החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 915391

יוניגר 18.09.2518:42

רק שליש מהיהודים בארה''ב תומכים במבצע בעזה

רק כשליש מהיהודים בארצות הברית תומכים במבצע הצבאי של ישראל בעזה כך עולה מסקר חדש שנערך על-ידי אוניברסיטת קליפורניה בברקלי ואוניברסיטת רוצ'סטר.
לפי הנתונים 31% בלבד מהמשיבים היהודים הביעו תמיכה בפעולה הצבאית ברצועה בשנתיים האחרונות בעוד רוב מובהק 58% הצהיר שאינו תומך בה. המגמה הזו ניכרת גם בקרב יהודים אורתודוקסים ושמרנים כש-38% מהם הביעו הסתייגות וגם בקרב רפורמים ובלתי-משויכים כש-57% ו-58% מהם הביעו הסתייגות בהתאמה
https://www.bhol.co.il/news/1705630
ארטמיס 18.09.2518:43
1. גם להרבה יהודים אצלנו יש ''הסתייגות'' מהמבצע בעזה בתגובה להודעה מספר 0
מי אנו כי נלין על חו"ל?
totoloto 18.09.2519:00
15. ++1000 בכל מקרה רוב היהודים מצביעים לדמוקרטים בתגובה להודעה מספר 1
הנאור 18.09.2520:16
50. ''''''יהודים'''''' בתגובה להודעה מספר 15
הרואה_משם 18.09.2522:49
73. סקר? שקר! - לא מאמינים ל''סקרים''. אבו-עלי כבר הראה איך הם מרמים את כולנו בתגובה להודעה מספר 50
מחדד עפרונות 18.09.2519:49
39. לדעתי אין בברקלי אחד שאינו מוטה כל כך שמאלה שכבר לא יכול להתיישר, אז מה שווה התוצר שלהם? בתגובה להודעה מספר 1
Naf869 18.09.2518:44
2. כי אנחנו כבר כמעט שנתיים אחרי ה-7 לאוקטובר בתגובה להודעה מספר 0
חדשות מחול 18.09.2518:45
3. מתערב שלא שאלו בקהילות החרדיות ודתיות בתגובה להודעה מספר 0
כי אז המספרים היו הפוכים
העורך 18.09.2518:47
5. קהילות חרדיות כולל את סאטמר בתגובה להודעה מספר 3
קצת מאזן
חדשות מחול 18.09.2518:48
8. ‏יש לי חברים בקהילות סאטמר בתגובה להודעה מספר 5
‏אני אגלה לך סוד אבל גם הם רוצים שננצח

זה שיש להם דעה (לא נכונה) נגד גיוס ‏לא אומר שהם נגדנו
דני מכפר סבא 18.09.2518:55
12. סאטמר אומנם אינם נתורי קרתא, אבל הם אנטי ציונים. בתגובה להודעה מספר 8
מאפיינים
התנגדות לציונות
אחד המאפיינים המוכרים של חסידות סאטמר הוא מאבקה החריף נגד מדינת ישראל והמפעל הציוני, בהתאם לשיטתו של מייסדה, שראה בציונות שורש כל רע והגורם העיקרי לכל הצרות שאירעו לעם ישראל במאה השנים האחרונות. כלשונו[26]: ”אם ניקח כל פירצות הדור, והעבירות המרובות הנעשות בכל העולם וישימו אותם בכף מאזניים אחת, ומדינה הציונית בכף מאזניים השני', תכריע [המדינה] את הכל, שהוא השורש של אבי אבות הטומאה שבכל העולם כולו.”. רבי יואל סבר שהשתתפות בבחירות לשלטונות במדינה אסורה ביהרג ואל יעבור מפני שהיא כוללת שלוש עברות החמורות.

רבי יואל אף טרח וכתב חיבור מקיף בשם ויואל משה ובו 'מאמר שלוש השבועות' בו הוא מבסס את האיסור שהיה בעצם הקמת המדינה על פי דבריו של רבי יוסי ברבי חנינא בתלמוד הבבלי: ”שלש שבועות הללו למה? אחת שלא יעלו ישראל בחומה, ואחת שהשביע הקדוש ברוך הוא את ישראל שלא ימרדו באומות העולם, ואחת שהשביע הקדוש ברוך הוא את אומות העולם שלא ישתעבדו בהן בישראל יותר מדאי.” (תלמוד בבלי, מסכת כתובות, דף קי"א, עמוד א'),[27] אולם גישתו בנושא לא התקבלה בקרב הציבור הדתי לאומי ואף ברובו של הציבור החרדי. מאמר נוסף מוקדש לליבון חיוב מצוות ישוב ארץ ישראל כיום בו הוא מסיק שהמצווה נוהגת כאשר המטרה היא קיום תורה ומצוות (ולא כחיזוק אחיזה או כיבוש הארץ)[28] ומאמר שלישי נכתב כתשובה לרבי פנחס הירשפרונג שבו פורש המחבר את יחסו כמתנגד לעברית המתחדשת.[29]

חסידי סאטמר נחשבים כאנטי ציונים ומציגים עצמם כשומר האידאולוגי של כלל הציבור החרדי. הם גדולי התורמים לעדה החרדית ולמוסדות חרדיים אחרים שאינם מקבלים תקציבים ממדינת ישראל.

עם זאת, רבי יואל גילה גם פרגמטיות ובנושאים רבים נטורי קרתא הקצינו יותר ממנו. כך למשל לא נמנע רבי יואל להפגש עם רבנים ואדמו"רים אשר נמנים עם שורות אגודת ישראל ואף התעקש להספיד את הרב אהרן קוטלר, מי שקבע בניגוד לדעתו שהשתתפות בבחירות היא מצווה ו"חוב קדוש". כמו כן, לא התנגד להשתתפות בבחירות לעירייה, שלדעתו הן כבחירות לוועד בית, ללא יכולת החלטה בנוגע לתקצוב כנסיות או החלטה הנוגעת לשפיכות דמים. כמו כן, רבי יואל התנגד להפגנות נגד מדינת ישראל בזמן מלחמת ששת הימים מחשש פיקוח נפש. בניגוד לנטורי קרתא הקטנה, הוא ויורשיו מעולם לא נפגשו עם או תמכו בקבוצות פלסטיניות או איסלאמיות אלא פעלו נגד המדינה עצמאית. בזמן מלחמת חרבות ברזל האדמו"ר הרב זלמן לייב טייטלבוים יצא בגלוי כנגד הפגנות משותפות של נטורי קרתא ותומכי חמאס וקרא לזה 'חילול השם'.[30]

כיום, רבי אהרן נוקט בקו מתון יחסית ואף השלים עם גיסו רבי ישכר דב רוקח האדמו"ר מבעלז. הבן השני, רבי זלמן לייב, נחשב כקנאי יחסית ואף רבים מ"בני יואל" שבו והכירו בהנהגתו. חצרו בוויליאמסבורג תומכת בקנאי ירושלים.

חסידי סאטמאר נמנעים מלבקר בכותל המערבי, לאחר שחרורו ב-1967 תשכ"ז בשל חשש שהדבר יהווה הכרה במדינה ומתן לגיטימציה.

בנוסף, חסידי סאטמר, גם אלו המתגוררים בישראל, נמנעים מלדבר עברית בחיי היום יום, לאור קונטרס בשם "מאמר לשון הקודש" שהקדיש לעניין ר' יואל מסאטמר.[31]
חדשות מחול 18.09.2519:08
22. אני גם לא מדבר על כל הסמאטרים בתגובה להודעה מספר 12
אבל האלה שאני מכיר לא נגד המדינה זה כל מה שיש לי להגיד
שיקאגו 18.09.2519:07
21. מעניין מאיפה הסקר הזה כי אצלנו למשל באזור בכלל בכל המדינה אף אחד לא שמע על זה בכלל אף אחד לא פנה אלינו אז אולי עשו את זה רק בחוף המערבי בתגובה להודעה מספר 3
מחדד עפרונות 18.09.2520:46
56. עשו את זה בקפטריה של ברקלי וכמה טלפונים לחברים במערכת NYT הרי אף אחד לא בודק בתגובה להודעה מספר 21
העורך 18.09.2518:46
4. זה הרבה בתגובה להודעה מספר 0
בהנחה והסקר נכון
עפרנח 18.09.2518:48
6. ברקלי בתגובה להודעה מספר 0
קרין יניב, חוקרת פוסט-דוקטורט מברקלי, טוענת כי האיגוד הסטודנטיאלי יצר אווירה עוינת כלפי יהודים וישראלים, תוך אפליה מקצועית ותרבותית ופעולה נגד ישראל: "האיגוד תקע סכין בגב הקהילה היהודית בברקלי כאשר פחות משבוע לאחר הזוועות של 7 באוקטובר, הוא החליט לפרסם הצהרה בגנות ישראל, מבלי לגנות את חמאס"
YNET
קונדור 18.09.2518:48
7. בהצלחה רבה עם ממדאני הדמוקרט הדגול ראש עירית ניו יורק הבא. גם הוא נגד מבצע בעזה. נגד היהודים. בתגובה להודעה מספר 0
David Sword 18.09.2518:50
9. מדינת ישראל היתה צריכה כבר מזמן לסגור את השערים ולהתנתק מיהדות העולם. בתגובה להודעה מספר 0
היו להם מספיק שנים לעלות לארץ ולקחת חלק בעול החזקת המדינה ופיתוחה. מי שמעדיפים להשאר בגלות ולהנות מסיר הבשר שיישארו שם ולא יצפו שמדינת ישראל תהיה להם פוליסת ביטוח חינמית שיוכלו לברוח אליה בעת צרה.

ליהודים שבאמת ובתמים תומכים במדינת ישראל אך כרגע נאלצים להשאר בחו"ל אפשר לסדר איזה שהוא הסדר של השקעה כספית או נדלני"ת שתאפשר להם לעלות לארץ כשירצו בלי שהשערים יטרקו בפניהם.
Naf869 18.09.2518:54
11. למה שהם ירצו לעלות לארץ? לא הכל זה כסף בתגובה להודעה מספר 9
בישראל חיים עכשיו 10 מיליון אזרחים (וזה לא כולל פלסטינאים שתופסים שטחים ביו"ש ועזה). בחו"ל יש כ-8 מיליון יהודים.
ישראל הייתה קורסת אם 8 מיליון יהודים היו עולים לישראל. אין מקום, אין תשתיות לכמות כזאת של אנשים.

חוצמזה, רוב יהודי העולם לא חתמו על 'פוליסת ביטוח חינמית'. זה שישראלים חושבים שהם מרכז העולם היהודי זאת גישה ישראלית.
David Sword 18.09.2519:05
19. כבר עניתי לך על זה ואתה שוב ממחזר את אותם טענות מתחכמות ומתממות. בתגובה להודעה מספר 11
כסף לא ממש יעזור להם להציל את החיים שלהם כשיתחילו לרדוף אותם.

ושוב זה win win הם לא רוצים לעלות ומדינת ישראל תמנע זאת מהם כך שכולם מרוצים. (גם אם הם פתאום כן ירצו להגיע באופן דחוף, מדינת ישראל תאמר להם שמאוחר מידי והיו צריכים לעשות את הסידורים לכך קודם).

יהודי העולם לא חתמו אך כך רובם חושבים בפועל, שתמיד יוכלו לברוח לכאן אם יצטרכו.

בפועל מדינת ישראל היא מרכז העולם היהודי (ולא רק היהודי, אחרת כל העולם לא היה מתעסק באופן אובססיבי במדינה שבקושי נראית על המפה). רק מולדת העם היהודי יכולה להיות מרכז לעם היהודי.
Naf869 18.09.2519:09
24. בנתיים המקום העיקרי בו רודפים יהודים זה בישראל בתגובה להודעה מספר 19
"מדינת ישראל היא מרכז העולם היהודי" - נכון, זאת דעה מקובלת בקרב רוב היהודים, אבל לא כל היהודים.
גם אם ישראל היא מרכז העולם היהודי, לא צריך לגור בישראל כדי לתמוך במדינה. לאורך ההיסטוריה הקהילה היהודית בישראל הסתמכה על תמיכה של יהודי העולם בשביל לשרוד. זה די כפיות טובה לסגור את השערים אחרי תקופה ארוכה בהיסטוריה של תמיכה חיצונית.


יש כאלה שכן רוצים לעלות לישראל. יש כאלה שלא. יש כאלה שחיים במקומות מסוכנים ליהודים, יש כאלה שגרים במקומות בטוחים. אי אפשר להכליל.
משלי 18.09.2521:01
61. המחשבה כאילו מישהו עושה טובה בזה ש״נותנים״ ליהודים לעלות לארץ היא מגוחכת בתגובה להודעה מספר 24
יהודי יכול לבחור האם ומתי ובגלל מה לעלות לארץ. לסגור את גבולות הארץ בפני יהודים כי הם ״לא עלו בזמן?״ מי הפך אותו לבעל הבית על ארץ ישראל בדיוק שהוא יחליט?
באמת אחת הטענות היותר מטופשות ששמעתי.
Naf869 18.09.2522:51
75. מסכים. צריך להסביר את זה ל-David Sword בתגובה להודעה מספר 61
CheekyBastard 18.09.2518:52
10. כל מי שרחוק הוא חכם גדול.. הוא לא חש את הסכנה הוא לא חי את הטילים והאזעקות וכמובן לא חש את הפחד,חוסר האונים והכעס שחשנו בעקבות ה-7.10 בתגובה להודעה מספר 0
וחוץ מזה.. רבים מיהודי ארהב גרים בניו יורק ואנחנו רואים למי הם הולכים להצביע.. אז סלחו לי אבל זדי@#!
Naf869 18.09.2518:56
13. הם חווים אנטישמיות בגלל מה שקורה בישראל. לכן יש סכנה, פחד, כעס וחוסר אונים גם בחו''ל בתגובה להודעה מספר 10
רק כ-10-15% מיהודי ארה"ב גרים בעיר ניו יורק. רק חלק מהם הולכים להצביע לממדאני. כלומר הטענה שלך היא נגד רק כ-5% מיהודי ארה"ב.
David Sword 18.09.2519:09
23. למה אתה שוב משקר ? בתגובה להודעה מספר 13
בניו יורק יש בערך כ 1.5 מליון יהודים שזה כמעט 25% מכלל היהודים שבכל ארצות הברית.
Naf869 18.09.2519:10
25. במדינת ניו יורק, לא בעיר ניו יורק. בעיר ניו יורק יש בערך 800-900 אלף יהודים. בתגובה להודעה מספר 23
David Sword 18.09.2519:28
29. צודק אני טעיתי, בעיר ניו יורק וברבעים שלה שמצביעים לראשות העיר יש כמעט כמיליון יהודים שזה כמעט כ 16% מכלל היהודים בארה''ב. בתגובה להודעה מספר 25
בכל ארצות הברית יש כ 6-7 מליון יהודים (ואם נוריד את כל אלו שחושבים את עצמם ליהודים אך בפועל הם לא אזי כנראה מגיע למספרים הרבה יותר נמוכים).
Naf869 18.09.2519:36
31. עכשיו רק בערך 25%-30 מהזכאים מצביעים בבחירות לראשות העיר בתגובה להודעה מספר 29
כלומר אם יש כ-16% מיהודי ארה"ב שגרים בעיר ניו יורק (ניקח את המספר שלך, ההערכה שלי זה שהמספר נמוך יותר), ורק רבע מתושבי ניו יורק מצביעים בבחירות, אנחנו מדברים על בערך 4% מיהודי ארה"ב שיצביעו בבחירות לראשות העיר ניו יורק.
רובם הגדול לא יצביע לממדאני. ממדאני אמנם זכה באחוזים מדאיגים בפריימריז, אבל שם מדובר רק על יהודים דמוקרטים. סביר להניח שרוב היהודים הרפובליקנים לא יצביעו לממדאני.

כלומר סביר להניח שאחוז היהודים שיצביעו לממדאני בבחירות הקרובות אולי יהיה 1-2% מכלל יהודי ארה"ב.
David Sword 18.09.2519:52
40. כאשר רוב אלו שמזדהים כיהודים בעיר ניו-יורק וסביבותיה מזדהים ''כדמוקרטים'' והם בד''כ מצביעים בכמויות אזי סביר שזה הרבה יותר מאשר רק 1-2% בתגובה להודעה מספר 31
אלו שמזדהים כרפובליקנים סביר שרובם בכלל לא יגיע לבחור כיוון שהם יודעים שזה חסר סיכוי ולא ממש ישנה ולכן לבל על הזמן שהם מבזבזים (אלא אם כן לאור הסכנה החמורה שצפויה להם הפעם הם יתגייסו בהמוניהם כן להצביע).

יהודי שלא מגיע להצביע בפועל כן הצביע ואפילו נתן שתי קולות למועמד האנטישמי המסוכן.

מעניין את מי הם יאשימו כאשר יתחילו לסבול כתוצאה מחוסר המעש שלהם.
Naf869 18.09.2520:00
43. ''וסביבותיה'' - לא רלוונטי כי מדובר בבחירות מקומיות בתגובה להודעה מספר 40
נכון, הרבה לא מגיעים לבחור. כאמור, ההשתתפות בבחירות לראשות העיר ניו יורק עמד על 25-30% בלבד. רוב האנשים לא טורחים לבוא לבחירות.

הרבה יותר מ-1-2%? לא ממש. מכיוון שיהודי העיר ניו יורק הם רק כ-16% מכלל יהדות ארה"ב, אין הרבה מרחב פה. אם היהודים מצביעים באותה רמת השתתפות כמו שאר התושבים, הרי שהמקסימום שזה יכול להגיע זה 4%.

החרדים לרוב לא מצביעים באחוזים גדולים בבחירות בארה"ב. גם אם הם יגיעו בהמוניהם להצביע נגד ממדאני, מדובר רק על אחוזים בודדים מכלל הקולות בבחירות האלו. צריך לזכור שמותר להצביע רק מגיל 18 ולכן אחוז ניכר מיהודי העיר ניו יורק צעירים מידי להצביע.

אם ממדאני איכשהו כן יבחר, במקרה הכי גרוע אנשים יעברו לשכונה אחרת שמחוץ לתחומי העיר ניו יורק. זה כמו שאם ראש עיר בעייתי נבחר לראשות העיר תל אביב, אנשים יבחרו לעבור לרמת גן/בני ברק/פתח תקווה וכו'.
David Sword 18.09.2520:04
44. סביבותיה הכוונה לרבעים שלה. בתגובה להודעה מספר 43
Naf869 18.09.2520:07
47. הרבעים הם מה שמרכיבים את העיר, ולכן לא נחשבים 'סביבותיה'. בתגובה להודעה מספר 44
Bones 18.09.2521:10
63. הם לא חווים אנטישמיות בגלל מה שקורה בישראל. הם חווים אנטישמיות בגלל תעמולה עזתית וארגוני שמאל, בגלל תקשורת שמאל ישראלית המפרסמת סרטונים בתגובה להודעה מספר 13
שקריים על ׳לוחמים שאונסים׳, או נבחרי ציבור לשעבר והווה, היורדים על הממשלה, או מצהירים שהחיילים הורגים תינוקות.

הם לא חווים אנטישמיות בגלל הלחימה בישראל ומה שבאמת קורה -
האנטישמיות בגלל *התעמולה* מסביב, בארץ ובעולם ותנועות פריי מחבלים - האנטישמיות כתוצאה מהכלת השנאה לישראל.

צריך לומר שהאנטישמיות מהפרופגנדה כנגד ישראל וזה משליך על היהודים בעולם.
Naf869 18.09.2522:50
74. בוודאי שיש אנטישמיות בגלל מה שקורה בישראל. היה עליה משמעותית בשנתיים האחרונות בתגובה להודעה מספר 63
הרבה מזה מגיע בגלל שקרים ואמירות בעיתיות שמגיעות משני הצדדים. רק השבוע סמוטריץ' אמר משהו מטומטם שיכול לגרום לעלייה באנטישמיות בעולם.
Bones 18.09.2523:00
77. מכתב בתגובה להודעה מספר 74
נמאס להתווכח על טרמינולוגיה מוטעית ומושרשת.
SWITCH 18.09.2519:00
14. ההגדרה ״יהודי״ כפי ששם מתייחסים אינה תואמת את הנאמנות המצופה לישראל. בתגובה להודעה מספר 0
צריך כבר עכשיו לחשוב קדימה איך מצמצמים את חוק השבות.
Naf869 18.09.2519:02
17. יהדות העולם היא לא רק האורטודוקסים שמובססת על הגדרה ישנה בתגובה להודעה מספר 14
כן, היה הגיון בעבר להגדיר יהודי כמי שנולד לאם יהודיה כי לא היה אפשר לדעת מי האבא. אבל הרבה יהודים בימינו לא מסכימים עם ההגדרה הזאת.

חוצמזה, הרבה יהודים שלא יהודים לפי ההלכה כי 'רק' אבא שלהם יהודי עדיין סובלים מאנטישמיות ושותפים לסבל של העם היהודי.
David Sword 18.09.2519:31
30. יש גם לצערנו הרבה יהודים שלא מסכימים עם ההלכה שאסור לאכול חזיר או חמץ בפסח, זה עדיין לא הופך זאת למותר. בתגובה להודעה מספר 17
כך גם לגבי ההלכה של מי הוא יהודי, יהודי הוא מי שנולד לאמא יהודיה.

הם יכולים לא להסכים עם כך אבל זה עדיין לא יהפוך אותם ליהודים.

אין ביהדות את התרבות הווקית פרוגרסיבית המטומטמת שהאדם קובע מי הוא ומה המגדר שלו וכיצד הוא מזדהה.
Naf869 18.09.2519:46
37. מה שאתה מדבר זה השקפת עולם יהודית אורטודוקסית דתית. כלומר קבוצה מאוד ספציפית בתגובה להודעה מספר 30
גם בקרב היהדות האורטודוקסית יש המון חילוקי דעות על נושאי הלכה.
יש לי קרוב משפחה שלא יאכל בבית של אחותו. למה? כי הוא חרדי והיא 'רק' דתיה. היא מסתמכת על הכשרות של הרבנות, והוא חייב כשרות בד"ץ העדה החרדית.

כשזה מגיע לנישואין, גיורים, יהודי התפוצות - שם יש המון חילוקי דעות בתוך הקהילה היהודית האורטודוקסית.

אז מיהו יהודי זה לא רק ויכוח בין הקבוצות השונות ביהודי העולם, אלא גם בין אותם קבוצות כמו הקהילה האורטודוקסית.

לכן השקפת העולם שאתה מביא פה בפורום זה השקפה יותר אישית שלך והקבוצה אליה אתה משתייך. יהיו המון יהודים שיסכימו איתך, אבל יהיו גם המון שלא.


.
David Sword 18.09.2519:58
42. אין חילוקי דעות ביהיהדות האורתודוקסית על מי נחשב כיהודי. בתגובה להודעה מספר 37
חילוקי דעות יש רק אצל הכתות החדשות שמנסות להתחזות ליהודים. מי שרוצה לפרוש מהמועדון טכנית הוא עדיין שייך למועדון (כי זה לא מועדון שאפשר לפרוש ממנו) אך לא יכול לקבוע למועדון כללים חדשים משלו.

יהודי יכול להחמיר על עצמו במצוות, זה לא אומר שיהודי אחר אינו מקיים אותם.

אך יהודי שעוקר את המצוות מהשורש כבר לא באמת יכול להחשב כיהודי. טכנית הוא יהודי אך הדורות שיבואו ממנו כבר יעלמו וישמדו מהיהדות.
Naf869 18.09.2520:06
46. בוודאי שיש חילוקי דעות ביהודת האורטודוקסית בתגובה להודעה מספר 42
קח לדוגמא רב של צוהר שמבצע חתונה. הוא עושה הכל 100% לפי ההלכה.
האם רב חרדי בבני ברק יסתמך על החתונה הזאת בעיניים עצומות? אני משער שלא.

אחרי זה אפשר ללכת לגיורים. שם בהחלט יש חילוקי דעות ענקיים בין הקהילה החרדית לקהילה הדתית.

מי ששולט במוסדות האלו (נישואין/גיורים) שולט על מי נחשב יהודי. השליטה על המוסדות האלו והחוקים שלהם הם חילוקי דעות רציניים בקרב היהדות האורטודוקסית בישראל

David Sword 18.09.2520:53
57. יש חילוקי דעות על החמרות בהלכה אין חילוקי דעות על הבסיס. בתגובה להודעה מספר 46
וכן אם רב מתוהר יבצע חתונה רב חרדי מבני ברק יסמוך על החתונה הזו בעיניים עצומות ואם חלילה ירצו להתגרש יצטרכו גט.

ברור שבגיורים יש חילוקי דעות, כיוון שכאן מדובר על קבלה למועדון אקסקלוסיבי שלא רוצה לקבל חברים חדשים לשורותיו וכאשר יש כאלו שמנסים להקל את תנאי הקבלה אזי ברור שיהיו כאלו שיצאו נגדם.

ואם המגיירים עוקרים לגמרי את יסודות הגיור וחושבים שהיהדות היא פרוגרסיבית ווקית שמקבלת כל אחד ומספיק לשפוך על מישהו מים ולהגיד שלוש פעמים אתה לא דג אתה יהודי אתה לא דג אתה יהודי אתה לא דג אתה יהודי, זה לא באמת יהפוך את הדג ליהודי, הוא אולי מחשוב שהוא יהודי אך ישאר דג.


עדיין עם כל המחלוקות האלו אין כיום בהלכה שום מחלוקת על מי הוא יהודי.
Naf869 18.09.2520:58
59. ההחמרות בהלכה הופך לבסיס של ההלכה אחרי תקופה בתגובה להודעה מספר 57
ההלכה של ימינו מבוסס על שכבות על גבי שכבות של החמרות שנכנסו להלכה לאורך השנים.


"אין חילוקי דעות ביהיהדות האורתודוקסית על מי נחשב כיהודי"
מול
"ברור שבגיורים יש חילוקי דעות, כיוון שכאן מדובר על קבלה למועדון אקסקלוסיבי"

רב חרדי מבני ברק אולי יסתמך על רב מצוהר בישראל. אבל הוא לא בהכרח יסתמך על רב שהוא מודרן-אורטודוקס מארה"ב.

בהחלט יש מחלוקות על מיהו יהודי כי יש מחלוקות על גיורים ונישואים. הבסיס אצל כל האורטודוקסים הוא אולי דומה (יהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה או התגייר כהלכה), אבל הפרטים הקטנים מלאים במחלוקות.
David Sword 18.09.2521:16
65. ושוב בגלל האג'נדה שלך אתה לא מצליח להבין עברית פשוטה. בתגובה להודעה מספר 59
האם אתה יהודי משני הצדדים ?

ברגע שהוסכם על מישהו שהוא שייך ליהדות אזי אין מחלוקת על כך שכל צאצאיו שיצאו ממנו עם אמא יהודיה יהיו יהודים.

אין גם מחלוקת על נישואים, מי ששייכים למועדון יהיו נשואים ולא משנה איזה רב ליתן אותם. אם כבר אפילו אם היה ספק שהגבר קידש את האישה גם בלי שום רב באופק עדיין היא תצטרך לקבל גט לחומרא.

אין שום פרטים קטנים. המחלוקות אם מישהו יהודי היא רק על כאלו שיוצאים מגרים שרוצים להתקבל למועדון היהודי. אם יש מחלוקת חמורה על כך האם הם באמת התגיירו אזי יתייחסו אליהם כגויים.

שוב, המועדון היהודי לא מעוניין לקבל חברים חדשים ויש כללים ברורים מי יכול להתקבל ומה הוא צריך לעשות בשביל זה. מי שמקבל את הכללים האלו ופועל לפיהם באדיקות בסוף מצליח להתקבל, אך מי שמנסה לעגל פינות ולחפש לעצמו כל מיני הקלות וקומבינות שלא יתפלא אם רוב חברי המועדון יזלזלו בו ויתיחסו אליו כגוי.

הנסיון מוכיח שהוא נשאר גוי ובסוף הוא נעלם בתוך הגויים ולא נשאר לו זכר.
Naf869 18.09.2522:46
69. 'הוסכם על מישהו' - מי נתן את ההסכמה? בתגובה להודעה מספר 65
לשיטתך, רק אורטודוקסים שפוסקים לפי ההלכה יכולים לפסוק משהו.
כלומר אתה לא מקבל שום קבוצה אחרת מחוץ לקבוצה שלך. אתה לא תקבל קונסרבטיבים או אורטודוקסים.

העניין הוא שיש אורטודוקסים שלא יקבלו כל רב אורטודוקסי. הם יקבלו רק רבנים לפי הסטנדרטים שלהם.

"ברגע שהוסכם על מישהו שהוא שייך ליהדות אזי אין מחלוקת על כך שכל צאצאיו שיצאו ממנו עם אמא יהודיה יהיו יהודים." - אם רב קונסרבטיבי חיתן את ההורים (היהודים), האם הילדים גם כן יהודים? הרבה רבנים יגידו שלו.

כלומר לשיטתך, אין "מועדון יהודי". יש "מועדון יהודי אורטודוקסי שפוסק לפי ההלכה שאני מקבל".

אין 'כללים ברורים' בגלל שיש מחלוקת על נישואין וגיורים, ורואים את זה במאבק בין החרדים לדתיים בישראל.
Eli_Axe 18.09.2519:02
16. יהודי ארה''ב זה לא הכרח מה שאנחנו מדמיינים בראש בתגובה להודעה מספר 0

אני מראש לא טוען שזה משקף את רוב יהודי ארה"ב, אלא שה'סקר' הזה סובל מבעיה מתודולוגית ברורה. מבצעי הסקר יודעים היטב לאן לכוון, ובוחרים אוכלוסיות מסוימות, כלומר כאלה שמוגדרים "יהודים" רק על הנייר, כי ההורים סיפרו להם שהם יהודים, אבל בפועל מעולם לא דרכו בבית כנסת, לא עברו ברית מילה, לא למדו עברית, ולא החזיקו ספר תורה ביד, כאלה שהדבר היחיד ש"יהודי" בהם זה שם המשפחה, וגם זה לא תמיד.
כשהמדגם מתבסס על קבוצת מיקוד כזו, אין פלא שהתוצאה מוטה. במיוחד כשהמקור היחיד שלהם לקבל מידע על המתרחש בעזה הוא ככל הנראה MSNBC והניו־יורק טיימס, כלי תקשורת עם אג'נדה מאוד ברורה. במצב כזה, לא מפתיע שהסקר "מוכיח" בדיוק את מה שהנרטיב של עורכיו כיוון אליו מלכתחילה.

Naf869 18.09.2519:04
18. יהודי ארה''ב זה המון קבוצות שונות של יהודים. יש אלפי קהילות יהודיות בארה''ב והרבה מאפיינים שונים. בתגובה להודעה מספר 16
Prodigy 18.09.2519:07
20. הם לא נמצאים פה ולכן לא מבינים את האיום הקיומי, הם חושבים שאנחנו סתם נלחמים מתוך משיחיות או שנאה, ושהפרטנרים לא באמת מסכנים אותנו בתגובה להודעה מספר 0
כי אנחנו חזקים והם חלשים.

בסדר, זכותם. יש לנו גם בערך 40% פה שלא תומכים במלחמה ומאמינים ברעיון המשיחי בשם "אופק מדיני".
השד ההדדי 18.09.2519:15
26. רוב הכתבות שיוניגר מעלה כמו ימין ליברלי ועוד איזה כוכב שמאל או שניים מלאות בשקרים וסילופים בתגובה להודעה מספר 0
חבל להכנס בכלל לכתבות שלהם
בזבוז זמן ורוחב פס קוגניטיבי
מאירקה 18.09.2519:46
34. יש כאלה שמעדיפים לטמון את הראש בחול ולחיות בהכחשה מאשר להתמודד עם המציאות בתגובה להודעה מספר 26
Bones 18.09.2519:20
27. הפתיע לטובה. 31% שומרים על ישראל. חשבתי פחות. בתגובה להודעה מספר 0
קאסם 18.09.2519:24
28. כי רק שליש מהיהודים בארה״ב יהודים בתגובה להודעה מספר 0
מאירקה 18.09.2519:44
32. זה לא רק המבצע בעזה, הממשלה הרעה הזאת הביאה לירידה משמעותית בכלל התמיכה של יהודי העולם בישראל. תחת ממשלת הימין מדינת ישראל בתגובה להודעה מספר 0
הפכה מנכס ליהודים בעולם לנטל שמגביר שנאה ורדיפות נגד יהודים בעולם
Zair 18.09.2519:44
33. שלט רחוק לא עובד ממרחק מסויים בתגובה להודעה מספר 0
מאירקה 18.09.2520:23
53. אפשר להסתכל על זה גם אחרת, במבט ממעוף הציפור לפעמים רואים יותר טוב את התמונה הכוללת מאשר כשנמצאים בתוך הבלאגן בתגובה להודעה מספר 33
פובליציסט 18.09.2519:46
35. הנתון הזה נקבע בהנחה שרפורמים הם גם יהודים. אם תוציא אותם מהמשוואה תגלה מאה אחוזי תמיכה בתגובה להודעה מספר 0
גור אריה 18.09.2519:46
36. שליש אורתודוקסיים ו2/3 רפורמים וקונסרבטיבים שזה ברוב המקרים קפלניסטים פחי אשפה בתגובה להודעה מספר 0
Double Spanish 18.09.2519:46
38. בזמן האחרון רוטר.נט התחפש לYnet בתגובה להודעה מספר 0
רוב הכתבות הם כתבות שנועדו להוריד את המורל של העם והחיילים
גועל נפש
קשה לי להאמין שהרב ישעיהו רוטר זצ"ל היה מאפשר כאן את ההשתוללות הזו במשמרת שלו
Naf869 18.09.2520:08
48. אז מותר רק כתבות חיוביות שעושות לנו שמח כל היום? בתגובה להודעה מספר 38
itai 18.09.2519:56
41. והשאר יתבוללו לצערנו בתגובה להודעה מספר 0
אוהב 18.09.2520:06
45. כמו המטומטמים שרצו את קמאלה בתגובה להודעה מספר 0
שבענו מיהודים כאלו
Theologizer 18.09.2520:14
49. יודו-נאצים בתגובה להודעה מספר 0
Naf869 18.09.2520:35
54. אז כל מי שלא תומך במלחמה בעזה הוא נאצים? יש הרבה פה בפורום שיכנסו להגדרה שלך בתגובה להודעה מספר 49
Theologizer 18.09.2522:52
76. ללא ספק. העקרון המכונן של פלסטיניזם הוא החתירה להשמדת היהודים. מי שמנסה להבטיח שהם יישארו - משתף פעולה עם רֶצַח-עַם בתגובה להודעה מספר 54
Naf869 18.09.2523:40
85. לא לתמוך במלחמה אחרי שנתיים לא שווה לחתור להשמיד יהודים בתגובה להודעה מספר 76
Theologizer 19.09.2500:07
88. לא ניתן לאחוז בחבל בשני קצותיו. לא לתמוך במלחמה אינו אלא שיתוף פעולה עם חתירת חמס להשמדת יהודים בתגובה להודעה מספר 85
אפשר להביע ביקורת על *אופן ניהול המלחמה* - לא על עצם קיומה - גם בלי להיות יודו-נאצי. אך לא ניתן לתמוך בהשארות חמאס (שזו המשמעות של אי-מלחמה) בלי להיות כזה.

יודו-נאצים לדוגמה:

Naf869 19.09.2500:21
89. אז עד כמה אפשר להמשיך במלחמה? עוד שנתיים? עשור? 20 שנה? בתגובה להודעה מספר 88
האם צריך להמשיך עד שמשתלטים על מספיק נדל"ן לספק את סמוטריץ? עד שמעיפים את כל תושבי עזה?

המטרות הראשוניות של המלחמה היו להוריד את האיום של חמאס ולהחזיר את החטופים. אבל כלפי חוץ זה נראה כאילו בכוונה מושכים את המלחמה לאורך זמן מבלי לחתור להשיג את המטרות.

יש עדיין חטופים. אבל הטענה שמסובבת זה שנתניהו בכוונה מושך את המלחמה בשביל לשמור על הכסא שלו. אם עכשיו חמאס מציע עיסקה שתשחרר את כל החטופים (נגיד תמורת כל האסירים הפלסטינאים) הרי שאם ישראל תסרב היא לא באמת מעוניינת להחזיר את החטופים.

כמובן שרואים את ההפגנות נגד ביבי בתל אביב וכל הטענות שביבי בכוונה לא מחזיר את החטופים. אין מספיק מסרים שיוצאים החוצה מטעם הממשלה על למה אין עיסקה.

אז המטרה השנייה זה להשמיד את חמאס. אבל כל המנהיגים של חמאס בעזה הושמדו. אין יותר צבע אדום בגלל עזה. אנשים בישראל ממשיכים את החיים שלהם בלי שום דאגה יותר מעזה.
אז כלפי חוץ זה נראה כאילו ישראל השמידה את האיום של חמאס בעזה, אבל עדיין ממשיכה במלחמה בצורה איטית ולא מגיעה לסיום.

____________________

יהודי ארה"ב לא בהכרח בקיאים בפוליטיקה הפנימית של ישראל. הם מחפשים חדשות ומקבלים את הארץ ו-YNET באנגלית. אין מסרים ברורים מהממשלה על מתי כמה ואיך תמשך המלחמה הזאת.
הצלף 18.09.2520:18
51. בגלל זה הם בארה״ב בתגובה להודעה מספר 0
ימינה_פנה 18.09.2520:22
52. יהודים לאמא יהודיה? בתגובה להודעה מספר 0
Naf869 18.09.2520:36
55. לא ביקשו מהנשאלים להציג את הכתובה של ההורים שלהם בתגובה להודעה מספר 52
mctom 18.09.2520:55
58. ״יהודים״ בתגובה להודעה מספר 0
הרוב רפורמים וחסרי זהות שיתבוללו ויתנתקו מהברית.
Naf869 18.09.2521:00
60. יהודים לא ''יהודים'' בתגובה להודעה מספר 58
מאוד קל לטמון את הראש באדמה ולהגיד שזה לא משנה כי הם לא עונים לפי ההגדרה של ההלכה ליהודים. אבל בסופו של דבר התמיכה של יהודים מאוד קריטית בישראל לא משנה מי חתם על הכתובה של ההורים של היהודי שענה לסקר.
The Tory 18.09.2521:04
62. הדור הצעיר של יהדות ארה''ב שונאת את ישראל ומאשים את ישראל בכל הצרות שלהם בתגובה להודעה מספר 0
יהודים אמריקאים בני 20 מלמדים את החברים הגויים שלהם שישראל היא מקור הרוע בעולם, ואז כשיהודי אחר, שגם הוא בעצמו לא תומך ישראל בכלל, מותקף בגלל העלילות שהם הפיצו הם נזכרים להתבכיין על אנטישמיות.
Naf869 18.09.2522:48
72. הכללה גסה שלא קרובה למציאות בתגובה להודעה מספר 62
כי אין דבר כזה "יהדות ארה"ב". יש אלפי קהילות שונות ולכל אחד מאפיינים שונים.

רק אחוז קטן מקרב היהודים הצעירים הם אנטי ישראלים. רוב היהודים הם בעד ישראל.
איש ונוב לו 18.09.2521:11
64. למה זה אמור לעניין אותנו? בתגובה להודעה מספר 0
אז הם מושפעים משטיפת המוח, שלא לדבר על כך שרבים מאותם שמגדירים עצמם כאלה הם בכלל רפורמים.
Naf869 18.09.2522:47
71. כי הרבה מהשטיפת מוח מגיע מישראל דרך אמירות של פוליטיקאים בעיתיים בתגובה להודעה מספר 64
lior v 18.09.2521:47
66. המתבוללים יהרגו את כולנו בתגובה להודעה מספר 0
סתם יהודי 18.09.2522:11
67. רפורמיים מתחתנים לגויים אז גם ילדים שלהם גויים. בתגובה להודעה מספר 0
אין שם הרבה יהודים בין רפורמיים.
Naf869 18.09.2522:47
70. רפורמים גם מתחתנים עם יהודים והילדים שלהם יהודים לפי ההלכה בתגובה להודעה מספר 67
פלומה 18.09.2522:13
68. מה אחוז היהודים בארה''ב שבמלחמת העולם תמך ביהודים . בתגובה להודעה מספר 0
בריינס 18.09.2523:02
78. שישבו בשקט, כל עוד הם לא חיים פה דעתם לא מעניינת בתגובה להודעה מספר 0
Naf869 18.09.2523:12
79. רק שלא ישכחו לשלוח תרומות/כספים ויפעלו שהמחוקקים במדינות שלהם יהיו בעד ישראל.... בתגובה להודעה מספר 78
דרומית_ARM 18.09.2523:32
81. התרומות שלהם אמורות לקנות להם השפעה על מה בדיוק? בתגובה להודעה מספר 79
על מהלך מלחמה שלא נוגעת להם ולא משפיעה עליהם?
Naf869 18.09.2523:39
84. קודם כל המלחמה בישראל בהחלט משפיעה על יהודים בחו''ל בתגובה להודעה מספר 81
אנטישמיים לא ממש שואלים יהודי אם הוא רפורמי או קונסרבטיבי או האם אמא שלו יהודיה או רק אבא שלו. את האלימות כלפי יהודים מפני כלפי כל היהודים ולא רק מי שהישראלים מחשיבים כיהודים.

התרומות שלהם זרמו לישראל לאורך השנים בלי שום בעיה. אותו דבר עם הישגים במדע, ספורט, תרבות וכו'. כשאפשר להתגאות או להנות מתרומות או הישגים של יהודים עושים את זה בלי לבדוק לאיזה קהילה הם שייכים.
צדק צדק תרדוף 18.09.2523:27
80. מעניין מה יש בגן היהודי בתגובה להודעה מספר 0
שגורם לחלק לא מבוטל מהיהודים לאורך הדורות לא לזהות בזמן שהם בסכנה
Naf869 18.09.2523:33
83. אולי כי זה חלק מהחיים? זה לא משנה איפה גרים, כמעט תמיד היהודים בסכנה ברמה זו או אחרת בתגובה להודעה מספר 80
Denali 18.09.2523:33
82. מתי יבינו שלא מחשיבים רפורמים כיהודים והתמיכה תהיה גבוהה בהרבה בתגובה להודעה מספר 0
Naf869 18.09.2523:41
86. מה יהיה השלב הבא? לא להחשיב חילונים/מסורתיים/דתיים כיהודים אלא רק חרדים? בתגובה להודעה מספר 82
shabor 18.09.2523:44
87. frankly? בתגובה להודעה מספר 0


טלקו 19.09.2500:26
90. יש מצב שרק שליש מהם באמת יהודים. השאר ככל הנראה בני תערובת... בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג