החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום ביקורת תקשורת אשכול 18117

יוניגר 14.05.2507:03

עירית לינור: הישראליות החילונית כשלה. התרבות החילונית לא מצליחה ליישר משהו שעובר מדור לדור ושיוצר מכנה משותף בין סבים לבניהם ונכדיהם וניניהם

הועבר בתאריך 14.05.25 בשעה 07:32 מפורום חדשות על-ידי BoomBoX, (מנהל הפורום)

עירית לינור אמרה את הדברים בפודקאסט של דניאל דושי
https://www.maariv.co.il/news/polit...
פלאי 14.05.2507:04
1. היא צודקת לחלוטין, אך זה לא חדשות. בתגובה להודעה מספר 0
מבצבץ 14.05.2507:24
43. דב סדן כבר כתב זאת בזמנו בתגובה להודעה מספר 1
חצי פרסי 14.05.2507:05
2. כל מילה בסלע. בתגובה להודעה מספר 0
ArieGadol 14.05.2507:07
8. כל מילה בני סלע בתגובה להודעה מספר 2
ערימה של שטויות
צפנת-פענח 14.05.2507:12
15. אולי תשכיל אותנו, אילו ערכים מצליח לשמר הציבור החולני ולהנחילם לבניו ולבני בניו? בתגובה להודעה מספר 8
ArieGadol 14.05.2507:14
24. תראה תגובה 6. בתגובה להודעה מספר 15
אתה מדבר בשפה של שבטים
רונן היהודי 14.05.2507:19
34. ניכר שכלל לא הבנת את דבריה, שאלה מנחה האם ישנה יחודיות כלשהי לעם ישראל ביחס לשאר העמים בתגובה להודעה מספר 24
האם בחור שגדל פה יש לו זיקה יחודית לעם ישראל, או שהוא שייך לעם העולמי ?
צפנת-פענח 14.05.2507:21
36. קראתי. אז התשובה היא למעשה: כלום. התרבות החילונית אינה מסוגלת להנחיל ערכים, בדיוק כפי שאמרה הדוברת בתגובה להודעה מספר 24
אגב, כשאתה אומר 'מדבר בשפה של שבטים', אני אמור להיעלב? מעדיף שבטיות מגלובליזם בכל יום בשבוע.
גבולן 14.05.2507:21
35. הערך הכי גדול, דתי לא יבין אותו: יכולת להיות מוסרי בלי צורך של חרב דמיונית של ''אם תחטא יבולע לך''. בתגובה להודעה מספר 15
העשורים האחרונים הוכיחו נחרצות:

הציבור החילוני ברובו ישר, משלם מיסים ומתגייס לצה"ל וסולד משחיתות.

הציבור החרדי ברובו קומבינטור, חי חיי פרזיטיות ותומך בשליט חילוני, מושחת וגזען.

הציבור הדתי לאומי ברובו מוכן להשלים עם מנהיג מושחת ולא מוסרי ועם נתח פרזיטי מהעם, שמקבל יותר מאחרים ולא נותן כלום.
רונן היהודי 14.05.2507:24
40. נפלא, גם אתה בעד העם הגלובלי נטול ישראליות, נכון ? בתגובה להודעה מספר 35
Foreteller 14.05.2507:25
46. בעשורים החילונים הביאו לנו החילונים: אוסלו - כלומר ייבוא עשרות אלפי מחבלים, טיהור אתני של יהודי עזה, רבין, ביבי, מחלוקות ומלחמות שנאה בתגובה להודעה מספר 35
הביאו גם דברים טובים
אבל הרבה מאד שחיתות
דם המחלוקות

אתה מדבר על מוסריות?
אפילו אם היית עושה סקר בין חברי רוטר הלא דתיים
לא בטוח שהיית בעצמך מקבל ציון מוסרי

וכי זה בדיוק העניין
אין דבר כזה מוסר סובייקטיבי
כי לאחמד, מוחמד, כריסטיאן ולהבדיל גבולן - מוסר אחר.

נסה לא לקלל ולהשתלח כשאתה מגיב אלא רק לנסות לחשוב על תוכן הטענה
shnorkel 14.05.2507:29
54. אוסלו לא היה קורה ללא אריה דרעי וש״ס בתגובה להודעה מספר 46
Foreteller 14.05.2509:36
68. ההודעה שלי לא נשלחה וזה הועבר לפורום אחר. אבל זה שקר גדול להאשים בזה את החרדים. שים לב לפילוח ההצבעות בתגובה להודעה מספר 54
הסכם אוסלו א' (הצהרת העקרונות, 23 בספטמבר 1993)
תוצאות ההצבעה:
בעד: 61 ח"כים
נגד: 50 ח"כים
נמנעים: 8 ח"כים
נעדר: 1 ח"כ
לפי מפלגות:
תומכים (61 ח"כים):
מפלגת העבודה (44 ח"כים בכנסת ה-13): רוב חברי המפלגה, בהובלת יצחק רבין, תמכו בהסכם כחלק ממדיניות הממשלה לקדם את תהליך השלום.
מרצ (12 ח"כים): תמכה פה אחד בהסכם, כמפלגת שמאל התומכת בפתרון שתי המדינות.
חד"ש (3 ח"כים): תמכה בהסכם, כמפלגה ערבית-יהודית התומכת במו"מ עם אש"ף.
הרשימה הדמוקרטית הערבית (מד"ע) (2 ח"כים): תמכה בהסכם, כמפלגה ערבית.
מתנגדים (50 ח"כים):
הליכוד (32 ח"כים, למעט שלושה נמנעים): בהובלת בנימין נתניהו, התנגדו להסכם בשל התנגדות להכרה באש"ף ולהקמת הרשות הפלסטינית.
מפד"ל (6 ח"כים): התנגדו, כמפלגה דתית-לאומית המתנגדת למסירת שטחים.
צומת (8 ח"כים): התנגדו, כמפלגת ימין.
מולדת (2 ח"כים): התנגדו, כמפלגת ימין קיצוני.
נמנעים (8 ח"כים):
ש"ס (5 מתוך 6 ח"כים): בהובלת אריה דרעי, נמנעו בשל חששות ביטחוניים, אך לא התנגדו ישירות כדי לשמור על יציבות הקואליציה.
הליכוד (3 ח"כים): רוני מילוא, מאיר שטרית ואסעד אסעד נמנעו, בניגוד לעמדת המפלגה.
נעדר:
ח"כ אחד מש"ס (שמו לא צוין במקורות).
לפי מגזר:
יהודי:
תומכים: העבודה ומרצ (חילונים ושמאל), המייצגים את המגזר היהודי-חילוני ברובו.
מתנגדים: הליכוד, מפד"ל, צומת ומולדת (ימין ודתיים-לאומיים).
נמנעים: ש"ס (חרדים-ספרדים) ושלושה ח"כים מהליכוד (יהודים ודרוזי אחד).
ערבי/דרוזי:
תומכים: חד"ש ומד"ע (מגזר ערבי).
נמנעים: אסעד אסעד (דרוזי, הליכוד).
הסכם אוסלו ב' (הסכם הביניים, 5 באוקטובר 1995)
תוצאות ההצבעה:
בעד: 61 ח"כים
נגד: 59 ח"כים
נמנעים: 0 ח"כים
נעדרים: 0 ח"כים
ההצבעה הייתה צמודה במיוחד, וההסכם עבר בזכות תמיכתם של שני ח"כים ממפלגות ימין (גונן שגב ואלכס גולדפרב) שערקו מהקו המפלגתי שלהם בתמורה לתפקידים פוליטיים ("תרגיל השוחד").

לפי מפלגות:
תומכים (61 ח"כים):
מפלגת העבודה: רוב חברי המפלגה תמכו, בהובלת יצחק רבין.
מרצ: תמכה פה אחד.
חד"ש ומד"ע: תמכו, כמפלגות ערביות.
צומת (2 ח"כים): גונן שגב ואלכס גולדפרב, שעברו למפלגת "יחד" לאחר עריקה מצומת, תמכו בהסכם בניגוד לעמדת מפלגתם המקורית.
מתנגדים (59 ח"כים):
הליכוד: התנגדו פה אחד.
מפד"ל, צומת (למעט העריקים), מולדת: התנגדו כמפלגות ימין.
ש"ס (6 ח"כים): בניגוד להימנעות בהצבעה על אוסלו א', בשנת 1995 ש"ס התנגדה להסכם, ככל הנראה בשל לחץ ציבורי והתגברות החששות הביטחוניים.
לפי מגזר:
יהודי:
תומכים: העבודה, מרצ (חילונים) וגונן שגב ואלכס גולדפרב (יהודים, עריקים מצומת).
מתנגדים: הליכוד, מפד"ל, צומת, מולדת (ימין ודתיים-לאומיים), וש"ס (חרדים-ספרדים).
ערבי/דרוזי:
תומכים: חד"ש ומד"ע (מגזר ערבי).
צפנת-פענח 14.05.2507:28
53. ה' ישמור אותך. הצלחת לשעשע אותי על הבוקר בתגובה להודעה מספר 35
לא די שאתה יוצא בעיוורון מוחלט להגנת התת-תרבות החילונית, אתה גם מצמצם אותה לחילונות השמאלנית? ה' ירחם עליהם ועליך.
אם אתה מעלה בדעתך שיש תרבות במעגלים הללו, תוציא את חוקי המדינה מהמשוואה ותגלה עדר בהמות ותו לא.
כדברי רבותינו ז"ל: "אלמלא מוראה של מלכות, איש את רעהו חיים בלעו"
אגב, ג'ון לוק, מאלילי השמאלנים ואבות הליברליזם, אמר שאסור לתת אזרחות לאנשים שאינם מאמינים באלוהים, כיון שמי שלא מאמין באלוהים, אי אפשר לסמוך על המילה שלו..
Hopla 14.05.2507:24
42. יש המון ערכים בתגובה להודעה מספר 15
סולידריות וערבות הדדית.
נימוסים וכבוד לאחר ולשונה.
ואהבת לרעך כמוך.
חופש דת, חופש מצפון.
אהבת המדינה.
Foreteller 14.05.2507:26
47. סולידריות של ביביסטים ורלביסטים? נימוסים כלפי מתנחלים וחרדים או רק האחר הערבי? חופש דת להיות חילוני או כל אחד מה שירצה? בתגובה להודעה מספר 42
חופש מצפון זה ברור שאתה צודק
Hopla 14.05.2507:30
58. איך אתה מציע שינהג חילוני כשבאים לתקוף אותו? בתגובה להודעה מספר 47
האם עליו לעמוד ולחכות לסתירה?
אז סולידריות בין אחד לשני, כן.
אך אם מגיעים אנשים ותוקפים אותך, איך בדיוק תביע סולידריות מולם?
צפנת-פענח 14.05.2508:02
62. אלו סיסמאות ריקות ולא ערכים. אנסה להסביר (סליחה מראש על ההקצנה וההשוואה לשם כך): בתגובה להודעה מספר 42
סולידריות וערבות הדדית:
עובדתית, בציבור החרדי קמים מדי יום ארגוני חסד וסיוע. התורה מצווה על מעשר כספים ויבולים לדוג' לטובת החלשים בחברה היהודית. להקים ארגוני חסד לטובת מהגרי עבודה ופולשים, זו לא ערבות הדדית.

נימוסים וכבוד לאחר ולשונה:
את מדברת על הנימוסים והכבוד שרוחשת החברה החילונית לחרדים לדוג'? לדתיים? לימנים? למצביעי נתניהו? עוד קצת נימוס סטייל קפלן ואבדנו.

ואהבת לרעך כמוך:
רק תזכורת קטנה, זהו *אינו* ערך חילוני, כי אם ערך תורני למדי (ויקרא, י"ט). אגב, התורה לא התכוונה לאהבת רק מי שהוא כמוך..

חופש דת, חופש מצפון:
באופן כללי, חופש הוא לא ערך, אלא חוסר ערך.

אהבת המדינה:
אהבת המדינה רק אם היא מתנהלת לפי גחמותיי, זו אהבה שתלויה בדבר. וכמו שנאמר: אהבה התלויה בדבר, בטל דבר- בטלה אהבה.
גם ארגוני הטרור הפוליטי של קפלן מורכבים מאוהבי המדינה לשעבר..
Lisrael 14.05.2509:26
67. יישר כח על דבריך! בתגובה להודעה מספר 62
אתה כותב בטוב טעם וברוגע, תבורך!

ככתוב בקהלת, דברי חכמים בנחת נשמעים.

יום טוב ומבורך!
Bizi 14.05.2507:15
27. אוקיי. הבנו שהמורשת שלך היא בני סלע. נהדר בתגובה להודעה מספר 8
זבוב מחמד 14.05.2507:14
22. כל מילה בחול מתפורר בתגובה להודעה מספר 2
מלמ 14.05.2507:05
3. בולשיט בתגובה להודעה מספר 0
קליפת השום 14.05.2507:05
4. את האשכולות האלה צריך לנעול כשהם קטנים. בתגובה להודעה מספר 0
חברה בפורום 14.05.2507:30
56. ממש כך.דעתה של עירית לינור עם כל הכבוד אינה סקופ בתגובה להודעה מספר 4
Gdax 14.05.2507:06
5. שתגיד את זה לכל עשרות אלפי מילואימניקים ששמים את החיים שלהם על השולחן בשביל שהיא תשב ותבלבל לה במוח בבית קפה. בתגובה להודעה מספר 0
ברוש 14.05.2507:07
7. נדירים מאוד בעלי אידאולוגיה חילונית שבהם. והם הולכים בשביל הכסף. זכותם ותודה. בתגובה להודעה מספר 5
Gdax 14.05.2507:14
23. אתה חושב? כי אני לא חושב ככה מהקולגות שלי בעבודה. בתגובה להודעה מספר 7
F18 14.05.2507:14
21. זו זאת שלא מפסיקה בערוץ התרעלה 14 לקרוא לסגור את סיירת מטכ''ל בתגובה להודעה מספר 5
זבוב מחמד 14.05.2507:15
26. שתגיד לנבלים ביבי את כץ שמשמיטים חרדים מנשיאה בנטל בתגובה להודעה מספר 5
ArieGadol 14.05.2507:07
6. איזה התנשאות! בתגובה להודעה מספר 0
הכל תלוי בחינוך בבית, איזה ערכים מקנים לילדים, איך ההורים מתנהגים אחד לשני כשי לייצר מודל לילדים לעתיד, עבודה קשה, התמדה, לכבד אחרים, צניעות כצריך ועוד...
זה מה שעובר בין דור לדור, לא משהו קולקטיבי שכולם צריך לעשות כי הם חילוניים!
רונן היהודי 14.05.2507:17
31. סליחהשאני מעיר, אבל אתה ממש לא הבנת את דבריה. תנסה שוב בתגובה להודעה מספר 6
ArieGadol 14.05.2507:19
32. סליחה שאני מעיר אבל לך תקרא את הגדרה של חילונים בתגובה להודעה מספר 31
רונן היהודי 14.05.2507:30
59. הערכים הציונים של מקימי המדינה עברו לדורות הבאים ? מה מגדיר את עם ישראל החילוני ? בתגובה להודעה מספר 32
Foreteller 14.05.2507:28
49. זה בדיוק הטענה - זה לא הנחלה של קולקטיב אלא של אינדיבידואל. אין שיטה בתגובה להודעה מספר 6
GordonFreeman 14.05.2507:09
9. גרבוזונית קטנה, אבל לה מותר בגלל שהיא ''ימנית'' ונגד חילוניים, אז הכל טוב בתגובה להודעה מספר 0
pedro 14.05.2507:16
29. בדיוק. רק לדמיין את הגעוולד של הביביסטים הבכיינים של הפורום אם דבר כזה היה יוצא מפה של איזה מישהו שבאמת הצליח בחיים בתגובה להודעה מספר 9
אננס 14.05.2507:27
48. בול בתגובה להודעה מספר 9
Foreteller 14.05.2507:28
52. מה המכנה המשותף החילוני של הביביסט והלפידיוט המצוי פרט לה שהם לא דתיים שניהם מבחינה ערכית שמעבירים כקולקטיב לדור הבא? בתגובה להודעה מספר 48
אורה 14.05.2507:09
10. הישראליות החילונית זה להיות ככל הגויים אין בזה שום ייחודיות, עמים קמו ונפלו. בתגובה להודעה מספר 0
היהדות לעומת זאת ששרדה אלפי שנות גולה, היא הדבר האמיתי. בעקבות האסון הנורא שפקד אותנו, רואים התחזקות רבה בקרב ישראלים רבים. כל יהודי צריך לחזק את יהדותו בלימוד והבנה בייחודיות שלנו כיהודים.
PointOfView 14.05.2507:24
41. תרבות יוונית תרבות אינקה בדרום אמריקה תרבות סין בתגובה להודעה מספר 10
כולן חילוניות , כולן שרדו אלפי שנים

ההתנשאות המיותרת היא פונקציה של בורות ונרטיב מכוון.

ועדיין יש דברים נפלאים ביהדות ששווה להחזיק בכל הכוח.

ואגב דת. החרדים בישראל למשל הם דת חדשה לגמריי. שמתרחקת לדעתי מליבת מהות היהדות אל מחוזות הקיצונות ההלכתית.
Foreteller 14.05.2507:29
55. אתה מקיים מה שכתוב בתורה מחלליה מות יומת? בתגובה להודעה מספר 41
שובב 14.05.2507:10
11. צודקת כל כך אממה החילוניות החלולה לא תסכים לעולם שערוותה חשופה... בתגובה להודעה מספר 0
אטארי 14.05.2507:10
12. כל מילה בסלע בתגובה להודעה מספר 0
כשאין שורשים כל רוח קלה תפיל את העצים
המשתנה 14.05.2507:11
13. עכשיו את הכושלת, החילוניות הישראלית סיפקה לך את רצונותיך בתגובה להודעה מספר 0
אטארי 14.05.2507:13
17. קשה להתמודד עם האמת הכואבת... הה בתגובה להודעה מספר 13
המשתנה 14.05.2507:19
33. האמת שאחוז הדתיים שמגלים את החילוניות הולך וגדל, למה אתה חושב שאתם כל כך נלחמים לא להתגייס ? הפחד משתק אותכם בתגובה להודעה מספר 17
מחשיפה לחילוניות . זו האמת שאתה בתגובה שלך מנסה להסתיר
חלוץ שפוי 14.05.2507:28
50. אין מספיק מח'רים בנושא בתגובה להודעה מספר 33
אבל מעניין האחוזים של החרדים שמגלים את האור ולא נשארים אנוסים
המשתנה 14.05.2507:48
61. יוצא לי לא מעט להסתובב בערים חרדיות, ואתה יכול לראות הרבה יותר חיילים היום מבעבר , וגם לבוש אזרחי שלא היה נפוץ בתגובה להודעה מספר 50
זה קיים ונוכח בכל שיחה, לא סתם ההתעקשות להתבדל יותר ויותר אצלהם
ישראלי 14.05.2507:11
14. קישקוש של מתנשאת אליטיסטית כמו השמאל בשנות ה70 בתגובה להודעה מספר 0
Ahuvius 14.05.2507:12
16. היכולת של היהדות להמשיך את עצמה מראה על תכונות תרבותיות אינהרנטיות שמחזקות ומאפשרות שרידות בתגובה להודעה מספר 0
. גם היום העולם תרכזים סביב ישראל ומתעסקים בה באופן לא פרופורציונלי. היכולת של התרבות היהודית לא ק לשרוד אלא גם לשמר רלוונטיות פוליטית וגאופוליטית זו תכונה שרידותית יוצאת דופן שצריך להסתכל עליה בנקודת מבט אסטרטגית כנכס.
מרעישלבן 14.05.2507:13
18. מבלבלת במוח בתגובה להודעה מספר 0
כלכך חכמה שהחוכמה משפריצה ממנה
יודלה 14.05.2507:13
19. היא צודקת. ממש נכון. אבל נעילה קרובה... בתגובה להודעה מספר 0
זבוב מחמד 14.05.2507:14
20. קשקשנית מהזן הביביסטי בתגובה להודעה מספר 0
סנסאי 14.05.2507:15
25. אשדות יעקב איחוד ומאוחד בתגובה להודעה מספר 0
מורשת הפילוג
ilanka 14.05.2507:16
28. אולי פספסתי משהו. אבל... למה דעתה של לינור, בפודקסט כזה או אחר, מהווה אייטם חדשותי? בתגובה להודעה מספר 0
זבוב מחמד 14.05.2507:17
30. אכן כך בתגובה להודעה מספר 28
חלוץ שפוי 14.05.2507:22
37. אז עירית אמרה.... בתגובה להודעה מספר 0
אני מאוד מחבב אותה 7יש לנו לא מעט שעות יחד, אבל גם לא מעט חילוקי דעות, וזה שהיא אומרת דברים בלהט לא הופך אותם לנכונים בהכרח
דגול 14.05.2507:22
38. במערכת המשפט המכנה המשותף עובד יפה מאוד. . בתגובה להודעה מספר 0
איזי מהחונטה 14.05.2507:23
39. יש הרבה דברים שיכולים להוביל אדם לבוז לחברים שלו, לסביבה ממנו הוא בא ובעיקר, למשפחתו בתגובה להודעה מספר 0
בדרך כלל זה לא דברים נעימים שקרו לו

ליבי איתך.
תהיי חזקה עירית.
רונן היהודי 14.05.2508:50
65. יש דברים שמובילים אדם להתייחס לעטיפה ולא לתוכן, לחפש אחר סיבות עלומות במקום התוכן בתגובה להודעה מספר 39
בדרך כלל זה בגלל הבריחה מהאמת, לפעמים זה בגלל המקצוע
Lior v 14.05.2507:25
44. מילים כמסמרות. צודקת בתגובה להודעה מספר 0
אמיר המהיר 14.05.2507:25
45. כמו תמיד בתגובה להודעה מספר 0
אותם אנשים קופצים פה ומבטלים כל מה שנאמר ללא שום ענייניות,ככה זה שקשה לקבל את האמת .
חברה בפורום 14.05.2507:28
51. כל מי שיש לו דעה בענין מסוים זה אמור להיות סקופ? בתגובה להודעה מספר 0
חלוץ שפוי 14.05.2507:31
60. בדרך כלל זה מצריך שהדעה תתאים למי שפותח את האשכול בתגובה להודעה מספר 51
😛
חברה בפורום 14.05.2508:18
63. אני יכולה להסכים איתה,ולהצדיק אותה אבל אני לא חושבת שכל גרעפס של אדם חשוב ככל שיהיה שווה פתיחת אשכול בתגובה להודעה מספר 60

ערכתי לאחרונה בתאריך 14.05.25 בשעה 08:29 בברכה, חברה בפורום

אננס 14.05.2507:30
57. בניית הארץ, ציונות, עבודה קשה, הגשמת חלומות, השכלה, תרבות, אנשי משפחה... בתגובה להודעה מספר 0
כל זה עובר במשותף.
השאר משתנה עם התקופות השונות בהיסטוריה, הקידמה, החיים הטובים. זה מה יש
SomeOne2 14.05.2508:29
64. זה שהחילונים ברובם ממשיכים להתגייס לצבא זה מוכיח שהמשפט שלה לא נכון בתגובה להודעה מספר 0
ערך הציונות מושרש לדור הבא כבר 3 דורות
רונן היהודי 14.05.2508:51
66. בדיוק את זה היא חיפשה, מהי ציונות ? הילחם זה רק אמצעי לא תכלית, ,אז עבור מה ? בתגובה להודעה מספר 64
Isaac 14.05.2517:20
69. מדייקת, זה ממש כך, שירים וזכרונות אישיים לא מחברים כמו חגים… בתגובה להודעה מספר 0
זה שאהבתי את אריק קלפטר או שלום חנוך לא מחבר אותי לילדים כמו השיחות על יהדות , סיפורי תנ״ך, וישראל.
יעקב 23.05.2512:45
70. כדי לתמוך בדבריה בתגובה להודעה מספר 0
הייתי רוצה לראותה עם 10 ילדים בעל בישיבה מבשלת מכבסת מנקה ולא אחת מהפנל . אני מאחל לה חיים כאלה
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג