כל הפיפיורים לאורך כל שנות קיום הכס הטמא והמטונף הזה התעלמו מהציווי הזה ולא רק שהתעלמו אלא עודדו לא הרג אלא רצח שיטתי של מליוני יהודים? בתגובה להודעה מספר 0
Like 18.09.2516:29
34. במקרא גם הורג בשגגה מכונה רוצח. ''לָנֻס שָׁמָּה רוצֵחַ אֲשֶׁר יִרְצַח אֶת רֵעֵהוּ בִּבְלִי דַעַת'' (דברים יט, ד-ה) בתגובה להודעה מספר 0
גם בנביאים: לָנוּס שָׁמָּה רוצֵחַ מַכֵּה נֶפֶשׁ בִּשְׁגָגָה בִּבְלִי דָעַת וְהָיוּ לָכֶם לְמִקְלָט מִגּאֵל הַדָּם: (יהושע, כ')
Aenima 18.09.2518:42
38. אין באלה שום טעות, שכן, מדובר ברוצה ממש. בעל כוונה. בתגובה להודעה מספר 34
Katvan 18.09.2516:38
36. צ'רלי קירק כמה פעמים תיקן אנשים שטענו שהדיבר הוא ''אל תהרוג'' בתגובה להודעה מספר 0
ראיתי עוד טענות מגוחכות של אמריקאים משמאל לגבי התנך, למשל שאין שום איסור על הומוסקסואליות, או שהתורה מכירה בחמישה מגדרים. מבלבלים לאנשים את השכל שזה מה שכתוב בעברית.
אריה33 18.09.2517:17
37. אידיוט אנטישמי בתגובה להודעה מספר 0
winter1 18.09.2520:45
44. לא נורא, נקנה אינדולגנציה בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג