מת הביולוג זוכה פרס הנובל ג'יימס ווטסון, בין מגלי סליל הד.נ.א ואיש העליונות הלבנה
הביולוג האמריקאי ג'יימס ווטסון הלך אמש לעולמו בגיל 97. יחד עם פרנסיס קריק זכה בפרס נובל לרפואה של שנת 1962 על גילוי המבנה של הד.נ.א, מה שהוביל לפריצת דרך משמעותית בהבנה הביולוגית האנושית ושימש כבסיס לפריחה הביוטכנולוגית של המחצית השנייה של המאה ה-20.
ביקורת רבה עלתה על התחרותיות שלו והעובדה כי לא ניתן קרדיט מתאים לקריסטולגרפית שסייעה להן רבות במחקר ומתה בגיל צעיר, שמה היה רוזלינד פרנקלין.
בנוסף, ווטסון היה מפורסם בעיקר בשנותיו המאוחרות כאחד ממובילי תאוריית העליונות הלבנה, והיה אחד הטוענים כי בין אנשים ממוצאים אתניים שונים קיימים הבדלים גנטיים מהותיים שמתבטאים גם בהבדלי אינטליגנציה.
2. לא ידוע לי כי התבטא בענייננובתגובה להודעה מספר 1
אם כי, לא נראה לי שזה הפרמטר לפיו יש לשפוט אדם שכזה...
אפשרויות ניהול
ניחוש מושכל
08.11.2503:14
3. נכון אבל סתם עניין אותיבתגובה להודעה מספר 2
תודה על הבאת הידיעה
מאוד מעניין
אפשרויות ניהול
ארטמיס
08.11.2503:17
4. אכן אדם מעניין מאוד ותגליתו חשובה מאודבתגובה להודעה מספר 3
מעבר לכך, הסיפור שלו מראה היטב את כל התככים והפוליטיקה של עולם המדע.
אפשרויות ניהול
lem
08.11.2511:00
59. מאז ומעולם היו במדע מאבקיםבתגובה להודעה מספר 4
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.11.25 בשעה 11:12 בברכה, lem
השתקות, מחלוקות ואפילו דיכוי, בהתאם לאג'נדה פוליטית זו או אחרת.
מצד אחד פורץ דרך גדול.
מצד שני, הקביעות אודות שוני באי.קיו אינן מבוססות דיין.
ההיסטורה הראתה עלייה ונפילה של תרבויות שונות ותתי גזעים שונים. נראה לי שהשפעת האקלים גדולה יותר משונות גנטית כלשהי, אם קיימת.
היום אני עדים לקריסה של תרבות מערבית, המאפיינת בעיקר אדם לבן, ולאבדן ההגמוניה שלו באלפי השנים האחרונות.
כך עובדת האבולוציה התרבותית, והיא משפיעה על השרידות של הפרטים בכל תרבות.
ביחס לישראל, אפשר לנתח שמדובר בהתנגשות תרבותית של ישראל הראשונה והלבנה, מול ישראל השניה. הראשונה חוששת מאבדן ההגמוניה והשליטה על משאבים, ומשוכנעת בעליונותה התרבות, בדומה לעליונות כופתאות משובחות ששוחות במרק.
זאת, בניגוד למציאות, שבה התרבות הזו למעשה נכחדת בעולם הפיזי, בגלל ערכיה.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2503:25
5. lol לא כל העולם קשור אלינו. בחיפוש שטחי שעשיתי הוא בכלל לא התבטא על פוליטיקה עכשויות, כולל ישראל.בתגובה להודעה מספר 1
לדעות הגזעניות שלו היתה משמעות פוליטית עקיפה. אבל כשהלילה יעשו בדיקת DNA לזיהוי חלל חטוף שהוחזר, זה בטכנולוגיה שפיתוחה החל מהגילוי שלו ב 1953 והבשילה בשנות ה80 המאוחרת, הטכנולוגיה לזהות אנשים באמצעות DNA.
אפשרויות ניהול
אחדהאדם
08.11.2507:30
24. כמה נמוך עוד אפשר לרדת?בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
Nimus
08.11.2507:36
27. הראשונה או השניה?בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
גבולן
08.11.2511:09
60. לא יודע מה דעתו, אבל בליכוד בהחלט יש מי שחושב שהלבנים חכמים יותר. ואני לא מתכוון רק לסוטה המין של משפחת הנאשם - נתן אשל, אלא לשרת ההסברהבתגובה להודעה מספר 1
לשעבר: גלית דיסטל אטבריאן.
אפשרויות ניהול
Truthcaller
08.11.2511:48
61. שתדע שיש בסיס לדבריה וגם לדבריובתגובה להודעה מספר 60
אכן יש מחקרים שמוכיחים למשל שיהודים הם בעלי IQ גבוה יותר רק מעצם היותם בעלי הגן היהודי. יש על זה מחקרים
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2503:29
6. 2019: נשללו כל תארי הכבוד מהמדען ג’יימס ווטסון, ממגלי מבנה ה־DNA,בשל דעותיו על גזע.בתגובה להודעה מספר 0
מעבדה בניו יורק ניתקה את קשריה עם המדען בן ה־90, שהיה ממגלי מבנה ה־DNA, ושללה ממנו את כל תאריו ותוארי הכבוד.
ארין דירקין, ניו יורק 13 בינואר 2019
מעבדת Cold Spring Harbor שבניו יורק הודיעה כי היא מנתקת קשרים עם ג’יימס ווטסון, זוכה פרס נובל, בעקבות התבטאויות “מבחילות” שבהן טען כי יש קשר בין גזע לאינטליגנציה.
בהצהרה אמרו נשיא המעבדה ברוס סטילמן ויו”ר מועצת הנאמנים מרילין סימונס כי המעבדה “דוחה באופן מוחלט את הדעות האישיות חסרות הביסוס והפזיזות שהביע ד"ר ג’יימס ד. ווטסון בנושא אתניות וגנטיקה.”
לדבריהם, “הצהרותיו של ד"ר ווטסון מבחילות, אינן נתמכות על ידי המדע, ואינן מייצגות בשום אופן את עמדות המעבדה, עובדיה או תלמידיה. המעבדה מוקיעה את השימוש המדעי להצדקת דעות קדומות.”
ווטסון, יחד עם פרנסיס קריק, רוזלינד פרנקלין ומוריס וילקינס, היה בין החוקרים שגילו את מבנה הסליל הכפול של ה־DNA בשנת 1953.
בשנת 2007 הודח מתפקיד הקנצלר של המעבדה לאחר שאמר לעיתון Sunday Times שהוא “פסימי מטבעו לגבי עתידה של אפריקה”, משום ש“כל המדיניות החברתית שלנו מבוססת על ההנחה שהאינטליגנציה שלהם זהה לשלנו, בעוד שכל הבדיקות מראות שלא ממש.”
הוא גם הוסיף שאמנם הוא היה רוצה שהגזעים יהיו שווים, אך “אנשים שמתמודדים עם עובדים שחורים מגלים שזה לא נכון.”
ווטסון התנצל אז, אך בסרט תיעודי ששודר לאחרונה אמר כי דעותיו לא השתנו.
“בכלל לא,” אמר בסרט התיעודי של PBS American Masters: Decoding Watson, לפי דיווח הניו יורק טיימס.
“הייתי רוצה שהדעות שלי ישתנו, שיהיה ידע חדש שמראה שהסביבה חשובה יותר מהתורשה. אבל לא ראיתי שום ידע כזה. יש הבדל ממוצע בין שחורים ללבנים במבחני IQ, ואני אומר שההבדל הזה גנטי.”
המעבדה הודיעה כי היא שוללת את כל תוארי הכבוד של ווטסון, בהם “קנצלר אמריטוס”, “פרופסור אמריטוס על שם אוליבר אר גרייס”, ו“נאמן כבוד”.
הצהרת המעבדה ציינה שהדברים החדשים “מבטלים למעשה את ההתנצלות והחזרה מהדברים שפרסם ד"ר ווטסון ב־2007”, והוסיפה שהיא מעריכה את מורשתו המדעית ואת תרומתו להנהגת המוסד, אך אינה יכולה עוד להיות מזוהה עמו.
“הצהרותיו בסרט אינן תואמות לחלוטין את המשימה, הערכים והמדיניות שלנו, ולכן מחייבות ניתוק מוחלט מכל קשר שנותר עמו,” אמרו סימונס וסטילמן.
הטיימס דיווח שמשפחתו של ווטסון מסרה כי הוא אינו יכול להגיב מאחר שהוא נמצא בטיפול רפואי בעקבות תאונת דרכים שאירעה באוקטובר. הראיון ל־PBS צולם בקיץ שלפני כן.
הבהרה: מאמר זה עודכן ב־14 בינואר 2019 מאחר שבגרסה קודמת נכתב שווטסון עזר לגלות את ה־DNA. למעשה, הוא עזר לגלות את מבנה ה־DNA. כמו כן, הוסף שמו של מוריס וילקינס, שחלק עם ווטסון וקריק את פרס נובל לשנת 1962. (פרנקלין נפטרה ב־1958.)
אפשרויות ניהול
ארטמיס
08.11.2503:32
8. עצוב שניתן 'לשלול' תארים מאדם שכזה על דעותיובתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
Dream theater
08.11.2510:20
52. לא תארים אקדמאיים..בתגובה להודעה מספר 8
אלו תארי כבוד פנימיים שהמעבדה העניקה לו בזמן שעבד שם ולקחה בחזרה..
חסר משמעות בלבל הכי נמוך
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2510:39
56. יפה. דגש חשוב 👍בתגובה להודעה מספר 52
אפשרויות ניהול
בשישי_לשישי
08.11.2507:32
25. לא PC, אולי הוא הגלילאו גליליי של ימינו.בתגובה להודעה מספר 6
2019: נשללו כל תארי הכבוד מהמדען ג’יימס ווטסון, ממגלי מבנה ה־DNA,בשל דעותיו על גזע.
אפשרויות ניהול
Casio
08.11.2503:31
7. בין אנשים ממוצאים אתניים שונים קיימים הבדלים גנטיים מהותיים שמתבטאים גם בהבדלי אינטליגנציהבתגובה להודעה מספר 0
אין קשר בין זה לבין "עליונות לבנה", ווטסון ממש לא היה "ממובילי תיאוריית העליונות הלבנה". הרבה יותר מופרך להאמין בתיאוריה כאילו הגנטיקה משפיעה על כל אחד ואחד מרמ"ח האיברים בגוף מלבד המוח...
אפשרויות ניהול
ארטמיס
08.11.2503:35
9. אני כמובן מסכים עם מה שכתבתבתגובה להודעה מספר 7
אבל הוא ספציפית התבטא בנושא בעיקר סביב יחסי לבנים - אפרו אמריקאים בארה"ב.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2504:14
11. או שכן או שלא. הצגת את זה כמשהו ודאי שלא ניתן לחלוק עליו. זה לא ניסוי שאפשר לעשות במעבדה ולכן לא ניתן להכריע בין אלו שטוענים שההבדל חברתיבתגובה להודעה מספר 7
תרבותי לאלו שטוענים שהוא גנטי. התבטא בנחרצות קלילה בנושא מאד מורכב.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2504:16
12. תאיר את עיני, חוץ מצבע העור, איך הגנטיקה של הגזעים משפיע על לב שחור מול לב לבן, זרוע שחורה מול לבנה וכד'בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
הפוך גוטה
08.11.2507:16
23. דרך מאוד טרולית בחרת בשאלה שלך.בתגובה להודעה מספר 12
אתה הרי רואה בשחור של העיניים שלך איך בריצת 100 מטר יש משהו שמשותף לכמעט כל הרצים. זה נובע משרירים, מבנה גוף, אתלטיות וכו'. אז אם בסביבה אחת של העולם היתה ברירה טבעית שהעדיפה כוח ואתלטיות, יש מצב שבאיזורים קרים ומאתגרים היתה ברירה טבעית לאינטליגנציה? סתם מדע פשוט, בלי לדחוף פרוגרס פשיסטי דתי שרואה בכל דבר מנוגד ככפירה בדת הפרוגרס האלימה הזו.
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
08.11.2508:23
41. לך לכל תחרות אתלתיקה, או משחק כדורסל, ותסביר לספורטאים הלבנים שהם מפסידים פשוט כי תרבות הספורט שלהם אינה מפותחת מספיק ומי שאומר אחרת גזען.בתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2510:37
54. בסדר. יש הבדלים פיסיים. איך זה מוכיח הבדלים באינטיליגנציה?בתגובה להודעה מספר 41
אפשרויות ניהול
השפוי האחרון
08.11.2515:09
62. שתי הוכחות (שעם השניה מהן כבר הסכמת)בתגובה להודעה מספר 54
1. היגיון בריא: אם הגנטיקה משפיעה על שרירים היא כנראה משפיעה גם על המוח. כל איבר מושפע מגנטיקה. 2. סטטיסטיקה: אם העובדה שהשחורים טובים יותר מלבנים בספורט (סטטיסטית) מוכיחה עליונות גנטית, אין סיבה לא להניח אותן מסקנות לגבי סטטיסטיקות של פרסי נובל וכולי.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2515:15
63. מצטער אבל ההגיון הזה לא מקובל עלי. מדע עובד על הוכחות בניסויים ולא על כנראה. המח כל כך הרבה יותר מורכב. זה לא מוכיח כלום.בתגובה להודעה מספר 62
אפשרויות ניהול
זבוב על הקיר
08.11.2519:24
68. דני היקר, שאלת ''איך הגנטיקה משפיעה על זרוע שחורה מול לבנה''; עניתי. אז נסכים בתור התחלה שההשפעה היא מעבר לצבע עור? מעולה. אז לכל הפחות,בתגובה להודעה מספר 63
לטיעון לפיו "למוצא אתני אין השפעה על התכונות של האדם (בממוצע) ומי שטוען אחרת הוא גזען!!!" אין מקום, כמו גם לטענה הכה רווחת לפיה עצם החיפוש, או הצגת, הוכחות מהסוג שאתה מבקש כעת, היא "גזענות".
וזה מה שהפרופסור הנכבד ניסה לעשות - אלא שבמקום לנסות לסתור את ממצאיו הסתפקו בלצעוק "גזענות!!!", הענישו אותו על עמדותיו וסרבו כליל להתייחס עניינית... ועניינית, הבדלים כמובן יש, והתירוץ לפיו מדובר נטו בעניין "תרבותי" כלל לא מתייחס לכך שגם הנטייה להקים תרבות כזו או אחרת אינה נופלת מהשמיים
אפשרויות ניהול
A_G
08.11.2509:16
47. דווקא בחרת בדברים שקל מאוד להוכיח, ומספיק להסתכל על תחום הספורט המקצועי בנוגע להבדלים גופניים סטיסטיים בקרב הגזעים השונים.בתגובה להודעה מספר 12
מצד שני, לגבי אינטליגנציה וגנטיקה, זה מסובך יותר. היות ולא נמצאו, עדיין, גנים שקשורים באופן ישיר לרמת אינטיליגנציה, גם חקירה מהכיוון השני בעייתית היות ואי אפשר להצביע על תכונות סביבתיות, לא באפריקה ולא בעולם המערבי שהיא חד משמעית בנוגע להתאמת אינטליגנציה גבוהה לסביבה. מצד אחד, העולם המערבי, במיוחד בתקופה המודרנית, מוקיר את בעלי האינטליגנציה הגבוהה, מצד שני, המבנה החברתי, במיוחד במדינות סוציאליסטיות, מספק תנאי מחיה נוחים מאוד לבעלי האינטליגנציה הנמוכה. החיים באפריקה היו, במשך תקופה ארוכה, הישרדותיים יותר. אני מניח שגם ללא הסתמכות על טכנולוגיות או אפיקים אחרים בהם לאינטלקטואל יש יתרון ברור, לבעלי אינטליגנציה גבוהה היו סיכויי הישרדות גבוהים יותר, ובעלי אינטליגנציה נמוכה באופן מובהק היו סיכויי השרדות נמוכים יותר.
וכמובן, עוד לא הצליחו למצוא מדד אוניברסלי לאינטליגנציה שיהיה חף מכל השפעה תרבותית.
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2509:30
48. לגבי לא מצאו גנים, אם כבר הסקופ הוא על גיימס ווטסון - הוא סבר ע''פ מחקר משנת 2005 שמוטציה בגן-בתגובה להודעה מספר 47
HEXA (או גנים דומים) מקושרת ישירות לאינטליגנציה גבוהה (ביהודית אשכנז, כי זו מחלה "של היהודים" כלומר אכן נפוצה ביהודים אשכנזים - טיי-זקס).
*אני לא קובע משהו על המאמר עצמו, שהוא שנוי במחלוקת, וגם לא הוכיח סיבתיות אלא רק קורלציה ע"פ ביקורת עמיתים, אלא מציין שווטסון כן טען זאת וקבע שמדובר בגן שמשפיע ישירות על פעילות מוחית חריגה שתוצאת הלוואי שלה היא יכולת קוגניטיבית גבוהה יותר.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2510:39
55. מדינות אפריקה עניות ורמת החינוך נמוכה. זה כבר מסביר הרבה. האפרו אמריקנים גם עניים יחסית והתרבות שלהם לא מעודדת השכלה. זה מספיק כדי להגידבתגובה להודעה מספר 47
שאין הוכחה שזה גנטי.
אפשרויות ניהול
A_G
08.11.2510:52
58. אתה מבלבל בין משכל להשכלה.בתגובה להודעה מספר 55
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2515:17
64. ואתה מניח שניתן באמת לבדוק מנת משכל. במבחן IQ סטנדרטי בוגר תיכון ממוצע בארה''ב ינצח שחור מכפר באפריקה בלי חשמל ומים. אבל אם המשכל ימדדבתגובה להודעה מספר 58
בכישורי צייד בג'ונגל...
אפשרויות ניהול
אלי כהן
08.11.2506:02
13. ישנם הבדלים באינטליגנציה במבנה הגוף ובצבעבתגובה להודעה מספר 7
בין גזעים שונים. המצריים המקוריים היו שחורים (סטייל אובמה) ושלטו בחומים, לבנים ושחורים אחרים שלא הגיעו לקרסולי האינטליגנציה שלהם. הבבלים היו חומים וגם שלטו על תרבויות שחורות ולבנות, לאו דווקא הצבע הלבן עליון, אבל הבדלים יש ויש, התכחשות לזה היא עיניין פוליטי, כמו התכחשות למגדר.
אפשרויות ניהול
צדק יחסי
08.11.2506:11
14. הטעות שלו היא שהוא לקח את אפריקה כגזע אחדבתגובה להודעה מספר 7
אפריקה ענקית ויש בה מגוון עצום של גזעים, הם כולם בצבע שחור אבל הגיוון הגנטי ביניהם הוא גדול יותר מאשר ההבדלים בזני האדם הלבן.. לקחת את כל האפריקאים ולקבוע שהם גזע אחד כי כולם שחורים זו בעיה. כמו כן האדם השחור שהפרופסור נתקל בו ביומיום ועל פיו החליט את דעותיו- איננו האפריקאי הממוצע. השחורים בארהב הם זן חדש שהאדם הלבן יצר במו ידיו. אלו שבאמריקה הם תוצאה של היסטוריה שבה צדו רק את הגדולים והחזקים ואת הנשים הגדולות והעבירו אותם לארהב באוניות משא, רק החזקים שרדו, ואלו ששרדו הרביעו באונס רק נשים גדולות עם גברים גדולים, אני מניח שאלו שהבינו את גורלם התאבדו או ברחו ונורו למוות ולא המשיכו את הדור הבא. כך במהלך כמה דורות נותר גזע חדש האפרו אמריקאי - עם יתרונותיו וחסרונותיו. אין באפריקה שחורים ענקיים כמו אלו באמריקה בכלל.
אפשרויות ניהול
עוד קצת
08.11.2507:32
26. מזעזעבתגובה להודעה מספר 14
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2508:13
38. ושכת לציין שאין באמריקה אפילו שחור אחד עם DNA אפריקני טהור. תמיד היו נשים בעבדות שנאנסו או שכבו עם בעל האחוזה וגם אחרי העבדות.בתגובה להודעה מספר 14
בכל בדיקה גנטית שעושים מוצאים בין 10% ל 30% DNA לבן.
אפשרויות ניהול
צדק יחסי
08.11.2508:27
43. צודק .העבדים והשפחות היו נתוניםבתגובה להודעה מספר 38
למרותו המלאה של בעל האחוזה , או המצליף התורן. בכל מקרה אין שום דמיון בין השחורים באמריקה לאלו שבאפריקה. ובכל מקרה לגבי יבשת אפריקה - האפריקאי מקונגו ( חוץ מצבע עורו) שונה לגמרי מאפריקאי מסומליה. השוני גדול יותר בהשוואה להבדלי גזע בין הלבנים האירופאים.
אפשרויות ניהול
נץhawk
08.11.2504:13
10. מי שמתעלם מהבדל מהותי באיטלגציה בין גזעים מטומטםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קוקי
08.11.2506:23
17. ברור שיש הבדלים השאלה אם אתה משייך אותם להבדלי תרבות כי נניח ביבשת אפריקה יש פחות השכלה ופחות מדע,או שאתה מייחס את זה למשהו ביולוגיבתגובה להודעה מספר 10
אם אתה משייך את זה למשהו תרבותי אז אפשר וצריך לצמצם פערים ועובדה שיש כושים משכילים ומצליחים לא פחות מהאדם הלבן.
אם אתה משייך את זה למשהו ביולוגי גנטי אתה בעצם קובע שהאדם השחור נחות יותר וזאת קביעה בעייתית וגזענית ומסוכנת
אפשרויות ניהול
נץhawk
08.11.2506:33
19. תיקח אפריקאי לארה״ב ואין הבדלבתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
עוד קצת
08.11.2506:40
20. השפעת הסביבה היא לא מיידית, למהגרים זה לוקח כמה דורותבתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2506:46
22. אתה נחות מבחינתו של ווטסון, כל היהודים כגזע - נחותים ביולוגית-תרבותית-אינטליגנטית. אתה לא *לבן* ע''פ העליונות הלבנה ולכן - נחות.בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
avitano
08.11.2509:41
50. ווטסון לא טען את זה. טען שיש הבדל, לא אמר שאתה נחות. זאת כבר מסקנה שלךבתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2510:36
53. **העליונות הלבנה** וחסידיה טוענים/מאמינים בזה. אלט-רייט בארהב סטייל אלכס גונס+ניק פואנטס למשל. הם עליונותבתגובה להודעה מספר 50
לבנה הארד-קור, מכיר? ולא ווטסון, זה נכון שהוא לא מזן היצורים שכרגע הצגתי. עכשיו ברור יותר?
אפשרויות ניהול
נץhawk
08.11.2517:54
66. ההבדל הוא גזעי ביולוגי. אין קשר לתרבות שבוא גדל הפרט.בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
08.11.2518:00
67. קיבלת כבר את פרס הנובל על ההשג המדעי שלך שהצלחת לפתור ויכוח מדעי של 200 שנה ולהוכיח באופן מוחלט מה האמת המדעית?בתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
עוד קצת
08.11.2506:26
18. לא מומחה, אבל לימים הבינו שהסביבה היא X factor בהפעלת הפוטנציאל של הגניםבתגובה להודעה מספר 10
יעני אפיגנטיקה
ומזה אפשר לגזור הרבה דברים על שוויון הזדמנויות טרנד הקהילה הגאה וכו'..
אפשרויות ניהול
עוד קצת
08.11.2506:16
15. להזכיר את גילוי מבנה הDNA מבלי לזרוק מילה על LSD ?בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.11.25 בשעה 06:49 בברכה, עוד קצת
"פרנסיס קריק התנסה ב-LSD וטען שהחומר סייע לו לדמיין מבנים מרחביים בצורה חופשית ושאינה לינארית, מה שתמך באופן החשיבה שנדרש כדי להבין את צורת הסליל הכפול. כך, הקשר נובע מהאווירה המחקרית של התקופה, שבה מדענים חקרו לא רק מולקולות – אלא גם את גבולות התודעה האנושית..."
אפשרויות ניהול
Return
08.11.2506:16
16. לא יודע מה אתכםבתגובה להודעה מספר 0
במכבי לא שמעו על זה..
אפשרויות ניהול
Master_1
08.11.2507:44
29. 😂😂בתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2506:43
21. מי שמצדד בו (בדעותיו ובאידיאולוגיה הלבנה שלו) צריך להכיר ולהבין שהוא והעליונות הלבנה רואה בנו היהודים כנחותים.בתגובה להודעה מספר 0
האידיאולוגיה של ווטסון והעליונות הלבנה בארה"ב טוענת שהגזע היהוד הוא נחות ביחס לגזע הלבן, אנחנו מוגדרים כ*לא לבנים*. הגזע היהודים הוא בכלל גזע נפרד - ולכן אנטישמי (שמי, אנחנו שמיים).
גם היפנים והסינים אינם לבנים ולכן נחותים.
הגזע הלבן הוא הוא *העליון* בלבד. ומהו ומיהו הלבן? הנורדי/אריי/קווקזי. כל השאר כולל יהודים - נחותים.
אפשרויות ניהול
galt
08.11.2507:47
30. תוכל בבקשה להפנות להתבטאות שלו בדבר ''עליונות לבנה''? יהודים, יפנים וסינים נחותים או כיו''ב?בתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2507:52
32. לא, כי הוא לא היה גזען (לפחות לדידי-להבנתי), או לכל הפחות לא גזען קלאסי השונא גזעים אחרים בגלוי ובגאווה ובמוצהרבתגובה להודעה מספר 30
כמו אלכס גונס. ווטסון לא "שנא" יהודים (למעשה חלק מעמיתיו היו יהודים כולל כמה תלמידים שהוא בעצמו קידם), הוא פשוט החזיק בדעות סטראוטיפיות (גם על נשים "מקומן של נשים אינו במעבדה" למשל, וגם על יהודים - הוא חשב שיהודים הם חכמים, אך עדיין נחותים בהיררכיה שהוא זיהה בבירור בין גזעים בעולם).
יש עוד חכה רגע..
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2507:56
33. הוא לא היה גזען לגעתי כלל וכלל אלא האמין ממש ב''אמת המדעית'' שלו - הוא סבר שיש הבדלים מובחנים באיטיליגציה אשרבתגובה להודעה מספר 30
ואמונה זו שלו הייתה מבוססת על גנטיקה - והוא כמובן היה מומחה לגנטיקה, לכן הוא לא אלכס גונס ששונא יהודים על בסיס כלום, ווטסון לא שונא לא יהודים ולא אפ אדם/גזע אחר, אלא פשוט ראה שונות. והוא ראה והחזיק בהשקפת עולם זו על בסיס של מחקר מדעי-גנטיקה (ועל זה אפשר להיווכח אבל זה בסיס איתן לפחות ובר דיון).
אפשרויות ניהול
galt
08.11.2508:00
34. אם הוא ''לא היה גזען כלל וכלל'' מדוע הזהרת מפני אמונה ''באידאולוגית העליונות הלבנה שלו''?בתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2508:14
39. אני חושב שניסיתי להדגיש את הבסיס של העליונות הלבנה שמהווה רקע להצדקת אנטישמיות היום של האלט-רייט ותנועות כמוKKKבתגובה להודעה מספר 34
שהעליונות הלבנה היא המצע והאידיאולוגיה שלהן. ניסוח שגוי ולא מוצלח שלי, מודה שיכלתי לכתוב ברור ובהיר יותר מאשר מה שיצא לי
ואני שוב מדגיש: ווטסון ראה ביהודים (כגזע) נחותים יותר במובן הביולוגי ביחס לארי/קווקזי. קטגורית הוא חשב/תפס על היררכיה ברורה ברמה הגנטית.
הוא להבנתי החזיק דעות/חשיבה זו לעצמו, לא היה שגריר של אמונה זו בחברה אלא בחוגים המדעיים בלבד.
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2508:05
35. הנקודה שלי היא: אנשים אחרים השתמשו בו ובדמותו כמין הצדקה לשנאת היהודים שלהם, למרות שהוא לא תמך בהם ולאבתגובה להודעה מספר 30
הבכים עימם ולא הסכים להתראיין ולייצג אותם (פנו אליו לבוא לפודקסטים אך הוא סיכם כי הוא היה אדם הגון).
אבל, הוא היה שייך והחזיק למה שנקרא "עליונות לבנה". בבסיסה - היררכיה מובחנת בין גזעים (ואתה מבין שהיא קודם כל מקטלגת בני אדם לגזעים, למרות שכולנו הומו-ספיאנס).
הוא האמין וסבר שיהודים הינם נחותים יותר מארים למשל, אבל - וזה אבל גדול הוא סבר שהיהודים *חכמים* ביחס לגזעים אסייתיים או אפריקינים (ודים לב למשהו מעניין - הוא טען זאת כלפי יהודים *אשכנזים*).
-
העליונות הלבנה היא גם וכמובן KKK, אך גם בעליונות הלבנה יש זרמים/סיעות. סיעות שבהן שונאים יהודים בגלוי, אך גם סיעות שאין שונאים אדם אלא פשוט תופסים אותו כשונה, כגזע מובחן (וזה בסדר והגיוני), ווטסון היה אחד כזה.
לדעתי האישית היה מדובר באיש נחמד ומרתק.
אפשרויות ניהול
galt
08.11.2508:10
36. תוכיח:בתגובה להודעה מספר 35
הוא האמין וסבר שיהודים הינם נחותים יותר מארים למשל,
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2508:46
44. אני חושב שהוא ראה את היהודים אשכנזים כחכמים (מוח כמעט מושלם ועליון) אך את כל שאר היהודים - כלומר לא אשכנזיםבתגובה להודעה מספר 36
שאינם חלק מה"מוח היהודי המעולה" ואף נחשבים נמוכים יותר (במיוחד אתיופיים ותיימנים). הוא התבסס בראיונות שלו על המחקר ריצ'רד לין (Richard Lynn) – חוקר IQ שנוי במחלוקת – שפירסם טבלאות כאלה:
כלומר, אם הבנתי נכון, ווטסון תפס יהודים לא אשכנזים = נחותים יותר.
אפשר לצרף לך מגרוק עוד כמה דברים, כמו את הראיונות שלו עליהם אני מדבר?
אפשרויות ניהול
galt
08.11.2509:03
45. צר לי אבל לא הוכחת דבר.בתגובה להודעה מספר 44
להתרשמותי, עצם העובדה שסתרת את עצמך כל כך הרבה פעמים באותו שרשור(הוא כן גזען, הוא לא גזען) יכולה ללמד שיש לך בעיה עם האמת בעניין הספציפי הזה.
חושב שאני מכיר את מרבית הטיעונים של הצד שלך בסוגיה, אתה השתמשת בעיקר בטענה אותה ניתן להגדיר: "אסור להכיר באמת כי היטלר". כלומר, ההבדלים המוכחים ברמת האינטלגציה בין קבוצות שונות עלולה לשמש "כהצדקה" לביצוע מעשי זוועות.
אין לי איך להתחיל ולשלול את הטענה המופרכת הזו. יש מקום לכתיבת ספר המוקדש רק לדחייתה. אם תרצה ארחיב עליה ועל הבעייתיות שבה, כרגע אסתפק בשני היבטים בלבד:
1. המובן מאליו - חברה חופשית לא יכולה להרשות לעצמה להימנע מלשאוף ולהגיע לאמת מדעית, גם אם אותה אמת מעוררת אי-נחת. לעולם הדרך צריכה להיות של התמודדות ולא של בריחה.
2. הטענה שאמת עלולה להביא להיטלר מתעלמת מהעובדה שהכחשתה עלולה להביא לעלילות דם ופגיעה בחפים מפשע שלא עשו דבר לאיש, רק בגלל שהם משתייכים לגזע שכביכול רואה עצמו עליון ושהינו אחראי לצרותיהם של כל הגזעים האחרים, וע"ע פשעי השנאה המפלצתיים נגד לבנים בארה"ב, כמו גם גישתן של מערכות המשפט הפרוגרסיביות.
בהקשר זה אני יכול גם להגדיל ולומר שלהערכתי ישנם מיליוני אנשים ברחבי המערב שהיו מוכנים להשמיד את המין האנושי כולו, ובלבד שהאמת בעניין אי שוויון הגזעים בכל ההיבטים לא תוכר.
אפשרויות ניהול
פויקה
08.11.2509:16
46. אתה לא חושב שזו הגזמה פראית וקיצונית להדגשת נקודתך כאן? ברור שיש והם לא מעטים, אבל מיליונים? אתה מדבר עלבתגובה להודעה מספר 45
מיליוני אנשים, המוכנים לאבד ולהשמיד הכל.. את חייהם וצאצאיהם? אתה לא חושב שאתה (ממש) מגזים ומפריז? אני אשמח להבין בקצרה ובכמה מילים אם בא לך - איך הגעת למסקנה (מרחיקת לכת לדידי) זו?
בהקשר זה אני יכול גם להגדיל ולומר שלהערכתי ישנם מיליוני אנשים ברחבי המערב שהיו מוכנים להשמיד את המין האנושי כולו, ובלבד שהאמת בעניין אי שוויון הגזעים בכל ההיבטים לא תוכר. ציטוט מאת: galt
אפשרויות ניהול
galt
08.11.2510:51
57. אתה לא חושב שניהיליזם הינה תופעה מוכרת מזה מאות שנים, המבקשת הרס לשם הרס, אפילו אם הניהיליסט עצמו מושמד במהלכו?בתגובה להודעה מספר 46
התופעה אותה תיארתי היא בסך הכל סוג של ניהיליזם, והוא נובע מחוסר נכונות לקבל את המציאות ברמות העמוקות ביותר.
אפשרויות ניהול
avitano
08.11.2509:42
51. הוא מעולם לא טען לנחיתות אלא להבדלים. אתה זה שמסיק מסקנות נחותות 😅בתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
galt
08.11.2507:41
28. טענתו הינה טענה כללית סטיטיסטית. הוא טוען שגזעים שונים זה מזה ברמת האינטלגינציה *הממוצעת* שלהם,בתגובה להודעה מספר 0
ושאחד הגורמים לכך הינו גנטי.
גם הטענה 'שגברים גבוהים יותר מנשים' הינה טענה כללית סטטיסטית ולא צריכה להיות איתה שום בעיה. זו אינה טענה אבסולוטית המחייבת שכל גבר חייב להיות גבוה מכל אישה.
הרעיון שגזעים יכולים להיבדל זה מזה בכל כך הרבה דברים אך לא ברמת האינטליגנציה הינו הזוי ממש.
אפשרויות ניהול
החזאי
08.11.2507:50
31. מגבה אותו ב 100% על תיאורית הצבעיםבתגובה להודעה מספר 0
הבעיה היא שזה לא פופולרי להגיד את זה, גם אם זו האמת
אפשרויות ניהול
Gronk
08.11.2508:26
42. זו לא הבעיה. השאלה אם הדעות האלו מגובות בנתונים אובייקטיביים, והן לאבתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
ABRAMOV
08.11.2508:10
37. יש גם תאוריה הפוכה של עליונות שחורה שטוענת שהלבנים הם גזע נחות וצאצאים של תערובת בין הומו סאפיינס לניאנדרטלים. שתי התיאוריות פסולות וגזעניותבתגובה להודעה מספר 0
ובכלל ההיסטוריה מוכיחה כי היהודים הם הכי אינטליגנטים
אפשרויות ניהול
galt
08.11.2508:15
40. בעיני, ''התאוריה'' בדבר עליונות שחורה *פחות* מופרכת מהטענה שכל הגזעים שווים מבחינת האינטליגנציה...בתגובה להודעה מספר 37
אם תריץ את האבולוציה אחורה וקדימה כמה עשרות פעמים, יתכן ותקבל עליונת שחורה או אחרת. שוויון לא תקבל, זה בלתי אפשרי, אלא אם המין האנושי מתפתח במקום אחד, נותר בו, ולא נוצרים גזעים בכלל.
אפשרויות ניהול
גיא_גיא
08.11.2509:31
49. כאשר אומרים שכדי עור מהירים יותר מלבנים בריצה זה בסדר גמור וגנטי.. באינטליגנציה לכיוון השני זה כבר לא מקובל..בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
lem
08.11.2517:01
65. האשכול הזה מענייןבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.11.25 בשעה 17:06 בברכה, lem
מדובר באחת השאלות המסקרנות, במדע ובפילוסופיה.
אין לי דעה מוגדרת מחמת בורותי בביולוגיה או בגנטיקה. פעמים רבות מדענים הוקעו והוחרמו בטרם יצאה צדקתם.
מצד שני, מדען מוחרם, אינו בהכרח מדען צודק.
בתגובות שמעלי, דובר רבות על אינטליגנציה. במשתמע, נטען כי מדובר במשהו הניתן למדידה. כי מדידות הראו לכאורה יתרון לקבוצה מסוימת על פני קבוצה אחרת. עוד נטען, כי עצם העובדה שבין קבוצות שונות, קיימים הבדלים פיזיים (בממוצע) בין אורגנים בגוף, כגון מבנה עצם או שריר, כי אז אין כל מניעה לוגית שהבדלים כאלה יהיו במידת האי.קיו.
הבעיות:
מהי הגדרה של האי.קיו?
הרי קיים חשש להשפעה תרבותית במדידה.
לא ברור.
נניח שהאי.קיו מבטא יכולות לחשיבה מופשטת כלשהי. הארי קיימים שדות רבים לחשיבה וזיכרון.ועוד - יש אדם אינטליגנטי בחשיבה מופשטת אך אהבל בהתנהלות חברתית. אדם אחר גאון בקואורדינציה (מייקל ג'ורדן) אבל מתקשה בערך משולש.
וכ' וכ'.
היום מדברים הרבה על כישורי חיים, או יכולות חברתיות, כניבוי להצלחה. בזמנו דיברו על אינטליגנציה רגשית.
בנימה דרוינסטית, אפשר להגדיר אינטלגנציה כמכלול תכונות מוחיות (לא תכונות גופניות, כגון כוח, או מהירות), שמבטיחות הישרדות. אם כך, נגדיר כחכם יותר, מין שבסופו של דבר שורד ומאפיל על מינים אחרים.
איך נדע זאת?
ההיסטוריה הרי מלאה במהפכים. אי אפשר לצלם ולהקפיא רק מצב עכשוי.
זאת ועוד - אינטליגנציה רגשית, נטען שמנבאה טוב יותר הצלחה כזו או אחרת של אדם (אינני יודע לגבי קבוצה). כלומר ישנן מרכיבים באישיות, שיכולים להשפיע על הצלחה חברתית, או כלכלית, או פוליטית, והם אינם מדידים.
בסופו של יום, אני מרגיש שאיננו יכולים להסיק דבר. המוח ומרכיבי האישיות, מסובכים יותר מאשר מוטת ידיים או עובי שרירים. אנו עדים למשל לתהליכים תרבותיים/גזעיים/הגירתיים רציניים באירופה. מי חכם יותר? המהגרים שבאו כחוטבי עצים או שמא "העליונות הלבנה" או ה"גברים האשכנזיים" שהזמינו אותם, עם פיריון אפסי, וכנראה בתהליך הכחדה - ביולוגי ותרבותי.
אז מי חכם יותר?
מי ששורד יותר, בעזרת מכלול התכונות שלו.
כנראה שווטסון לא מדד את כל מרכיבי ה"חכמה". וכנראה שאי.קיו במתכונתו המסורתית, אינו מנבא עליונות תרבותית או ביולוגית לאורך זמן. ואז לכאורה - אנו בפרדוקס. כי מה שווה העליונות הלבנה אם היא אינה שורדת את ההתלהבות החומה/צהובה/שחורה?
אשכול 921177
