חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 904505

ארטמיס 18.06.2502:25

בגלל מחסור בכוח אדם: מלש''בים על הרצף האוטיסטי יגויסו מעתה במסלולי גיוס רגילים, יתכן כי חלקם ליחידות מבצעיות

חשיפה של אודי הלר ועמותת "שווים": צה"ל מוביל לשינוי ולמעשה לסגירתה של תוכנית "תתקדמו" במתכונתה הנוכחית, תוכנית שפעלה לשילוב צעירים על הספקטרום האוטיסטי בצה"ל.

בעבר, צעירים על הספקטרום האוטיסטי קיבלו פטור משירות צבאי ויכלו להתנדב, אך בפרופיל רפואי 25 ורק לתפקידים מסוימים שהוגדרו מראש.

תוכנית "תתקדמו" אפשרה לצעירים על הספקטרום להתגייס בפרופיל 45 בשילוב ייחודי דרך התוכנית, ובכך לתרום מעצמם מעבר למה שיכלו לתרום במסגרת התנדבותית, זאת מבלי לגרוע מהתאמות ייחודיות להן הם נזקקים.

כעת, במסמך שפורסם על ידי מפקדת מיטב, מתוארים שינויים מרחיקי לכת: חלק מהאוטיסטים יגויסו בפרופיל 64 ואפילו ללא התאמות, מה שיאפשר לשבץ אותם ביחידות תומכות לחימה וייתכן שאף ביחידות קרביות מסוימות, בהתאם לתוכנית של צה"ל לגייס בעלי פרופיל 64 לשירות קרבי בעקבות צרכי המלחמה. לא ברור האם למלש"ב האוטיסט תהיה אמירה כלשהי על שיבוצו במתכונת שכזו, גם אם הוא מרגיש לא מוכן לכך חברתית ונפשית.

אוטיסטים בתפקוד מעט פחות גבוה יקבלו פרופיל 45 ויעברו טירונות 00 (שאינה כוללת אחזקת נשק). הם אמנם ישרתו במסלול תחת שם זהה - "תתקדמו", אך בפועל ישולבו בכלל היחידות, שם הכשרת המפקדים בנושא האוטיזם תהיה כנראה מצומצמת בהשוואה להכשרת המפקדים של תוכנית "תתקדמו" הנוכחית.

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: צה"ל פועל לשילוב מיטבי של אוכלוסיות ייחודיות, ובהן מלש"בים על הרצף האוטיסטי, תוך איזון בין אחריות מקצועית לצרכי המערכת, ועדכון שוטף של התהליכים בהתאם ללקחים שהופקו. מסלול 'תתקדמו' מהווה אפיק שירות מותאם שנועד לאפשר שירות משמעותי לצעירים על הרצף, כך שתחוזק הכשירות ויורחבו אפשרויות השירות לכלל האוכלוסייה. המסלול מבטא, בין היתר, את מחויבות צה"ל למיצוי ההון האנושי, ולראיה הרחבה".

עוד נמסר כי "לאחר ארבע שנות הפעלה, התקיימה ועדת היגוי בין-גופית במטרה למסד את התוכנית, לייעל את תהליכי המיון ולהרחיב את אפשרויות השיבוץ – כל זאת בשקיפות ובשיתוף עם גורמים מקצועיים מצה"ל ומחוצה לו. עיקרי מסקנות והמלצות הוועדה הוצגו לאחרונה בהצגה ראשונית למפקדים באכ"א. כמו כן, הוצגו הדברים בפני נציגי הורים, מלש"בים וחיילים, על מנת לקבל מהם התייחסויות נוספות. כלל הדגשים וההערות יתוכללו ויבחנו טרם הסיכום הסופי של העבודה וטרם הצגתה לכלל הדרגים הרלוונטיים וסיכומה כנדרש".

בצה"ל מסרו עוד כי "גורמי בריאות הנפש בצה"ל, שהינם שותפים מלאים לעבודה, מוסמכים ומיומנים לקבל החלטות הנוגעות לאבחון ולשירות מלש"בים עם מאפיינים על הרצף, כמו גם בכל תחום נפשי אחר. בצה"ל פועלים פסיכיאטרים, פסיכולוגים קליניים ועובדים סוציאליים, הפועלים בהתאם להנחיות מקצועיות, נתונים קליניים ומבחנים תקפים, ובהם גם סוגיית כשירות לאחזקת נשק. ההחלטות מתקבלות בהתאם להערכה תפקודית, יכולת רגשית, ורמת הסתגלות. צה"ל ימשיך לפעול באחריות, רגישות ומקצועיות כדי להבטיח שירות מותאם ובטוח עבור כלל משרתיו".



המסמך כפי שפורסם על ידי מפקדת מיטב:










https://shavvim.co.il/2025/06/17/%D...

Lisbon 18.06.2502:26
1. בסוף יגייסו לקרבי אנשים בלי רגליים, בתגובה להודעה מספר 0
העיקר שלא יגייסו את פתיתי השלג הקדושים מהכויילל. מדינה דפוקה בהפרעה נפשית, לגייס את הפרזיטים!
חדשות מחול 18.06.2502:28
2. תכף יגידו אתה אנטישמי בתגובה להודעה מספר 1
כי חס וחלילה אתה רוצה לגייס יהודים להגן על המדינת היהודים
כתום 18.06.2509:05
117. שלא נדע באמת בתגובה להודעה מספר 2
לגייס אדם בריא לחלוטין כי הוא לומד??
השתגעת!!!!
הקרנף של סרטר 18.06.2510:53
146. הוא לא אנטישמי... הוא קורבן של מכונת רעל... את הכתבה הזו, הכותרת הזו והאשכול הזה בנו במיוחד כדי לתדלק את הקמפין האנטי חרדי 🤐 בתגובה להודעה מספר 2

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.06.25 בשעה 11:07 בברכה, הקרנף של סרטר

אף מלש"ב שיכול היה להתקבל ל"תוכנית תתקדמו" לא יהיה לוחם דרך המסלולים הרגילים....


אני מניח שקצת מאוחר מדי להסביר שהכתבה מבוססת על שקר מוחלט...
הרצף האוטיסטי זוכה להתייחסות כבר בצו הראשון ולא משובץ אף פעם לצרכים שאינם הולמים את מאפייניו שכן צה"ל, כדאי לדעת, מקבל את נתוני הביטוח הלאומי של המלש"בים הרלוונטים והוא מבצע את הבחנותיו הרפואיות בהתאם...


תוכנית תתקדמו היא תוכנית שהוקמה מטעמים חברתיים (נהדרים, אם יותר לי להוסיף) ולא כחלק ממיצוי כח האדם.... לא ניתן להגיע אליה סתם כך...
זה יהיה עצוב אם היא תבטל אבל אין לה ששום קשר למחסור בכח אדם או לרצון למלא את השורות בלוחמים חדשים.
מי שמאופיין על הספקטרום ימשיך להיות מאופיין על הספקטרום.


(ואני רק אוסיף עוד הערה קטנה - וועדת ההיגוי שעסקה במסלול הוקמה די מזמן... למסקנותיה אין שום קשר לקמפיין של "חייבים חרדים בצהל"... היא לא הוקמה מתוך מצוקה של כח אדם... אם כבר אז להיפך)
פרופט 18.06.2502:28
4. בדיוק בשביל תגובות כאלו הכתבה הזו נוצרה בתגובה להודעה מספר 1
DAD 18.06.2502:41
12. נכון ולמה לא לקרוא את מגוון התגובות. בתגובה להודעה מספר 4
אני רק תמהה על איזה רצף לא אוטיסטי מעמדם של החרדים הלא מגויסים.
pingi 18.06.2502:37
11. כל אחד כנראה היום מצפון תלביב והרצליה רעננה מוציא אוטיזם בתגובה להודעה מספר 1
אז בטח נמאס לצבא..
מחזיר עטרה ליושנה.
קסם 18.06.2502:44
16. מי מוציא אוטיזם? מה קורה לך? בתגובה להודעה מספר 11
שלא תדע אף פעם. תתבייש ותמחוק את השטות הזו. אתה גורם לאנשים לזלזל במחלה הכי קשה שתיתקל בה אי פעם. תתבייש. בטח אתה גם צועק את זה על מי שמשתמש בפטור מתור ומקשקש על קצבאות והופך לאנשים את הסיטואציה הגרועה לנוראית. מזעזע
AGA 18.06.2503:12
33. סליחה, יש הרבה צדק בדבריו בתגובה להודעה מספר 16
יש בארץ יתר אבחון של הרצף האוטיסטי, דבר ידוע ומוכר לאנשים שעובדים בתחום. קל מאד לאבחן ילד על הרצף בתפקוד גבוה. המקרים הברורים של אוטיזם מאובחנים בגיל מאד צעיר, ואלה שמאובחנים בגיל בוגר יותר, בכלל לא היו מאובחנים כך לפני כמה שנים.
קסם 18.06.2503:20
35. אתה טועה וזה עניין שלך אבל אתה מטעה וזה כבר ענייני בתגובה להודעה מספר 33
אין שום אבחון יתר. מספר האוטיסטים שילש את עצמו בשנים האחרונות. מחפשים את הסיבה אבל עד שימצאו יש כאן אלפי ילדים ונערים (95% מהמאובחנים גברים) אבודים עם חברה מכוערת ולא מכילה ומערכות אטומות ואנשים ערלי לב. גם אם קרה וטעו (לא קורה) יש וועדות (לא פשוטות בכלל) בהגעה לגיל 18 ואף אחד בעולם לא רוצה לאבחן את הילד שלו כאוטיסט סתם. אתם חושבים שזה כמו הפרעת קשב ואתם טועים. אין לך צורך לדעת לעומק וכיף לך על זה אבל אל תזלזל במחלות של אנשים.
Naf869 18.06.2503:23
37. יש חוסר באבחון ולא אבחון יתר. יש המון אנשים עם הפרעות נוירו-התפתחותית שלא אובחנו בתגובה להודעה מספר 35
הפספוס הכי גדול זה נשים. שם יש המון שלא קיבלו אבחנה.
קסם 18.06.2503:41
43. אצל נשים זה מלווה בדרך כלל במחלות נוספות בתגובה להודעה מספר 37
ובחומרה הרבה יותר גבוהה. כמעט ואין נשים בתפקוד גבוה.
Naf869 18.06.2503:47
47. קודם כל, זאת לא מחלה. שנית יש המון נשים עם הפרעות הפרעה נוירו-התפתחותית בתפקוד גבוה בתגובה להודעה מספר 43
רק שבגלל שיש נשים עם הפרעה נוירו-התפתחותיות עם תפקוד גבוה הן לא מאובחנות כי קשה לזהות שיש בעיה.

לגבי הפרעות אחרות - יש המון הפרעות שקשורות. יש אנשים עם רק הפרעה אחת (כמו נגיד ADHD או אוטיזם) יש כאלה עם כמה הפרעות.
קסם 18.06.2503:55
49. האמת, שאני באמת לא מתמצאת בזה. בתגובה להודעה מספר 47
אני גם לא יודעת אם מחלה זו הכותרת הנכונה אבל בכל מקרה זה קושי אמיתי ושונות ממשית שקשה לי להאמין שאפשר לפספס אצל כל אדם גבר או אישה.
Naf869 18.06.2504:03
54. הפרעה נוירו-התפתחותית - זה משפיע על איך המוח עובד בתגובה להודעה מספר 49
הסיבה שמפספסים זה שיש אנשים שלומדים איך לחיות עם זה. הרבה פעמים מדובר על אנשים עם אינטלגנציה גבוהה מהממוצע ולכן יש להם יותר יכולות שמחפות על הקשיים.

לכל אחד יש גם קשיים אחרים. יש לי 4 ילדים עם הפרעות קשב ולכל אחד יש את הקשיים שלו. אצל חלקם זה היה די ברור ואובחנו בגיל מאוד צעיר. אצל הבכור שלי הוא אובחן רק בתיכון.

אפשר לחשוב על זה כמו הפרעה אחרת (אם כי נרכשת ולא מולדת) - PTSD. יש אנשים שהיו בצבא, היו באירוע טראומטי והם חיים באופן רגיל. רק שיש סימנים קטנים ולא מורגשים שצצים רק בזמנים מסוימים. לכן צריך אבחון של איש מקצוע שמכיר את הסימנים ויכול להמליץ על טיפול.
קסם 18.06.2504:07
56. אתה צודק בכל מילה ושוב, אני בטוחה שגם לי בתגובה להודעה מספר 54
יש משהו מזה. אבל אני באמת מצליחה לעשות דברים שהבן המאוד חכם שלי לא מצליח כי ה OCD והפרעות שינה וחוסר תשומת לב לפרטים וקושי בריכוז וקושי בהבנת סיטואציות ועוד מיליון.
Naf869 18.06.2504:14
60. הרבה פעמים הבעיה היא דווקא בדברים הפשוטים בתגובה להודעה מספר 56
אני לדוגמא יכול לפתור/לפענח דברים מאוד מסובכים. אבל זה סיוט בשבילי לענות או לדבר בטלפון.
לי יש דווקא יכולת מעולה לשים לב לפרטים (זה דווקא חוזק של אנשים עם אוטיזם) אבל לפעמים יש לי בעיה לקרוא כתבה או לראות סרטון מבלי לעבור למשהו אחר באמצע.


קסם 18.06.2504:20
62. גם לי יש דברים קטנים כאלו אבל זה לא אוטיזם בתגובה להודעה מספר 60
ושוב, הבן שלי בתפקוד גבוה ונוהג ולומד באוניברסיטה אבל אם אני לא שם לתווך הוא לא יכול לבד וזה החלק הקריטי. העזרה. עם מעט עזרה הוא יכול לעשות תואר ולקרוא סופוקולס ולהבין הכל אבל להכניס ליומן ולהתנהל עם לוחות זמנים הוא לא מצליח ברמה בסיסית. ועם כל זה אפשר לחיות ולהסתדר (לא ממש) אבל להיות בודד בגלל זה? להיות מנודה מכל מהלך חיים תקין ורגיל? צבא? זוגיות? עבודה? זה לא פייר.
Naf869 18.06.2504:28
65. שווה לך לקבל אבחון? בתגובה להודעה מספר 62
מה שאת מתארת זה executive functioning, כלומר קשיים בתפקוד היומיומי. זה מאוד נפוץ אצל אנשים תחת מטריית ההפרעה נוירו-התפתחותיות.

כפי שאמרתי, לרוב הקשיים זה דווקא בדברים הפשוטים. לנהל יומן, להגיע בזמן לפגישות, לזכור תאריכים, לא לאבד דברים.

אבל לכל אחד יש קשיים שונים. הבן שלי באוניברסיטה ומסתדר לבד. הוא למד איך לנהל את החיים על אף הקשיים. אבל ילדים אחרים שלי היו צריכים מישהו בבית ספר שיעזור להם עם נגיד לסדר מחברות, לתייק דפים, לא לשכוח שיעורי בית וכו'. ארה"ב דווקא די טובה בעזרה.
קסם 18.06.2504:32
67. גם בארץ יש הרבה עזרה, הבן שלי היה בתגובה להודעה מספר 65
בין הראשונים בארץ שהיה מלווה בסייעת בבית הספר אבל אין תחליף לאמא.
אוהב 18.06.2509:03
115. סליחה שאני תוחב את אפי אבל התקדמות הAI בנושא, לא יכולה לסייע לו בצורה משמעותית? בתגובה להודעה מספר 62
Naf869 18.06.2509:09
119. זה בהחלט יכול לעזור, אבל זה תלוי בקשיים של האדם בתגובה להודעה מספר 115
אבל גם אם יש אפליקציה של AI, צריך לזכור להשתמש בזה.
AGA 18.06.2503:27
38. להיפך בתגובה להודעה מספר 35
הענין שמרבית המאובנים הם בנים, דווקא מחזק את טענתי. לא רוצה להכנס כאן לסימפטומים שעליהם מתבסס האבחון של הרצף הגבוה, אבל דווקא נקודה זו מחזקת את טענתי.
קסם 18.06.2503:35
39. אין לי מה לענות על זה. זה מסוג הדברים בתגובה להודעה מספר 38
שצריך פשוט לחוות כדי להבין. אם היית יודע כמה נזק המילים האלו גורמות לא היית מעז אבל אתה לא יודע ואני מותשת מלהסביר אני רק אגיד שגם אם יש טעויות באבחונים (ואין) זה זניח מלהכתים קבוצה ענקית של אנשים שכל מה שהם צריכים זה קבלה ושילוב והרגשה שהם שווים ובני אדם כמו כולם ולהגיד להם שבנוסף לקושי שלהם הם נוכלים ומתחזים כדי לעקוף אותך בתור או לא להתגייס לצבא. אין לך מושג וכדאי שלא תעשה את זה יותר.
Naf869 18.06.2503:37
40. מרבית המאובחנים הם בנים בגלל שיש חוסר באבחון אצל בנות בתגובה להודעה מספר 38
מצפן 18.06.2503:43
44. בול. מצטרף לכל מילה. בתגובה להודעה מספר 35
צפנת-פענח 18.06.2508:31
107. אני ממש לא מתיימר להבין בתחום, אבל אם מספר האוטיסטים שילש את עצמו בשנים האחרונות בלא סיבה ידועה או ברורה, כיצד ניתן להסיק שאיו אבחון יתר? בתגובה להודעה מספר 35
Naf869 18.06.2509:40
133. יש הפוך - חוסר באבחון. בתגובה להודעה מספר 107
מספר האוטיסטים לא שילש את עצמו. יש כמות גדולה של אנשים על הרצף האוטיסטי שבכלל לא יודעים שהם אוטיסטים. לכן יש חוסר באבחונים ולא עלייה של כמות המקרים.
צפנת-פענח 18.06.2509:54
138. התבססתי על הנתונים שהחבר הציג. אבל גם את המסקנה שאתה מבקש להסיק, לא ניתן להסיק מהנתונים בתגובה להודעה מספר 133
Naf869 18.06.2509:59
139. אני שייך לקהילה של בעלי הפרעה נוירו-התפתחותיות שכולל אוטיסטים ומדברים שם הרבה על נתונים בתגובה להודעה מספר 138
יש מחסור רציני באבחונים. לכן יש המון שיש להם הפרעות נוירו-התפתחותיות אבל הם לא מאובחנים.

אני בארה"ב. כשביקשתי אבחון לקח לי חודש וחצי לקבל תור. באנגליה זה לוקח שנתיים ובישראל זה יכול לקחת המון חודשים (אלא אם כן משלמים לאבחון פרטי).

סביר להניח שכמות האנשים בעלי הפרעות נוירו-התפתחותית (כמו ADHD ואוטיזם) הרבה יותר גדול במציאות בגלל חוסר אבחון.

צפנת-פענח 18.06.2510:10
140. אני לא חולק על מסקנתך בהכרח, רק אומר שאי אפשר להסיק אותה, מהנתונים החסרים שהוצגו פה בתגובה להודעה מספר 139
Naf869 18.06.2510:13
141. דיברת על אבחון יתר. זה יכול להיות רק אם מאבחנים אנשים בצורה שגויה בתגובה להודעה מספר 140
כלומר אנשים 'רגילים' שמאובחנים כבעלי הפרעה. יכול להיות שיש כמה מקרים כאלה, אבל לרוב מי שמאובחן באמת יש לו הפרעה נוירו-התפתחותית.

מה שיותר בולט זה המצב ההפוך. אנשים שלא מאובחנים. מכיוון שהרבה מהמידע/אבחון הגיע בעשורים האחרונים, הרבה אנשים מעל גיל 40 לא קיבלו אבחון.
קסם 18.06.2513:48
147. אתה יודע יותר ממני הרבה אבל בהחלט בתגובה להודעה מספר 133
הכפיל ושילש. חד משמעית ועל זה אין ויכוח.
Naf869 18.06.2503:22
36. הפוך. קשה יותר לאבחן ילד בתפקוד גבוה בתגובה להודעה מספר 33
כי אנשים עם תפקוד גבוה לא בהכרח יודעים שהם אוטיסטים. זה לרוב מתגלה עם בוחנים להפרעות קשב. הפרעות קשב ואוטיזם חולקים המון מאפיינים דומים ולכן מתבלבלים בינהם. לכן הרבה אנשים מקבלים אבחון של האחד כשבעצם יש להם את השני (או לעיתים קרובות את שניהם בו זמנית)

אוטיזם או כל הפרעה נוירו-התפתחותית זה משהו שנולדים איתו. בעבר לא היה מספיק מידע לכן לא אבחנו. עכשיו שיש יותר מודעות קל ליותר לאבחן שיש בעיה. אבל עדיין צריך לאבחן איזה בעיה יש. ככל שהתפקוד גבוה יותר, ככה יותר קשה לאבחן.

קסם 18.06.2503:38
41. זה נכון מאוד. הבן שלי יליד 2000 ולא היה לאף אחד בתגובה להודעה מספר 36
מושג. היום יותר קל להורים לאבחן אולי אבל הקושי העיקרי הוא עדיין החברה. חברה חזקה בדיוק כמו החוליה החלשה שלה וזו נקודה למחשבה.
Naf869 18.06.2503:41
42. אני אובחנתי עם הפרעות קשב רק בגיל 42. עם תפקוד גבוה זה מאוד קשה לאבחן בתגובה להודעה מספר 41
(בנתיים אובחנתי רק עם הפרעות קשב, עוד לא עשו לי אבחון לאוטיזם, זה יגיע מתישהו)


הרבה מהמחקרים בתחום הם רק מה-40 שנים האחרונות, אז יש המון סטיגמה וחוסר ידע לאנשים ואף רופאים שלא מעודכנים.
קסם 18.06.2503:44
45. אני שמחה בשבילך שמצאת תשובה. ומקווה בתגובה להודעה מספר 42
שמכאן יהיה לך קל יותר לנהל את הקושי.
Naf869 18.06.2503:49
48. תשובה חלקית בנתיים. אני משער שיש לי עוד דברים. אבל זה לא ממש משנה לי את החיים בתגובה להודעה מספר 45
אגב, אם רוצים לראות איך זה מתבטא אצלי, אפשר לראות את כמות ההודעות שרשמתי ברוטר לאורך השנים. אנשים עם הפרעות קשב לעיתים אובססיבים לנושאים מסוימים (במקרה שלי זה פוליטיקה ואקטואליה) וקשה להם להתנתק.
קסם 18.06.2503:58
51. אין ספק ש OCD זה הכי נפוץ בספקטרום. ואני באמת בתגובה להודעה מספר 48
חושבת שלהמון אנשים יש הפרעה כזו או אחרת לא מאובחנת אבל לא כולם מגיעים למצב של חוסר תפקוד ובאוטיזם יש מאפיינים די מובהקים.
Naf869 18.06.2504:07
55. ADHD הרבה יותר נפוץ מ-OCD בתגובה להודעה מספר 51
הספקטרום מתייחס רק לאוטיזם. אבל כל אלא הם מאותה משפחה של הפרעה נוירו-התפתחותיות.

אוטיזם לא בהכרח אומר חוסר תפקוד. אפשר לראות לדוגמא את אילון מאסק, האדם העשיר בעולם. הוא מתפקד בצורה די מרשימה. אצלו זה יותר מתאפיין באי נוחות במצבים חברתיים.

אנשים חושבים שאוטיזם זה כמו מה שרואים בסרטים כמו איש הגשם. זה אוטיזם ברמה מאוד גבוהה ומוגזמת. אצל רוב האנשים זה הרבה פחות מורגש.


קסם 18.06.2504:12
59. אני לא בטוחה בזה. לפי מה שאני יודעת בתגובה להודעה מספר 55
זה שילוב. קשה לי להאמין שיש מישהו על הספקטרום בלי בעיות שינה ובלי בעיות בהבנת סיטואציות ובלי עוד המון דברים קטנים ומובהקים. זה משותף כמעט לכולם (שוב, מהיכרות עם החברה וההורים לא מחקרית)
Naf869 18.06.2504:22
63. לכל אחד יש דברים שונים. יש עשרות תסמינים שונים ואצל כל אחד זה שונה בתגובה להודעה מספר 59
רק מבחינת הגדרות - על הספקטרום זה אוטיזם. אבל אוטיזם זה תחת המטריה של הפרעה נוירו-התפתחותית. אז כשמדברים על הספקטרום לרוב זה מתייחס לאוטיזם ולא להפרעות אחרות. אבל מדובר על הפרעות דומות מבחינה רפואית ויש מאפיינים דומים.

הנה גרף (שמופץ הרבה בקבוצות הקשורות לנושא) שממחיש את השוני והדמיון בין תופעות שונות (במקרה הזה מראים אוטיזם, הפרעות קשב ומחוננים). יש תופעות שמשותפות ל-2 או 3 מהתופעות, יש כאלה שרק מראה אצל אחד מהם. לכן יש המון בלבול ואבחון חוסר.

ה
קסם 18.06.2504:26
64. שמרתי והחכמתי. אני באמת לא מומחית בתגובה להודעה מספר 63
לאוטיזם או להפרעות נויורולוגיות והאמת שזה אפילו קשה לי מדי להעמיק בזה. אני רק יודעת שזה קושי ענק ומצב משנה חיים. שזה נורא למי שסובל מזה ולמי שבסביבה. ואף אחד לא צריך לזלזל בקושי הזה כמו שהמון עושים. זה לא עוד משהו שחיים איתו זה משהו שחיים סביבו.
Naf869 18.06.2504:31
66. זה יכול להיות קושי ענק, זה יכול להיות קושי קל. זה מאוד תלוי ברמה וברקע של האדם וכמות העזרה שהוא מקבל בתגובה להודעה מספר 64
הנה דוגמא פשוטה - לימודי נהיגה. הבן שלי מצטיין באוניברסיטה אבל לא מצליח להוציא רשיון נהיגה. כשאני הייתי בתיכון, אחד החברים שלי בכיתה גם כן התקשה מאוד להוציא רשיון, והיום הוא פרופסור באחד האוניברסיטאות. לכן זה לא עניין של אינטלגנציה אלא קושי בלהתמודד עם מצבי לחץ מסוימים.

לכל אחד יש קשיים שונים. יש כאלה שבקושי מתפקדים וצריכים עזרה. יש כאלה שיכולים לנהל חברות או להיות מפקדים בצבא אבל יש להם קשיים אחרים.
קסם 18.06.2504:39
70. אתה צודק. והלוואי שהם יצליחו בהכל. בתגובה להודעה מספר 66
אמיר המהיר 18.06.2506:17
80. את צודקת ברוב הדברים בתגובה להודעה מספר 51
רק שגם באוסידי יש חוסר תפקוד תלוי ברמה של האוסידי,בתור אחד שיש לו ocd כמעט 20 שנה
Naf869 18.06.2503:57
50. אגב, זה מאוד גנטי ויש סיכוי גבוה שלהורים/אחים יש גם כן משהו בתגובה להודעה מספר 41
קסם 18.06.2504:00
53. זה בטוח. ויכול להיות שאני מהנשים המפוספסות בתגובה להודעה מספר 50
אבל בשורה התחתונה, אני מצליחה לתפקד לבד והחברה על הספקטרום גם בתפקוד הכי גבוה פחות.
Naf869 18.06.2504:12
58. תפקוד לא אומר שאין בעיה. כי יש בעיות קטנות שלא שמים לב אליהם בתגובה להודעה מספר 53
לדוגמא, זה יכול להיות במצבים חברתיים. יש אנשים שהם ביישנים או שמתקשים להשתלב כשיש קבוצה של אנשים. יש אנשים שקשה להם להתחבר לאנשים חדשים. יש כאלה שלא מבינים רמזים או הבעות פנים. יש כאלה שלא יצחקו מבדיחות כי הם לא הבינו את הבדיחה.

מדובר על דברים קטנים שלרוב אנשים חושבים שזה לא בעיה כמו אוטיזם או הפרעות קשב.

עוד משהו זה מסיכה (masking - לא מכיר את הביטוי בעברית). אנשים שיש להם הפרעות שמים מסיכה. הם למדו להתנהג כמו 'אנשים נורמלים' כלפי חוץ. לומדים את זה מהילדות וכשמגיעים לגיל מבוגר יותר אפילו לא שמים לב שזה הכל הצגה. אבל יש לזה מחיר נפשי שלא שמים לב אליו. לכן יכול להיות שאדם הולך למסיבה, מדבר עם חברים, צוחק, נראה כמו אדם נורמלי אבל כשהוא מגיע הביתה הוא מותש בגלל שזה היה הכל הצגה (אבל לרוב לא במודעות) שדורש מאמץ מנטלי גבוה.
קסם 18.06.2504:15
61. אתה נורא צודק. אבל אם אתה יכול לזייף את זה בתגובה להודעה מספר 58
אתה כבר במצב טוב יותר מכל החברה שאני מכירה. הם לא יוכלו לזייף את זה לעולם והם לא יצליחו להוציא שני משפטים בלי שזה יבצבץ one way or another. הם יכולים לעבור רק בנראות. אף פעם לא בהתנהגות.
Naf869 18.06.2504:34
68. לזייף את זה דווקא זה יותר גרוע בתגובה להודעה מספר 61
כי זה אומר שזה יכול להיות לא מאובחן. אצלי התסמינים בלטו בעיקר אחרי גיל 40 ורק אז נפל לי האסימון. זה גם מצטבר ולכן כל הזיופים האלו הם קלים בגיל צעיר יותר אבל מעמיסים בצורה משמעותית בגיל מאוחר יותר.

אני פשוט נמנע מאירועים/מסיבות כי זה מתיש. אבל אני יכול להסתדר עם זה. אני מכיר אנשים שיכולים להראות נורמלים לגמרי באירוע חברתי. אף אחד לא היה מנחש שיש להם משהו. אבל אז הם צריכים לבלות 3 ימים בבית כי הם מותשים מהאירוע.
קסם 18.06.2504:38
69. בחברה שלנו עדיף לזייף תאמין לי. בתגובה להודעה מספר 68
כמה שפחות חוסר אונים יותר טוב.
Naf869 18.06.2504:56
73. יש לזה מחיר כבד והרבה לא מודעים אליו עד שזה מאוחר מידי בתגובה להודעה מספר 69
קריימר 18.06.2502:47
22. דעות הם כמו פלוצים. לכל אחד יש בתגובה להודעה מספר 11
ואפילו המשפט הגרוע הזה לא הצליח להשתוות לג׳ורה שיצאה לך מהפה.
Naf869 18.06.2503:17
34. זה משהו שנולדים איתו. אי אפשר להמציא את זה בשביל הצבא בתגובה להודעה מספר 11
מצפן 18.06.2503:45
46. ״מוציא אוטיזם״ ? תגובה הזויה המעדיה על בטרות והעדר אנטיליגנציה רגשית, וכך גם חוסר מודעות סביבתית חברתית. בתגובה להודעה מספר 11
מומלץ לגשת לקבל איבחון.
שונר 18.06.2507:38
88. אתה לא מוציא אוטיזם. אתה מאבחן. מבחן ADOS 2 הינו ברמת וודאות גבוה ביותר ואין מה לשחק בו בתגובה להודעה מספר 11
בכיר_לשעבר 18.06.2508:08
97. ג'יזס תגובה ישר משנות ה70 בתגובה להודעה מספר 11
תוהה 18.06.2508:38
109. אחי, בבקשה למחוק. אתה לא מוכיח גאונות יתר בתגובה להודעה מספר 11
בןבן 18.06.2508:57
112. שמע אתה מדבר שטויות.. בתגובה להודעה מספר 11
בצפון תל אביב ממוצע הגיוס גבוה מהארצי, וכך גם בהרצליה ורעננה.
התרגלת לדקלם כי מסתדר לך, אבל פעם אחת לא בדקת
גיבור מקלדת 18.06.2510:27
145. בהרצליה ורעננה אחוזי גיוס גבוהים. בצפון תל אביב לצערי לא. בתגובה להודעה מספר 112
ויש לי הרגשה שזה לא בגלל התל אביבים ילידי המקום. פשוט, מי שקיבל פטור מגיע לת"א.
גיבור מקלדת 18.06.2510:24
144. לא ''מוציאים'' שום אוטיזם, התגובה שלך ממש לא במקום בתגובה להודעה מספר 11
אבל כן יש אלפי אנשים שמוציאים בקלילות פטור על קב"ן ועל עוד שטויות מומצאות. אם הם היו צריכים לעבור דרך ועדה בביטוח לאומי לפחות חצי מהם היו היום בצבא.
Hadio 18.06.2503:06
29. אי אפשר להתכחש שיש עזרה שמיימית במלחמה הזאת בתגובה להודעה מספר 1
אתה חושב שזה בא ככה סתם?
יש פה אחים שלנו שמתחזקים קשר עם העוזר השמיימי
וגם להם יש חלק גדול בהצלחה של הצבא ובשמירה על העורף
Genesis 18.06.2503:08
30. פתיתי השלג הם כל מי שלא מתגייס לקרבי ויכול כמובן. וזה לא רק החרדים. בתגובה להודעה מספר 1
MiniGonzo 18.06.2504:10
57. על מי אתה מחרטט? בתגובה להודעה מספר 1
על כל לוחם או תומך לחימה בגדוד או בחטיבה לוחמת יש הרבה מעבר לעשרים גובניקים.
על כל מילואמניק לוחם או תומך לחימה בגדוד או בחטיבה לוחמת שעושה 300 ימי מילואים יש עשרות רבות של גובניקים שלא עשו יום מילואים אחד בחייהם.

צה"ל של 1973 הצליח לגייס צבא לוחם של 700,000 איש, מאוכלוסיה של כ 3.3 מיליון איש בעוד צה"ל של 2025 לא מצליח לגייס צבא של 400,000 איש מאוכלוסייה של 10 מיליון איש.

גיוס חרדים נדרש מסיבות ערכיות ומוסריות.
אבל אותן סיבות ערכיות ומוסריות נכונות לא פחות לאחוז הגיוס העלוב לקרבי בערים חילוניות.

ובעם ה 100,000: אין הבדל מוסרי או ערכי בין גובניק שארגן לעצמו תפקיד נחשק בגל"צ, בקריה או בכל חרטבונה אחרת לבין תלמיד בכולל שלא מתגייס.

ולמען הסר ספק, אני קצין מילואים בגדוד לוחם עם הרבה מאוד ימי מילואים לפני ואחרי.
דור תשיעי 18.06.2504:55
72. עד שהפרזיטים המשתמטים יבינו שאולי בכל זאת כדאי שיתגייסו. זבלים. בתגובה להודעה מספר 1
אברהם 18.06.2507:56
93. בסוף יגייסו לקרבי את הפריבילגים המקושרים שמשרתים באוגדות של הפצרית בתגובה להודעה מספר 1
שלדון 18.06.2508:05
96. ++ בתגובה להודעה מספר 1
סולימן 18.06.2509:11
121. אוטיסטים ונכים כן.חרדים לא.עולם הפוך! בתגובה להודעה מספר 1
Snow 18.06.2502:28
3. אוטיסטים ולא חרדים בתגובה להודעה מספר 0
אני לא רובוט 18.06.2502:42
14. מה הבעיה עם אוטיסטים? בתגובה להודעה מספר 3
Y_N 18.06.2502:28
5. זה בגלל שאסור לגעת בפריוולגים האמיתיים בתגובה להודעה מספר 0
PaPaPanda 18.06.2502:28
6. שיהיה בהצלחה.. בשביל לקבוע מי ישרת איפה יש מיון, לא צריך מיד לפסול אנשים. בתגובה להודעה מספר 0
אביב_אפשטיין 18.06.2502:30
7. עם כמה שביבי כרגע מציל את ישראל לעשורים הקרובים, הוא חייב לעוף עם החרדים מהממשלה בסוף בתגובה להודעה מספר 0
ושממשלה חדשה תתחיל לאחד את העם, לגרום לחרדים לא להיות נטל על כולנו ולהתחיל לבנות פה מקום משותף לכולם בלי יוצא מן הכלל
Pitango 18.06.2502:31
8. 1+ בתגובה להודעה מספר 7
סולימן 18.06.2509:46
137. 1+ בתגובה להודעה מספר 7
תמים 18.06.2502:31
9. העיקר לא חרדים, כמה זמן נמשיך עם השיט הזה? בתגובה להודעה מספר 0
אני לא רובוט 18.06.2502:44
15. יש לך בעיה עם אוטיסטים? בתגובה להודעה מספר 9
כי הזלזול וההתנשאות כלפיהם בתגובה שלך זה לא משהו שאפשר לפספס..
תמים 18.06.2502:44
17. ועדיין פיספסת בתגובה להודעה מספר 15
אני לא רובוט 18.06.2502:45
18. ואתה עדיין מתנשא בתגובה להודעה מספר 17
🤮
תמים 18.06.2502:46
19. למה אני מתנשא? כי כתבתי שחרדים צריכים ללכת בתגובה להודעה מספר 18
לצבא כמו כל היהודים האחרים?
אני לא רובוט 18.06.2502:47
20. לא. כי הפכת את האוטיסטים לסוג ז' בתגובה שלך בתגובה להודעה מספר 19
תמים 18.06.2502:48
23. יש לך הבנת הנקרא קשה. סיימתי את הדיון איתך בתגובה להודעה מספר 20
אני לא רובוט 18.06.2502:48
24. ביי. בתגובה להודעה מספר 23
דור תשיעי 18.06.2506:11
77. הזוי שלא מגייסים מגזר יהודי שלם!!! בתגובה להודעה מספר 9
תמים 18.06.2506:13
78. נכון, למרות שיש גם הרבה חילונים שמשתמטים בתגובה להודעה מספר 77
אבל אצל החרדים זה מהמקפצה
אמיר המהיר 18.06.2506:24
81. בכל אשכול תמצאו איך בתגובה להודעה מספר 77
להכניס את שנאתכם,נמאסתם עלינו כבר
ששון 18.06.2502:37
10. פייק, למחוק בתגובה להודעה מספר 0
אין קשר לאיראן

(אזהרת ציניות)
קסם 18.06.2502:41
13. את הבן המושלם שלי הם הפסידו. בתגובה להודעה מספר 0
שנתיים נלחמתי ולא הסכימו לתת לו צאנס. יכל להיות נהג או מחסנאי ולא הסכימו לשמוע. יכל להיות במילואים ולעזור. גרמו לו לצער הכי גדול שהיה לע ולתחושת אי שייכות הכי גדולה כשראה את כל חבריו מתגייסים. הפסד שלהם
Pitango 18.06.2502:47
21. צר לי לשמוע בתגובה להודעה מספר 13
בהחלט מערכת מהאטומות שידעו האנושות
קסם 18.06.2502:48
26. תודה ונכון מאוד. בתגובה להודעה מספר 21
אישקריות 18.06.2502:50
27. הלוואי שמישהו יראה את מה שכתבת ולפחות יתקשר להתנצל על עוגמת הנפש. בתגובה להודעה מספר 13
אין לי ציפייה מהם.
אבל כל הכבוד לך והפסד שלהם
קסם 18.06.2502:54
28. אף אחד לא יתקשר. מבטיחה לך. אבל כיף לפרוק בתגובה להודעה מספר 27
ואני שמחה בשביל כל הצעירים שהיום כן מנסים לשלב.
בן-של-מלך 18.06.2502:48
25. מישהו יכול לעזור לי לראות איפה רשום שזה בגלל כוח אדם בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.06.25 בשעה 02:55 בברכה, בן-של-מלך

תוכנית שנוצרה ותוכננה כבר שנים
Little_Joe 18.06.2503:10
31. ממליץ מאוד לקרוא בעיניים ביקורתיות בתגובה להודעה מספר 0
א. אף אחד לא מתכוון לבטל את תכנית תתקדמו, מבצעים התאמות לפי הצרכים הקיימים וניסיון שנצבר
ב. הסיבה היא לא מחסור בכוח אדם. יש אוטיסטים שיכולים להתגייס במסלול רגיל ולא צריכים (ולא רוצים) את תכנית תתקדמו
ג. אף אוטיסט לא יגוייס לתפקידי לחימה, מיעוט קטן יורשה לשאת נשק (בכל מקרה זה יהיה רובאי 02)
ד. יש היום לא מעט אוטיסטים ביחידות מבצעיות, בהחלט עושים חיל בתפקידים תומכי לחימה

יש לא מעט ויכוחים ופוליטיקות בין מי שיזמו והקימו את המסלול למי שמפעילים אותו היום, הכתבה הזאת נכתבה במעמד צד אחד

על החתום: אבא לחייל אוטיסט במסלול תתקדמו
שובר שלום 18.06.2505:54
75. מאוד מטריד אותי שייתכן ויגייסו את הבן שלי לצבא מבלי שזו תהיה בחירה שלו. בתגובה להודעה מספר 31
על החתום: אבא לבן על הרצף.
Little_Joe 18.06.2507:50
91. סביר מאוד שלא יגייסו בניגוד לרצונו בתגובה להודעה מספר 75
למה זאת צריכה להיות *בחירה שלו*?

בעיני לפחות, כל צעיר ישראלי ללא פטור רפואי צריך להתגייס. השאלה רק לאיזה מסלול
שובר שלום 18.06.2509:21
126. היום להבנתי מגייסים רק אוטיסטים שמתנדבים, כלומר בחירה שלו. אין גיוס חובה. בתגובה להודעה מספר 91
RingO 18.06.2508:55
111. שום סיכוי שיגייסו אותו בניגוד לרצונו. מדובר רק בכאלה שרוצים להתגייס. בתגובה להודעה מספר 75
Naf869 18.06.2509:16
124. אני מכיר הרבה שגויסו לצבא מבלי שזה יהיה בחירה שלהם. זה אחרי הכל שירות חובה בתגובה להודעה מספר 75
שובר שלום 18.06.2509:22
128. אוטיסטים? באמת? בתגובה להודעה מספר 124
Naf869 18.06.2509:25
130. לא. דיברתי באופן כללי. הרבה אנשים מגויסים למרות שלא רוצים לשרת בתגובה להודעה מספר 128
לגבי אוטיסטים - זה מאוד תלוי וכל מקרה לגופו. יש כאלה שלא מתאימים לצבא. יש כאלה שיכולים להסתדר מצוין בצבא ואף להיות בתפקיד קרבי או קצונה. זה מאוד תלוי באדם כמו כל אתגר רפואי.
Naf869 18.06.2503:10
32. אני לא רואה בעיה שאוטיסטים בתפקוד גבוה יהיו חיילים רגילים בתגובה להודעה מספר 0
עם תפקוד בעייתי זה יכול להשפיע על העבודה ואז אפשר להוריד פרופיל כמו כל בעיה רפואית.
kiponos 18.06.2504:00
52. עוד פעם השקר הזה של כח אדם? אם מוחקים את עזה פתאום יהיה עודף של אוגדות שלמות. למה שמישהו ירצה להיות ברווז בעזה? מה הטעם? מה המטרה שם? בתגובה להודעה מספר 0
אתה כל הזמן מפמפם פילוג. כל שקר של השמאל קורץ לך. יאללה..
ביריון 18.06.2504:52
71. חבל בתגובה להודעה מספר 0
סגירתה של תוכנית "תתקדמו" במתכונתה הנוכחית,
David Sword 18.06.2505:29
74. היכן מופיע בידיעה שיש מחסור בכוח אדם בצה''ל ?? אם כבר אז להיפך לצה''ל יש עודף כוח אדם שהוא לא יודע מה לעשות איתם. בתגובה להודעה מספר 0
מה שחסר לצה"ל זה לוחמים (וזה ממש לא דבר חדש), רק שלהכשיר לוחמים עולה הרבה כסף ולצה"ל אין רצון לוותר על השומנים לחתולים השמנים והמפוטמים ולכן הוא לא מכשיר עוד לוחמים.
CN73 18.06.2506:10
76. כאבא לשלושה ילדים על הרצף שאחד מהם משרת בתוכנית תתקדמו בתגובה להודעה מספר 0
לצערי אני קורא כאן הרבה תגובות שאינן לגופה של כתבה.
את תתקדמו אני מכיר מצויין וגם את אודי הלר אני מכיר טוב.
מסלול תתקדמו תרם רבות וממשיך לתרום רבות לבן שלי ולעוד המון חיילים במסלול והשינויים בתוכנית (שגם אותם אני מכיר טוב) נועדו להיטיב עם התוכנית ונעשה כאן צעד חשוב מאוד לדייק את התוכנית ולהפוך אותה לחלק ממסלול צבאי. את אודי הלר אני מכיר ויש לו זכויות רבות בתוכנית תתקדמו אבל אודי כבר כמה שנים מחוץ לתוכנית מסיבות כאלה ואחרות.
כולי תיקווה שהתוכנית תמשיך ותתן מענה הן לצורכי הצבא והן לנערים על הרצף כשלב נוסף בשילובם בחברה.
Naf869 18.06.2506:14
79. ++ בתגובה להודעה מספר 76
איזי מהחונטה 18.06.2506:26
82. מה עם אוטיסט חרדי? גם יגויס? בתגובה להודעה מספר 0
קרידו 2 18.06.2506:55
83. איך זה תורם לביטחון? בתגובה להודעה מספר 0
אמא אווזה 18.06.2507:00
84. יגייסו אוטיסטים יגייסו נכים ללחימה רק לא את השתמטותם אומנותם. בתגובה להודעה מספר 0
מאשקה 18.06.2507:14
85. נו באמת, הם תמיד היו מגויסים, פשוט לא הייתה מכת אבחונים כזו. לפחות שליש מאיתנו על הרצף. בתגובה להודעה מספר 0
Naf869 18.06.2507:15
86. הנתונים מדברים על 1 מ 30 בערך. כלומר כ-3% מהאוכלוסיה בתגובה להודעה מספר 85
מאשקה 18.06.2507:18
87. הרבה יותר. סתכל סביבך. חברים, משפחה- בדוק חלק מהם על הרצף ומתפקדים רגיל. בתגובה להודעה מספר 86
פשוט פעם לא כל קושי של אדם היה שם עליו תג ״אוטיסט״. ואללה הסדרו יופי בלי תיוגים. היום עפים על זה כאילו זה מדליה.
Naf869 18.06.2507:42
89. התגובות האחרות שלי בשרשור מראות שאני בהחלט מסתכל על הנושא בתגובה להודעה מספר 87
אני בהחלט מכיר את הנושא אישית.

בכל מקרה, זה לא 'תג' ששמים על מישהו. מדובר על אבחון רפואי. או שמישהו אוטיסטי או שלא. אי אפשר לזייף או לפתח את זה.
מאשקה 18.06.2507:50
90. היום כל קושי הוא אוטיזם. זה לא ככה. בתגובה להודעה מספר 89
מה שגורם לקשיים נקודתיים שהם הבעיה לא להיות מטופלים ומנגד, ילדים עם מגוון קשיים שצריכים מגוון טיפולים מחכים זמן לא ריאלי לטיפול ולא מקבלים את מה שהם צריכים בגלל העומס המלאכותי.
וזה ממש לא ״אבחון רפואי או שיש או שאין״ כמו שאתה טוען, זו לא מחלה שאפשר לאבחן לפי בדיקות דם ונוכחות נוגדנים או משהו נראה לעין בהדמיה. זה תחום פרוץ לחלוטין שבו כל קושי מתויג כאוטיזם והילד תקוע לכל החיים עם תג ״צרכים מיוחדים״ ועם הרבה דלתות חסומות בפניו רק כי הריצו את הוריו בין מומחים וועדות, יש אפילו הורים שמתעקשים על זה בעצמם ולא מרפים גם כשאין הסכמה של מומחים עד שמוצאים מומחה שיתן את ה״אבחון המיוחל״ (בתשלום כמובן, אלפי שקלים למומחה).
כמה עולה לך לאבחן שפעת או מחלה אחרת? ;)
Naf869 18.06.2508:02
94. לא כל קושי זה אוטיזם כמו שלא כל הצטננות זה סרטן בתגובה להודעה מספר 90
אוטיזם זה אוטיזם. יש הגדרות למה נחשב אוטיזם.

אוטיזם נובע מהדרך שהמוח עובד. לכן אפשר לאבחן אוטיזם אם עושים סריקה למוח. אבל בגלל שסריקה היא מסובכת, לרוב מאבחנים לפי התנהגות.

אם רופאים מתייגים אנשים כאוטיסטים כשהם לא, זה חמור וצריך לטפל ברופאים כאלה.

זה עולה המון כסף לאבחן אוטיזם בגלל שמדובר על נושא מסובך שצריך מומחים כדי לאבחן.
מאשקה 18.06.2507:55
92. תכף גם תגיד שיש הצדקה לדור המסומם שגדל כאן. בתגובה להודעה מספר 89
אולי גם תגיד שאתה לא מודע לזה שהילדים המכורים לתרופות הללו הופכים למבוגרים שמכורים לקוקאין?
כל ילד עם איזה קושי שקצת קשה להתמודד איתו מקבל סמים שגורמים לסטלה שלא תבייש בליין ותיק. הורים מסממים את הילדים שלהם והופכים אותם לנרקומנים ומנחמים את עצמם בזה ״שהוא חייב את זה, רק ככה הוא מצליח״ (לא מותק, רק ככה הסביבה שלו מצליחה) ושזה משפיע אחרת על מוח עם בעיות קשב וריכוז.
ניוזפלאש- גם למוח עם קשב וריכוז זה עושה סטלה, קוקאין לכל דבר.
Naf869 18.06.2508:04
95. כמה שטויות. לא מדובר על סמים מדובר על תרופות בתגובה להודעה מספר 92
מישהו עם סוכרת מקבל אינסולין. הוא לא מסומם.
מישהו עם הפרעות קשב יכול לקבל תרופות מתאימות. הוא לא מסומם. זה לא גורם לסטלה או לתחושת היי. אנשים שלוקחים תרופות הם לא נרקומנים.

זה ממש לא כמו קוקאין או סמים אחרים. אין לי מושג מאיפה הבאת את השטויות האלו.
מאשקה 18.06.2508:09
98. אשכרה השוות אינסולין לתכשיר פסיכואקטיבי? בתגובה להודעה מספר 95
אני אחזור שוב- זאת לא מחלה שניתן לאבחן כמו סכרת כי אין לה תמונה קלינית ולא ברור לי על סמך מה אתה טוען שזה לא סמים כי ברור שלא ניסית.
קח ריטלין או משהו מהמשפחה ותחזור אלי עם דעה לגבי ההשפעה שלהם על המוח ומערכת העצבים. אינסולין הוא אומר לי 😂 תתחבר למציאות חבר.
Naf869 18.06.2508:16
100. בהחלט השוואה טובה בתגובה להודעה מספר 98
סוכרת נובע מקושי של הגוף לייצר מספיק אינסולין כדי לפרק סוכר (או חוסר יכולת ייצור).
ADHD נובע מקושי של הגוף לקלוט מספיק דופמין במוח.

כלומר שניהם הם למעשה בעיה פיסית בגוף של ייצור/קליטה כימיכלים מסוימים.

ריטלין זה לא סמים. זה פשוט נותן לגוף את הכימיכלים שהוא צריך בשביל לתפקד. זה בדיוק כמו שחולה סוכרת לוקח אינסולין בגלל החוסר בגוף.

אם מישהו ללא הפרעות קשב לוקח ריטלין, יש לזה השפעה אחרת מאשר מישהו עם ADHD שלוקח ריטלין.
מאשקה 18.06.2508:21
103. כרגיל, דיבור של מישהו שאין לו שום ניסיון עם התכשירים הנ״ל. בתגובה להודעה מספר 100
אני אחזור, מניסיון- אני יודעת היטב איך זה עובד על מוח עם הפרעות קשב וזה השפעה פסיכואקטיבית לחלוטין בניגוד לאינסולין שנותן מענה תרופתי לחסר ביולוגי לא תקין של הגוף.
Naf869 18.06.2508:24
105. אולי זה נכון למישהו בלי הפרעות קשב. אבל זה נכון לכל תרופה בתגובה להודעה מספר 103
כל תרופה שאדם בריא לוקח יכול להשפיע עליו אחרת לגמרי מאדם שזקוק לתרופה.

מישהו בלי הפרעות קשב שלוקח ריטלין זה בהחלט יכול להיות כמו סם ממריץ. אבל זה לא נכון למישהו עם הפרעות קשב.

ADHD זה בהחלט חוסר ביולוגי לא תקין של הגוף (במקרה הזה של המוח). אם עושים סריקה של המוח, זה נראה שונה לגמרי ממוח של אדם בלי הפרעות קשב.
Naf869 18.06.2508:19
102. התבלבלת בין אוטיזם להפרעות קשב. 2 תופעות שונות אבל מאותה משפחה בתגובה להודעה מספר 87
מאשקה 18.06.2508:22
104. לא התבלבלתי בדבר. דיברתי על תרופות בהקשר של הפרעות קשב בלבד בתגובה להודעה מספר 102
זה שלא נותנים לילדים על הרצף תכשירים דומים.
מה שקשור לאוטיזם הבעיה היא עם אבחוני היתר.
Naf869 18.06.2508:26
106. ''על הרצף'' - אוטיזם. זה לא אותו דבר עם הפרעות קשב. לכן כן יש לך בלבול בתגובה להודעה מספר 104
אין אבחוני יתר ב-ADHD או אוטיזם. אם כבר יש להפך. הרבה אנשים יש להם הפרעה נוירו-התפתחותית והם לא אובחנו.
אני רק אובחנתי בגיל 42 ואני מכיר הרבה בגיל שלי שאובחנו בגיל מאוחר.
קסם 18.06.2513:52
148. מה זו המצאה? הם לא גויסו עד לפני 7 שנים בתגובה להודעה מספר 85
וקיבלו פטור אוטומטי וסורבו גם להתנדבות.
godfrey 18.06.2508:13
99. ביזיון! הפכנו לרוסיה! בתגובה להודעה מספר 0
Gtamar 18.06.2508:17
101. כותרת בומבסטית, הרבה הורים על הרצף בעד השינויים הללו. הצבא צריך להתייעל בתגובה להודעה מספר 0
fni01 18.06.2508:35
108. מה טוב בזה ? בתגובה להודעה מספר 0
Nimus 18.06.2508:40
110. אפשר ישר למג''ב בתגובה להודעה מספר 0
Naf869 18.06.2509:00
113. למה מג''ב? בתגובה להודעה מספר 110
LionInZion 18.06.2509:01
114. מסמך אנטישמי/גבלס/זכרורונת מגרמניה מהמאה הקודמת וכו׳ וכו׳ בתגובה להודעה מספר 0
נמות ולא נתגייס 🤢
inature 18.06.2509:05
116. כל מקרה לגופו בתגובה להודעה מספר 0
אני מניח שגם בעתיד, אוטיסטים בתפקוד נמוך כלל לא יגויסו לצבא.
יש אוטיסטים בתפקוד גבוה, שחיים ומשתלבים היטב בחברה הרגילה,גם אם נתקלים לעיתים בקשיים חברתיים. אין סיבה אמיתית למנוע מהם שירות משמעותי, גם כתומכי לחימה.

ובכלל, כדאי לדעתי לאפשר השלמה לרובאי 02 למי שהתנדבו והשלימו שירות סדיר מלא, אם הם מסוגלים פיזית ונפשית לשאת נשק. אני אחד כזה, לא אוטיסט אבל עם בעיה רפואית שתייגה אותי עם פרופיל 21, כרגע כבר 220 ימי מילואים במלחמה, בתפקיד שמוגדר תומך לחימה - ועדיין, רובאי 00. חד משמעית, זה מגביל ומונע מאנשים תרומה בתפקידים נוספים שאין בהם אלמנט של לחימה או חציית גבול.
Naf869 18.06.2509:12
122. לדעתי אוטיסט בתפקוד גבוה יכול להיות גם לוחם ולא רק תומך לחימה בתגובה להודעה מספר 116
אבל כפי שכתבת, כל מקרה לגופו.
shai_stg 18.06.2509:07
118. אוטיזם זאת ההפרעה הכי לא מובנת לציבור הרחב והכללי - מייחסים אותה בד''כ בטעות לפיגור שכלי בתגובה להודעה מספר 0
Naf869 18.06.2509:10
120. יש המון חוסר ידע וסטיגמה בנושא בתגובה להודעה מספר 118
avizaz 18.06.2509:14
123. זכיתי שבשירות שלי קיבלנו נערים עם תסמונת דאון למחלקה וביחד איתם ביצענו משימות בבסיס בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 18.06.25 בשעה 09:20 בברכה, avizaz

הם היו מתנדבים יומיים ממוסד בגוש עציון (שביקרנו בו)
https://www.srugim.co.il/18333-%D7%...

והיינו איתם במשך חודשים, הבחורים האלה חלקם היו בתפקוד בינוני וחלקם נמוך.

אפשר לשלב אותם, לא היה קל, אבל יש ביניהם מי שתיקשר איתנו בצורה נפלאה וממש עזר לנו.

אז אוטיסטים בתפקוד כזה או וטב יותר יכולים לעשות דברים דומים אני מאמין, בטח אם יש להם מוטיבציה.
shai_stg 18.06.2509:20
125. אין קשר בין אוטיזם לפיגור או לתסמונת דאון - אילון מאסק אוטיסט, אומרים שגם ביל גייטס , אוטיזם זאת הפרעת תקשורת בינאישית בתגובה להודעה מספר 123
avizaz 18.06.2509:30
131. אני מבין שאין קשר, אני אומר שבמקרה אחר אלה עם התסמונת דאון עשו עבודה טובה בתגובה להודעה מספר 125
כמו כן, ממה שאני זוכר גם אצלם הבעיה הייתה תקשורתית ולא שמתי לב למשהו אחר, ואצלי בכיתה היו שני אוטיסטים כדרך קבע, אחד גדל והפך להיות "ככל האדם" והשני אין לי מושג מה איתו אבל היה בתפקוד מאוד נמוך ולא הצליח לתקשר כלל. (היתה להם כיתה משלהם והם שולבו אצלנו בחלק מהשיעורים)

בכל אופן ראיתי גם את אלה וגם את אלה, אני כלא מומחה כלל שמתי לב רק לבעיות תקשורת והבנה אבל ברור שהיה מעבר לזה ובסופו של דבר הכל קשור לרמת תפקוד.

קבל:
https://www.youtube.com/watch?v=MaO...

הבן של הינדה המורה לאנגלית שלי מהתיכון, כמה סיפורים שמענו על הילד, בלי קשר לסרטון הזה אני אומר לך שהאמא השקיעה בו עד אין סוף והנה נשוי ומנהל חיים עצמאיים.
Naf869 18.06.2509:44
136. סביר להניח שהיו לך בכיתה יותר מ-2 אנשים עם אוטיזם. היו לך 2 שאובחנו אבל יש מצב לעוד שלא אובחנו בתגובה להודעה מספר 131
Naf869 18.06.2509:23
129. תסמונת דאון זה משהו אחר לגמרי ולרוב הרבה יותר מסובך מאוטיזם בתגובה להודעה מספר 123
avizaz 18.06.2509:31
132. בדיוק מה שאני אומר בתגובה להודעה מספר 129
אם אלה עם הסתמונת דאון הצליחו שירות-יומי-התנדבותי, אפשר לשלב אוטיסטים בעלי תפקוד בינוני ומעלה בעלי מוטיבציה.
Naf869 18.06.2509:42
135. עם תפקוד גבוה זה יכול להיות גיוס רגיל ולא תוכנית מיוחדת בתגובה להודעה מספר 132
פודי בן קיפוד 18.06.2509:22
127. לא תתפלל על דם רעיך בתגובה להודעה מספר 0
FactsOnly 18.06.2509:41
134. ה'' רצף האוטוסטי'' מכיל מגוון רחב של אנשים וצריכים להימנע מהכללות בתגובה להודעה מספר 0
יש בקבוצה הזו אנשים חכמים מבריקים וגאונים אשר יכולים לשרת ברוב התפקידים בצה"ל כולל 8200.
אנשים אלו יבצעו את תפקידם הרבה מעבר לחייל המומצע.
חלקם קצת שונים ולכן מתוייגים לכל ימי חייהם בלי סיבה משמעותית.
אולי כביכול מגוננים עליהם ותומכים בהם אבל בפועל פוגעים בהם.
אנשי המקצוע חייבים לשקול מחדש את ההגדרות.
בסופו של דבר כמעט בכל אדם יש משהו שונה או חריג מהממצוע אבל עדיין יכול לתפקד בחברה בצורה מיטבית.
קסם 18.06.2513:54
149. מדויק. בתגובה להודעה מספר 134
ArieGadol 18.06.2510:17
142. חטיבת הכוח הקוסמי של הכוללים עסוקה מעל הראש במלחמה הזאת... בתגובה להודעה מספר 0
טוסטר 18.06.2510:18
143. אני פה בשביל הוואטאבאוטיזם של הביביסטים תומכי ההשתמטות היהודית המאורגנת בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג