דיווח: גרינלנד שוקלת לקיים פגישה עם ארצות הברית ללא דנמרק, מה שמאותת על אפשרות לניסיון לעקוף את דנמרק
Numpy
09.01.2619:04
1. מה עם לספח אותנו?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
happystriker
09.01.2619:04
2. למה שתרצה שיספחו אותנו?בתגובה להודעה מספר 1
זה הדבר האחרון שאנחנו צריכים
אפשרויות ניהול
Istenem
09.01.2619:06
4. למה? כי הרבה רוצים להיות כוכב על דגלהבתגובה להודעה מספר 2
אם תסופח, היא תקבל כספים לשימור גרינלנד ללא הגבלה פחות או יותר. הילידים יקבלו הגנה מיוחדת בחוק.
אפשרויות ניהול
ישראלי
09.01.2620:47
39. אפשר לחשוב שאלסקה טובעת בתקציבים... איזורי הספר גם בארה''ב הגדולה מוזנחים לא פחות מכול מדינת שיט הול אחרתבתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
09.01.2621:44
42. לדעתי טראמפ הולך לכבוש את גרינלנד בקרוב, בזכות המלחמה באוקראינה אין לאירופה שום אפשרות לעצור את זה, הם ימשיכו לקנות נשק אמריקאיבתגובה להודעה מספר 39
ולתת אותו לאוקראינה, דנמרק תמשיך למכור את תרופות ההרזיה שלה בארה"ב, אף אחד לא ייתן לגרינלנד להפריע.
אפשרויות ניהול
מכה בסלע
09.01.2621:52
45. יותר זול לקנות..שיכריז על מענק של 100 אלף דולר לכל אזרח וזה ירוץ. אפס התנגדות מכל הכיוונים ובלי ביקורת.בתגובה להודעה מספר 42
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
09.01.2621:58
47. דנמרק תמשיך להתנגד, וגם תושבי גרינלנד לא טיפשים, אם טראמפ מוכן לתת 100 אלף דולר אז אולי אפשר להוציא ממנו יותר?בתגובה להודעה מספר 45
אפשרויות ניהול
joe
09.01.2622:42
50. זה לא הכסף זה המעמדבתגובה להודעה מספר 47
אם הם יקבלו זכויות ילידים כמו שיש לאינדיאנים באמריקה הם יקחו את הדיל
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
09.01.2622:55
52. כיום יש להם זכויות של אזרחי דנמרק והאיחוד האירופי, אני לא יודע אם הם יעדיפו את הזכויות של אזרחים אמריקאים עניים כמו בפורטו ריקובתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2620:49
40. אתה ממציא את ה''עובדות'' מהרהורי ליבך...בתגובה להודעה מספר 4
לפי תוצאות הבחירות האחרונות בגרינלנד כמה אחוז מהמצביעים רוצים עצמאות לגרינלנד וכמה אחוז מהמצביעים רוצים להסתפח לארצות הברית,
ואם היו משאלי דעת קהל על הנושא הזה בשנתיים האחרונות מה היו התוצאות? על סמך תוצאות הבחירות האחרונות שנערכו בגרינלנד (במרץ 2025) וסקרי דעת קהל שנערכו בינואר 2025, הנה הנתונים העדכניים:
1. תמיכה בהצטרפות לארצות הברית הציבור בגרינלנד מתנגד באופן גורף לרעיון הסיפוח לארה"ב. בסקר מקיף ומייצג שנערך בינואר 2025 על ידי מכון המחקר Verian (עבור העיתונים Sermitsiaq ו-Berlingske):
85% מהנשאלים השיבו שהם מתנגדים להפוך לחלק מארצות הברית.
רק 6% תמכו ברעיון.
כ-9% היו ללא דעה גיבושית. נתונים אלו עומדים בסתירה מוחלטת לטענות שנשמעו מצד גורמים אמריקאים כאילו תושבי האי מעוניינים בכך.
2. תמיכה בעצמאות מדנמרק השאיפה לעצמאות עדיין חזקה מאוד, אך היא מורכבת ותלויה במחיר הכלכלי:
תמיכה עקרונית: באותו סקר מינואר 2025, 56% מהנשאלים אמרו שיצביעו "בעד" עצמאות אם יתקיים משאל עם היום. כ-28% יצביעו נגד, והשאר לא החליטו.
הסייג הכלכלי: התמונה משתנה דרמטית כאשר נכנס שיקול רמת החיים. כ-45% עד 60% (תלוי בניסוח השאלה) מתנגדים לעצמאות אם המשמעות היא ירידה ברמת החיים.
3. תוצאות הבחירות לפרלמנט (מרץ 2025) תוצאות הבחירות משקפות את המורכבות הזו. המפלגות נחלקות בעיקר לפי הקצב והנכונות לעצמאות:
המנצחת הגדולה: מפלגת דמוקרטים (Demokraatit), שהיא מפלגה מתונה יותר הרואה בעצמאות יעד רחוק ותומכת כרגע בשימור הקשר הכלכלי עם דנמרק, זכתה בכ-30% מהקולות.
מפלגות העצמאות:
מפלגת נאלראק (Naleraq), הדורשת עצמאות מהירה ואגרסיבית, הגיעה למקום השני עם כ-25%.
מפלגות ותיקות כמו IA ו-Siumut (התומכות בעצמאות הדרגתית) נחלשו מעט אך עדיין מחזיקות בכוח משמעותי.
לסיכום: רוב תושבי גרינלנד (56%) רוצים עצמאות מדנמרק, אך חוששים מההשלכות הכלכליות שלה. לעומת זאת, קיים רוב מוחץ (85%) שמתנגד לחלוטין להפוך לטריטוריה של ארה"ב.
אפשרויות ניהול
ישראלי
09.01.2619:10
5. כי נמאס מרק לא ביבי, רק לא טראמפ זה חדש, טרנדי... רל''ט מתגלגל טובבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
The Factor
09.01.2620:10
26. חה. מצחיק.בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
ilanka
09.01.2619:04
3. איך גרינלנד יכולה לעקוף את דנמרק?בתגובה להודעה מספר 0
זה בערך כמו שקרית-גת (שאגב, יש בה יותר תושבים מאשר בגרינלנד...) תפתח במו"מ מדיני דומה עם מדינה אחרת.
אפשרויות ניהול
מחדד עפרונות
09.01.2619:13
6. לא מדויק, לגרינלנד יש ממשל עצמי והגדרה יחודית בחוק הדני , שלא לדבר על ההפרדה הגיאוגרפית.בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
ilanka
09.01.2619:34
10. ואותו ממשל עצמי והגדרה ייחודית - מאפשרים בכלל מו''מ כזה?בתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2620:36
33. לפי תוצאות הבחירות האחרונות בגרינלנד כמה אחוז מהמצביעים רוצים עצמאות לגרינלנד וכמה אחוז מהמצביעים רוצים להסתפח לארצות הברית,בתגובה להודעה מספר 6
ואם היו משאלי דעת קהל על הנושא הזה בשנתיים האחרונות מה היו התוצאות?
על סמך תוצאות הבחירות האחרונות שנערכו בגרינלנד (במרץ 2025) וסקרי דעת קהל שנערכו בינואר 2025, הנה הנתונים העדכניים:
1. תמיכה בהצטרפות לארצות הברית הציבור בגרינלנד מתנגד באופן גורף לרעיון הסיפוח לארה"ב. בסקר מקיף ומייצג שנערך בינואר 2025 על ידי מכון המחקר Verian (עבור העיתונים Sermitsiaq ו-Berlingske):
85% מהנשאלים השיבו שהם מתנגדים להפוך לחלק מארצות הברית.
רק 6% תמכו ברעיון.
כ-9% היו ללא דעה גיבושית. נתונים אלו עומדים בסתירה מוחלטת לטענות שנשמעו מצד גורמים אמריקאים כאילו תושבי האי מעוניינים בכך.
2. תמיכה בעצמאות מדנמרק השאיפה לעצמאות עדיין חזקה מאוד, אך היא מורכבת ותלויה במחיר הכלכלי:
תמיכה עקרונית: באותו סקר מינואר 2025, 56% מהנשאלים אמרו שיצביעו "בעד" עצמאות אם יתקיים משאל עם היום. כ-28% יצביעו נגד, והשאר לא החליטו.
הסייג הכלכלי: התמונה משתנה דרמטית כאשר נכנס שיקול רמת החיים. כ-45% עד 60% (תלוי בניסוח השאלה) מתנגדים לעצמאות אם המשמעות היא ירידה ברמת החיים.
3. תוצאות הבחירות לפרלמנט (מרץ 2025) תוצאות הבחירות משקפות את המורכבות הזו. המפלגות נחלקות בעיקר לפי הקצב והנכונות לעצמאות:
המנצחת הגדולה: מפלגת דמוקרטים (Demokraatit), שהיא מפלגה מתונה יותר הרואה בעצמאות יעד רחוק ותומכת כרגע בשימור הקשר הכלכלי עם דנמרק, זכתה בכ-30% מהקולות.
מפלגות העצמאות:
מפלגת נאלראק (Naleraq), הדורשת עצמאות מהירה ואגרסיבית, הגיעה למקום השני עם כ-25%.
מפלגות ותיקות כמו IA ו-Siumut (התומכות בעצמאות הדרגתית) נחלשו מעט אך עדיין מחזיקות בכוח משמעותי.
לסיכום: רוב תושבי גרינלנד (56%) רוצים עצמאות מדנמרק, אך חוששים מההשלכות הכלכליות שלה. לעומת זאת, קיים רוב מוחץ (85%) שמתנגד לחלוטין להפוך לטריטוריה של ארה"ב.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2620:38
35. איזה אחוז מתושבי גרינלנד הם מהגרים סקנדינבים בין חדשים ובין עוד מימי הויקינגים ואיזה אחוז הם הילידים האסקימוסים או איך שצריך לקרוא להםבתגובה להודעה מספר 33
הנה נתוני האוכלוסייה של גרינלנד נכון להיום, עם הסבר על ההבחנה החשובה שציינת בין המתיישבים הוותיקים לחדשים:
1. החלוקה הדמוגרפית (באחוזים) הילידים (אינואיטים/קלאליט): כ-89% מהאוכלוסייה. זוהי הקבוצה הדומיננטית באי. רובם הגדול הם צאצאים של תרבות ה"תולה" (Thule) שהגיעה לגרינלנד במאה ה-13.
מהגרים (בעיקר דנים): כ-11% מהאוכלוסייה. קבוצה זו מורכבת בעיקר מאזרחי דנמרק שחיים בגרינלנד לצורכי עבודה (ממשל, חינוך, רפואה, תעשייה) או שבחרו להגר לשם בעת החדשה.
2. הבהרה לגבי "הויקינגים" (מיתוס מול מציאות) שאלת לגבי צאצאי הויקינגים המקוריים, וזו נקודה היסטורית מרתקת:
אין בגרינלנד צאצאים של הויקינגים המקוריים. ההתיישבות הנורדית (הויקינגית) שהחלה עם אריק האדום במאה ה-10 שגשגה במשך כ-400 שנה, אך נעלמה לחלוטין ובאופן מסתורי בסביבות המאה ה-15 (בגלל שילוב של התקררות האקלים, ניתוק מאירופה וקונפליקטים).
האוכלוסייה ה"לבנה" או הסקנדינבית שתראה היום בגרינלנד אינה המשך של אותם ויקינגים, אלא תוצאה של יישוב מחדש (קולוניזציה) שהחלה רק ב-1721 על ידי ממלכת דנמרק-נורבגיה.
3. איך נכון לקרוא לילידים? השתמשת במונח "אסקימוסים", אך חשוב לדעת:
המונח המקובל והמכבד: אינואיטים (Inuit) – שמשמעותו בשפתם "בני אדם".
השם המקומי הספציפי: תושבי גרינלנד הילידים קוראים לעצמם קלאליט (Kalaallit), ושפתם נקראת "קלאליסוט".
לגבי "אסקימוסים": מונח זה נחשב כיום במקומות רבים (במיוחד בקנדה ובגרינלנד) ככינוי גנאי או לפחות כלא תקין פוליטית, כיוון שמקורו כנראה בכינוי שנתנו להם שבטים אינדיאנים יריבים (שפירושו "אוכלי בשר נא"), והם מעדיפים את השם שבחרו לעצמם.
לסיכום: רוב מוחלט של התושבים הם אינואיטים (קלאליט), והמיעוט האירופאי הוא מודרני ולא שריד ויקינגי עתיק.
מאיפה בני תרבות הטולה הגיעו לגרינלנד במאה ה-13 איפה הם היו קודם
בני תרבות ה"תולה" (Thule) לא הופיעו בגרינלנד יש מאין; הם היו חלק מגל הגירה אדיר ומהיר שהגיע מהצד השני של צפון אמריקה.
הנה המסלול שעשו עד שהגיעו לגרינלנד במאה ה-13:
1. נקודת המוצא: אלסקה (מצר ברינג) המקור של בני התולה הוא בחופי צפון אלסקה, סביב שנת 1000 לספירה. התרבות שלהם התפתחה באזור מצר ברינג (המחבר בין סיביר לאלסקה). לפני שהם נקראו "תולה", הם היו חלק מתרבות קדומה יותר באזור זה שנקראת "תרבות בירנירק" (Birnirk).
מה ייחד אותם שם? באלסקה הם פיתחו טכנולוגיה מהפכנית לתקופה: יכולת לצוד לווייתנים בלב ים באמצעות סירות גדולות (אומיאק) וצלצלים מתוחכמים. הטכנולוגיה הזו אפשרה להם להזין אוכלוסייה גדולה ולנדוד למרחקים עצומים.
2. התחנה בדרך: הארכיפלג הארקטי הקנדי בין השנים 1000 ל-1200 לספירה, הם יצאו מאלסקה ונדדו מזרחה במהירות מפתיעה לאורך החופים הצפוניים של מה שהיום הוא קנדה (טריטוריית נונאווט).
למה הם עזבו את אלסקה? ההשערה הרווחת היא שהם נדדו בעקבות הלווייתנים (מקור המזון העיקרי שלהם), ושגשוג האקלים באותה תקופה ("התקופה החמה של ימי הביניים") אפשר להם לנוע באזורים שקודם היו קפואים מדי.
את מי הם פגשו בדרך? בקנדה הם נתקלו בבני תרבות ה"דורסט" (Dorset) – תרבות עדינה ושקטה יותר של ציידים-לקטים שכבר חיה שם. בני התולה, שהיו חזקים יותר וטכנולוגיים יותר, דחקו אותם החוצה (או החליפו אותם) כמעט לחלוטין.
3. ההגעה לגרינלנד בסביבות שנת 1200-1300 לספירה, הם חצו את המצר הצר שבין קנדה לגרינלנד (מצר סמית') ונחתו בצפון-מערב גרינלנד (באזור שנקרא היום "תולה" או קאנאק). משם הם התפצלו והתפשטו דרומה ומזרחה לאורך חופי האי, ובסופו של דבר הפכו לאינואיטים המודרניים שאנו מכירים היום.
לסיכום המסלול: אלסקה (מקור) -> צפון קנדה (מעבר והתיישבות זמנית) -> גרינלנד (יעד סופי).
אפשרויות ניהול
zimple
09.01.2619:15
7. זה קולוניה, יש לגרינלנד פארלמנט והכלבתגובה להודעה מספר 3
וכל זה בלי לזלזל ביבנאים שיש להם אחלה פיצוציות ומרכז מסחרי
אפשרויות ניהול
Stardust
09.01.2619:54
17. גם לקטלוניה, קוויבק וסקוטלנד יש פרלמנטים. מה זה אומר?בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2620:01
24. מה הנוהל החוקתי אם קטלוניה, קוויבק או סקוטלנד רוצות להפרד ממדינת האם?בתגובה להודעה מספר 17
בכל אחד משלושת המקרים (קטלוניה, קוויבק וסקוטלנד), הנוהל החוקתי שונה לחלוטין ומשקף את ההיסטוריה והשיטה המשפטית של אותה מדינה.
הנה ההסבר לנוהל החוקתי בכל אחת מהן, מה"קשה" ביותר (ספרד) ל"גמיש" ביותר (קנדה/בריטניה):
1. קטלוניה (ספרד) - "החומה החוקתית" בספרד, החוקה היא הנוקשה ביותר בנושא זה.
העיקרון החוקתי: סעיף 2 לחוקה הספרדית (1978) קובע את "אחדותה הבלתי ניתנת לחלוקה של האומה הספרדית". כלומר, אין בחוקה שום מנגנון שמאפשר פרישה.
ההליך: לקטלוניה אסור לקיים משאל עם על עצמאות באופן חד-צדדי. בית המשפט החוקתי הספרדי פוסק באופן עקבי שכל משאל עם כזה הוא בלתי חוקי.
מה קורה אם הם מנסים בכל זאת? (כמו שקרה ב-2017): ממשלת ספרד יכולה להפעיל את סעיף 155 לחוקה. סעיף זה הוא "נשק יום הדין" שמאפשר לממשלה המרכזית במדריד לפטר את הממשלה המקומית בקטלוניה, לפזר את הפרלמנט שלהם ולשלוט בחבל ישירות עד להשבת הסדר החוקתי.
הדרך החוקית היחידה: כדי שקטלוניה תוכל להיפרד, הפרלמנט הספרדי כולו צריך להצביע על שינוי החוקה הספרדית כדי לאפשר פרישה – תרחיש כמעט בלתי אפשרי פוליטית.
2. קוויבק (קנדה) - "חובת המשא ומתן" בקנדה המצב המשפטי ייחודי ומבוסס על פסיקת בית המשפט העליון וחוק פדרלי.
פסיקת בית המשפט העליון (1998): בית המשפט קבע שלקוויבק אין זכות לפרוש באופן חד-צדדי לפי המשפט הבינלאומי או החוקה הקנדית. אבל, הוא קבע שאם יהיה רוב ברור במשאל עם על שאלה ברורה, ממשלת קנדה חייבת להיכנס למשא ומתן על פרישה בתום לב.
חוק הבהירות (Clarity Act, 2000): הפרלמנט הקנדי חוקק חוק שקובע את הכללים:
לפני משאל עם, הפרלמנט הקנדי צריך לאשר שהשאלה "ברורה" (לא מנוסחת בצורה מבלבלת).
אחרי המשאל, הפרלמנט הקנדי יחליט אם הרוב שהושג הוא "רוב ברור" (לא בהכרח מספיק 50% ועוד קול אחד).
השורה התחתונה: פרישה דורשת תיקון חוקתי של קנדה, שיושג רק לאחר משא ומתן מורכב בין הפרובינציות לממשל הפדרלי. זהו לא תהליך אוטומטי.
3. סקוטלנד (הממלכה המאוחדת) - "ריבונות הפרלמנט הבריטי" בבריטניה אין חוקה כתובה אחת, והעיקרון המנחה הוא ש"הפרלמנט (בלונדון) הוא הריבון".
הסמכות: הסמכות על ענייני האיחוד (החוקה) שמורה לפרלמנט הבריטי בווסטינמינסטר, ולא לפרלמנט הסקוטי באדינבורו.
צו סעיף 30 (Section 30 Order): כדי לקיים משאל עם חוקי לעצמאות (כמו זה שהתקיים ב-2014), ממשלת סקוטלנד צריכה לבקש "רשות" זמנית ממשלת בריטניה. זה נעשה באמצעות צו שנקרא "Section 30 Order" שמעביר זמנית את הסמכות לקיים משאל עם לסקוטים.
פסיקת בית המשפט העליון (2022): לאחרונה, הסקוטים ניסו לטעון שיש להם זכות לקיים משאל עם מייעץ גם בלי אישור מלונדון. בית המשפט העליון בבריטניה פסק שזה אסור. ללא הסכמה פוליטית מראש ממשלת בריטניה, סקוטלנד לא יכולה לקיים משאל עם חוקי.
ההליך: אם לונדון מסכימה ויש משאל עם שעובר ברוב ("כן"), אז מתחיל משא ומתן לחקיקת חוק בפרלמנט הבריטי שיוציא את סקוטלנד מהאיחוד.
אפשרויות ניהול
Stardust
09.01.2620:14
27. גם בדנמרק המילה האחרונה לפי החוק שכולם מצטטים פה היא של הפרלמנט הדני. זה שלגרינלנד יש פרלמנט לא אומר כלום, והדוגמאות להלן מראות את זה.בתגובה להודעה מספר 24
אפשרויות ניהול
Gold Mines
09.01.2619:34
11. לפי החוק מותר להם לפרוש ולקבל עצמאות אז טכנית הם יכולים לעשות זאת ולאחר 5 דקות להסתפח לארה''ב.בתגובה להודעה מספר 3
כרגע הם נשארים תחת דנמרק כי הם מסובסדים אבל לארה"ב יש כיסים עמוקים יותר...
אפשרויות ניהול
ilanka
09.01.2619:35
12. תודה, השכלתיבתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2619:58
21. בכל מקרה מה שטראמפ יעשה הוא יחטוף את מלך דנמרק פרידריך ה 10 ויגיד שהוא משחרר אותו רק אחרי שהפרלמנט משחרר את גרינלנד לעצמאותה.בתגובה להודעה מספר 12
אפשרויות ניהול
מחדד עפרונות
09.01.2620:00
23. בהתחשב באחוז המוסלמים בדנמרק, לא נראה לי שזה יזיז משהו ברמת הממלכהבתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
Stardust
09.01.2619:48
15. לפי החוק שאתה מדבר עליו היפרדות עדיין כפופה לאישור הפרלמנט הדני.בתגובה להודעה מספר 11
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2619:38
13. הגדרה הייחודית של גרינלנד כבעלת ממשל עצמי מעוגנת בחוק הממשל העצמי של גרינלנד (2009),בתגובה להודעה מספר 3
המהווה את השלב השני והמתקדם ביותר באוטונומיה שלה בתוך ממלכת דנמרק (לאחר "חוק ממשל הבית" מ-1979).
המאפיינים הייחודיים של הגדרה זו בחוק כוללים:
הכרה כ"עם" לפי המשפט הבינלאומי: בהקדמה לחוק (Preamble), שהיא ייחודית לחקיקה הדנית, מוכרים תושבי גרינלנד כעם בעל זכות להגדרה עצמית לפי המשפט הבינלאומי.
הזכות לעצמאות: החוק קובע הליך רשמי שבו גרינלנד יכולה להחליט על היפרדות מלאה מדנמרק והפיכה למדינה ריבונית, בכפוף למשאל עם ואישור הפרלמנטים.
סמכויות נרחבות: גרינלנד מחזיקה בסמכויות חקיקה וביצוע ברוב תחומי הפנים, כולל ניהול משאבי טבע (כמו נפט ומינרלים), מערכת המשפט והבריאות.
מעמד השפה: השפה הגרינלנדית מוגדרת בחוק כשפה הרשמית של האי.
נכון לינואר 2026, מעמד זה עומד במוקד משבר דיפלומטי בעקבות הצהרות חוזרות של נשיא ארה"ב דונלד טראמפ על רצונו לרכוש את האי, בעוד ממשלות דנמרק וגרינלנד מדגישות כי החוק והמשפט הבינלאומי קובעים שגרינלנד שייכת לעמה בלבד ואינה עומדת למכירה.
אפשרויות ניהול
Stardust
09.01.2619:47
14. ''אישור הפרלמנטים'' זה כולל הפרלמנט הדני. כלומר זה לא שיש להם חופש מוחלט לעצמאות בחוק הזה.בתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2619:55
18. פורמלית אתה צודק, אבל תאר לעצמך שהפרלמנט של גרינלנד יצביע בעד עצמאות ושל דנמרק נגד. טרמפ יציג עצמו כאביר הזכות להגדרה עצמית ויתערב צבאית בשםבתגובה להודעה מספר 14
זכויות האדם. זה יהיה בולשיט אבל יתקבל כמשהו עם הרבה יותר ליגיטימציה.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2619:56
19. ומסתבר שאין לפרלמנט של דנמרק זכות וטו באמת...בתגובה להודעה מספר 18
לפי החוק של האוטונומיה של גרינלנד דנמרק עם הגרינלנדים ירצו לפרוש ולהקים מדינה עצמאית זה דורש אישור של הפרלמנט גם של גרינלנד וגם של דנמרק, האם החוק הזה מקנה זכות וטו לפרלמנט של דנמרק או שזה הליך פורמלי או במה זה כרוך מה יקרה עם הפרלמנט של גרינלנד יצביע בעד עצמאות והפרלמנט של דנמרק יצביע נגד עצמאות?
חוק השלטון העצמי של גרינלנד משנת 2009 (Act on Greenland Self-Government) אכן מגדיר מתווה ברור לעצמאות, והשאלה שלך נוגעת בנקודה המשפטית והפוליטית הרגישה ביותר שלו: סעיף 21.
התשובה הקצרה היא: זה לא וטו על עצם העצמאות, אלא וטו על "הסכם הגירושין".
הנה הסבר מפורט של המנגנון ומה יקרה בתרחיש של התנגשות:
1. מה אומר החוק? (סעיף 21) החוק מכיר בכך שתושבי גרינלנד הם "עם" על פי המשפט הבינלאומי, ולכן יש להם זכות להגדרה עצמית. התהליך המוגדר בחוק הוא כזה:
החלטה: העם הגרינלנדי מחליט שהוא רוצה עצמאות (בדרך כלל במשאל עם).
משא ומתן: ממשלת גרינלנד וממשלת דנמרק יושבות למו"מ על תנאי הפרישה (חלוקת נכסים, ביטול הסובסידיות, מעמד אזרחי וכו').
אישור: ההסכם שגובש במו"מ צריך לקבל אישור של הפרלמנט בגרינלנד (Inatsisartut) וגם של הפרלמנט הדני (Folketinget).
אישור סופי: ההסכם מאושר סופית במשאל עם בגרינלנד.
2. האם לדנמרק יש זכות וטו? באופן פורמלי-משפטי: כן. אם הפרלמנט הדני מצביע "נגד", ההסכם לא עובר, וגרינלנד לא יכולה להפוך למדינה עצמאית מכוח החוק הזה באותו רגע.
אבל, באופן מהותי-פוליטי: לא. דנמרק כבר חתמה על חוק שמכיר בזכות של גרינלנד לעצמאות. לכן, הפרלמנט הדני לא יכול להגיד "אנחנו לא מסכימים שתהיו עצמאיים". הווטו שלהם יכול להיות רק על תנאי ההסכם. כלומר, הם יכולים להגיד: "אנחנו מכבדים את הרצון שלכם לעזוב, אבל אנחנו לא מסכימים להמשיך לממן אתכם עוד 5 שנים", או "אנחנו לא מסכימים להסדרי הביטחון שהוצעו".
3. מה יקרה בתרחיש של התנגשות (גרינלנד בעד, דנמרק נגד)? אם הפרלמנט הגרינלנדי יאשר את העצמאות והפרלמנט הדני יפסול אותה, לא סביר שדנמרק תשלח צבא כדי להשאיר את גרינלנד בכוח (זה לא סגנון היחסים ביניהן). מה שיקרה הוא משבר חוקתי שיוביל לחזרה לשולחן המשא ומתן.
העמדה הדנית: ראשי ממשלה בדנמרק חזרו ואמרו לאורך השנים: "אם גרינלנד רוצה ללכת, היא יכולה ללכת מחר". הדנים לא מעוניינים להחזיק את גרינלנד בכוח כקולוניה.
התרחיש הסביר: אם הפרלמנט הדני יצביע נגד, זה יהיה בגלל מחלוקת על כסף (ה"בלוק גרנט" - המענק השנתי שדנמרק מעבירה לגרינלנד) או על נושאי ביטחון אסטרטגיים (בגלל ארה"ב ונאט"ו). הצבעת "נגד" תחזיר את הצדדים לחדר המו"מ עד שיגיעו להסכם שמקובל על דנמרק, ואז יצביעו שוב.
סיכום האישור של הפרלמנט הדני הוא לא רק הליך פורמלי (כי הם באמת בודקים את ההסכם ומצביעים עליו), אבל הוא גם לא נועד למנוע מגרינלנד עצמאות אם היא באמת רוצה בה. הוא נועד להבטיח שפרידה כזו תעשה בצורה מסודרת ומוסכמת, ולא בהכרזה חד-צדדית שתפגע באינטרסים של ממלכת דנמרק.
אם גרינלנד תתעקש לפרוש באופן חד-צדדי (ללא הסכמת דנמרק), היא תאבד מיידית את המענק הכספי מדנמרק (שמהווה כ-50% מהתקציב שלה) ואת ההכרה הבינלאומית המסודרת, ולכן גרינלנד עצמה מעוניינת שהתהליך יעבור דרך הפרלמנט הדני.
אפשרויות ניהול
Stardust
09.01.2620:15
29. מדובר בדיוק באותו החוק, והוא זה שמגדיר שהם יכולים להגדיר את עצמם - ועדיין צריכים אישור הפרלמנט הדני. גם לפי ההסבר שלך.בתגובה להודעה מספר 19
אם הפרלמנט הדני מצביע נגד, גרינלנד צריכה להגיע עם דנמרק להסכמות עד שיצביע בעד.
אפשרויות ניהול
מחדד עפרונות
09.01.2620:23
30. מומלצת הסדרה הדנית בנטפליקס ''הממשלה'' שחלק ממנה עוסק במעמדה של גרינלנד והקושי של הדנים ה''ליברליים'' לוותר עלבתגובה להודעה מספר 29
גרינלנד הרוצה עצמאות, בשל הנפט שיש שם
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2620:31
31. זה חצי נכון כי בעיקרון עצם הזכות לא שנויה במחלוקת ואם דנמרק לא תנהל בתום לב את המו''מ על התנאים והסדרי המעבר אלא בזדון תמשוך זמן לנצחבתגובה להודעה מספר 29
זה יחשב הפרת ההסכם ואז גרינלנד תטען לזכות לפרוש בלי הסכמת הפרלמנט הדני וטראמפ ישמח לשלוח צבא לעזור.
אפשרויות ניהול
Stardust
09.01.2620:33
32. אתה סותר במשפט שלך את המשפט האחרון במגילה הקודמת.בתגובה להודעה מספר 31
שתן לי לנחש מאיפה היא.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2620:40
36. זה לא סותר,זה ניואנס שלא נרשם שם. יש הבדל בין ניואנס שמשתמע מהטקסט באופן הגיוני לסותר וג'ימיני עושה את הדיון כאן מבוסס עובדות במקום סיסמאות.בתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2620:43
38. אם היית לומד דיני חוזים היית מבין שהקונספט של קיום חוזה בתום לב ואי ניצול לרעה בזדון של זכויות פורמליות לפי חוזה הוא מרכזי. ואז לא הייתבתגובה להודעה מספר 32
כותב מה שכתבת כי לקורבן של קיום חוזה שלא בתום לב יש זכויות.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
09.01.2621:54
46. דיני חוזים לא עוסקים ביחסים בינלאומייםבתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2622:37
48. יש פרק שלם במשפט בינלאומי בנושא חוזים בין מדינות ובין מדינה לשטח אוטונומי.בתגובה להודעה מספר 46
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
09.01.2622:51
51. דיני חוזים הם חלק מהמשפט האזרחי הפנימי במדינה, החלק המשפטי של יחסים בינלאומיים זה משפט בינלאומי ציבוריבתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
10.01.2608:16
58. כללי התום לב חלים גם על משפט בינלאומי ציבורי.בתגובה להודעה מספר 51
אפשרויות ניהול
פודי בן קיפוד
09.01.2619:16
8. איך אומרים בדנית ''בום''? 😜בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פודי בן קיפוד
09.01.2619:18
9. From the sea to the sea, Greenland will be freeבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
היטש
09.01.2619:50
16. בואו נתחיל מהסוף...גרינלנד תהיה אמריקאית.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Peled
09.01.2619:57
20. גרינלנד עוד השנה תהפוך מדינת חסות בדיוק כמו פורטוריקובתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יוניגר
09.01.2622:39
49. עם השאיפות של טראמפ זה יכול לקרות בתקופה הנראית לעין וגם אם לא עכשיו זה ישליך על הנשיאים הבאים לממש את זה בעתידבתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
המשתנה
09.01.2620:00
22. גרינלנד זה בעצם קנדה. המדינה ה51 לפי טראמפ ומאוד קל להגיע לקנדה מגרינלנד האי אלסמיר ממש קרוב, הא והקוטב גם הוא לא ממש רחוק 700בתגובה להודעה מספר 0
ק"מ עם עצירה באי קפה - תכלס עושה את מה שאמר אמריקה גדולה
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2620:03
25. מה שכן בעניין גרינלנד ואולי גם בעוד עניינים טראמפ מזיז את חלון אוברטון ממש במניפולטיביות אומנות ממש.בתגובה להודעה מספר 0
אתה נוגע כאן בנקודה מרתקת שמנתחת את סגנון הפעולה של טראמפ לא כ"גחמה", אלא כטקטיקה פוליטית-פסיכולוגית מחושבת. השימוש שלו ב"חלון אוברטון" (טווח הרעיונות שהציבור מוכן לקבל) הוא אכן כמעט "בית ספר" למניפולציה של השיח הציבורי.
כך בדיוק עובדת ה"אומנות" הזו במקרה של גרינלנד ובכלל:
1. שלב ההלם (The Absurd) טראמפ זורק לאוויר רעיון שנשמע "בלתי מתקבל על הדעת" (Unthinkable) בקצה הסקאלה של חלון אוברטון.
במקרה גרינלנד: "אני רוצה לקנות את גרינלנד".
התגובה המיידית: גיחוך, לעג, כותרות על כך שהוא לא מבין איך עובד העולם ושמדינות הן לא נדל"ן. ראש ממשלת דנמרק הגיבה אז שזה "אבסורד".
2. שלב הדיון הרציני (The Radical -> The Acceptable) עצם זה שכולם מדברים על זה, אפילו כדי ללעוג, מעביר את הנושא מהתחום ה"הזוי" לתחום ה"שנוי במחלוקת". פתאום פרשנים נאלצים להסביר למה אי אפשר לקנות מדינה, אבל באותה נשימה הם מתחילים לדבר על:
החשיבות האסטרטגית העצומה של גרינלנד (ארקטיקה, משאבי טבע).
העובדה שארה"ב כבר קנתה שטחים בעבר (כמו לואיזיאנה או אלסקה).
החשש מהשתלטות סינית על האי.
3. הזזת החלון (Normalization) פתאום, הרעיון של "שליטה אמריקאית מוגברת בגרינלנד" כבר לא נשמע הזוי. אם מחר טראמפ יגיד: "טוב, לא נקנה את האי, אבל אנחנו דורשים בסיס צבאי ענק ושליטה בלעדית על המחצבים שם בתמורה להגנה", זה יישמע פתאום כמו פשרה הגיונית (Sensible/Popular). הוא הזיז את החלון: מ"התעלמות מוחלטת מגרינלנד" ל"דיון על הריבונות שם".
למה זו "מניפולציה אומנותית"? הגאונות (מבחינה אסטרטגית) היא שטראמפ משתמש בטכניקת מו"מ עסקית קלאסית שנקראת "עיגון" (Anchoring): הוא זורק עוגן קיצוני ורחוק מאוד (קניית האי). כל מה שקורה אחר כך נמדד ביחס לעוגן הזה. פתאום, לחץ דיפלומטי על דנמרק נראה כמו מהלך מתון.
בנוסף, הוא שובר טאבו. העולם המערבי התרגל לחשוב במונחים של "זכויות אדם" ו"הגדרה עצמית". טראמפ מחזיר את השיח למונחים של המאה ה-19: "אימפריות", "שטח", "משאבים" ו"כוח". בכך הוא מאלץ את אירופה ואת שאר העולם לשחק במגרש שלו, גם אם הם לא רוצים.
במקום לדבר על "האם מותר לקנות עם", העולם מוצא את עצמו מדבר על "כמה זה עולה ומה היתרון האסטרטגי". בנקודה הזו – הוא כבר ניצח בקרב על התודעה.
אפשרויות ניהול
pingi
09.01.2620:15
28. לא גאוני. בעיני מחשבה טבעית של סוחרבתגובה להודעה מספר 25
את הגאונות תשמור לתחומים אחרים
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
09.01.2623:00
54. טראמפ הוא טיפש והוא לא חושב על זה כמו סוחר, מהימים שהוא עסק בנדל''ן חשוב לו שארה''ב תהיה הבעלים של גרינלנד, אבל כרגע הוא חושב על כוחבתגובה להודעה מספר 28
טראמפ רוצה להיות הנשיא ששינה את המפה העולמית והגדיל את השטח של ארה"ב ואין בגרינלנד מישהו שיכול לעצור אותו. אם הם מוכנים למכור הוא יקנה, אבל הוא הציע להם את זה כבר בקדנציה הקודמת והם לא מוכנים. מה שקרה עכשיו זה שהוא הבין כמה קל לו לבצע פעולות צבאיות, ובזכות המלחמה באוקראינה אירופה לא באמת יכולה לעצור אותו.
הדנים פרסמו כמה כתבות שבהם הם מאיימים שיש להם כמה חיילים בגרינלנד ש-"ישיבו אש ויהרגו חיילים אמריקאים" אבל לא נראה לי שמישהו לוקח את זה ברצינות.
אפשרויות ניהול
Naf869
09.01.2620:36
34. אם גרינלנד מכריזה על עצמאות ואז משתפת פעולה עם ארה''בבתגובה להודעה מספר 0
גרינלנד מרוויחה, ארה"ב מרוויחה, דנמרק מפסידה.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
09.01.2620:41
37. אבל לפי סקרי דעת קהל ותוצאות הבחירות בגרינלנד הם פשוט לא רוצים.בתגובה להודעה מספר 34
אפשרויות ניהול
Naf869
09.01.2621:10
41. זה היה לפני שארה''ב הגישה להם הצעהבתגובה להודעה מספר 37
כרגע גרינלנד לא רוצים כי הם תלויים בדנמרק. אם ארה"ב תציע להם תמיכה כספית יותר גדולה מדנמרק, אולי הם כן ירצו עצמאות.
אפשרויות ניהול
להב אש
10.01.2600:00
56. בוא ארה''ב לא באמת הציעה להם הצעה השטח שם כולל הימי ואוצרות טבע שווה טריליונים לא הציעו להם אפילו אחוז אחד שלא לדבר על שותפותבתגובה להודעה מספר 41
הענין הוא שארה"ב מראש אומרת להם אנו עושים לכם טובה שבכלל מציעים לכם משהו אני לא באמת סופרים אתכם
אפשרויות ניהול
Gdax
09.01.2621:48
43. כשיקבלו הצעה אמיתית אני די בטוח שהם יחשבו שוב.בתגובה להודעה מספר 37
אפשרויות ניהול
להב אש
09.01.2623:53
55. רוב הגרינלדים בכלל לא מבינים מה שואלים אותם יש שם בעיות חברתיות מורכבות את רובם מנהלים קומץ של ילדי אומנה שהדנמרקים בגרינלדבתגובה להודעה מספר 37
לקחו מהמשפחות הילידיות ואחרי זה שלחו אותם ללמוד בדנמרק והם חזרו עם דוקטרינות אירופאיות לגיבוש החברה הגרינלנדית
אגב בגירנלנד יש את שיעור ההתאבדויות הגדול ביותר בעולם
חצי מהגרינלנדים שונאים את הדנים ואת מה שהם עשו להם ורבים מהם דואגים בעיקר למצב הקרח באי מאשר לפוליטיקה
ברור שרובם ככולם יעדיפו שהעולם המתקדם קרי העולם כולו יעזוב אותם בשקט ולא יהרוס את המקום הייחודי השקט והנקי שלהם כי ברור להם מה האנושות תעשה לאי הזה
אבל אין להם הרבה מושג איך העולם עובד
אפשרויות ניהול
Gdax
09.01.2621:50
44. סה''כ הגיוני מה להם ולדנמרק באמת. כנ''ל כמובן אפשר להגיד על ארה''ב, אבל ארה''ב יכולה לשים הצעה יפה על השולחן המו''מ.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Sarek
09.01.2622:57
53. הטרלול המוחלטבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
hutznik
10.01.2600:02
57. כולה 56 אלף תושבים אם טראמפ יציע לכול אחד מאה אלף דולר הם ברצון יצביעו להסתפח לאמריקהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רייסטלין
10.01.2611:37
59. גם 2 מיליון לכל אחד יהיה שווה לו.בתגובה להודעה מספר 57
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
10.01.2611:43
61. זה יהיה 1.6% מהתקציב השנתי של ממשלת ארה''ב.בתגובה להודעה מספר 59
כמה זה 56 אלף כפול שני מיליון התוצאה היא 112 מיליארד. במספרים זה נכתב כך: 112,000,000,000
כמה זה 112 מיליארד מתוך התקציב השנתי של ממשלת ארצות הברית נכון לשנת הכספים האחרונה (2025), סכום של 112 מיליארד דולר מהווה כ-1.6% מתקציב ממשלת ארצות הברית. הנה הפירוט: סך התקציב: התקציב השנתי הכולל של ארה"ב עמד על כ-7 טריליון דולר ($7,000,000,000,000).
החישוב: 7,000,000,000,000 112,000,000,000 ≈0.016 שזה 1.6%.
כדי לקבל פרופורציה: סכום של 112 מיליארד דולר הוא סכום עצום, והוא שווה ערך בערך ל: כל התקציב השנתי של משרד התחבורה האמריקאי. או יותר מכל תקציב הבסיס של משרד החינוך האמריקאי.
אפשרויות ניהול
רייסטלין
10.01.2611:38
60. יש הערה מתחת לקישור שזה לא ממש נכון וזה רק ''הצעה'' של הכתבבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ilanka
10.01.2611:46
62. אכן, ''הערת גולשים'' לציוץ, שמוצגת רק בטוויטר אך אינה מוטמעת פהבתגובה להודעה מספר 60
ומפנה למקור (רויטרס), המצטט את מנהיג האופוזיציה הקורא לפעולה כזו: Greenland should hold talks with the US without Denmark (גרינלנד צריכה לקיים שיחות עם ארה"ב, ללא דנמרק...)
אשכול 928216
