חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 882272

יוניגר 24.12.2422:03

כישלון חיל האויר: אלה עיקרי תחקיר מחדלי חיל האוויר ב-7 באוקטובר

חשיפה
לחיל האוויר לקח זמן להבין את תמונת המצב בשטח ואת חומרתה, כאשר בשעות הראשונות מטוסים לא המריאו בשל חשש מירי חמאס • למרות שחיל האוויר נכנס למלחמה לאחר חודשים מורכבים, בתחקיר נקבע כי במועד פתיחת המלחמה היה החיל בכשירות מלאה • הכוננות שהובילה לעיכוב בהמראה, הטייסים שהוכוונו בטלפון - והקושי בזיהוי האויב • הפרטים המלאים

לכלל הכתבה:
https://www.israelhayom.co.il/news/...

Nati44 24.12.2422:05
1. טיוח ושקרים. חיל האוויר לא היה בכשירות ותפקד בצורה מזעזעת בתגובה להודעה מספר 0
קונטרס הספקות 24.12.2422:06
4. איך יכול להיות שלפני ה7.10 ראינו כותרות על בכירי חיל האוויר שמתריעים שיש פגיעה? יש פה שקר. שיחליטו אם שיקרו אז או משקרים היום בתגובה להודעה מספר 1

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.24 בשעה 22:13 בברכה, קונטרס הספקות

וככה או ככה - יוצאים רשעים!

אם שיקרו אז כשאמרו שהחיל נפגע כשבאמת היא לא - סימן שהשתמשו בתפקידם כדי לכפות דעה פוליטית! ניסיון הפיכה של ממש, מרמה והפרת אמונים.

ואם משקרים היום כשאומרים שלא נפגעה הכשירות כשהיא בעצם כן נפגעה, אז תודו ותגידו בגלוי, הרסתם את המדינה!
party pooper 24.12.2422:09
7. גם וגם. בתגובה להודעה מספר 4
שמאלני שמרן 24.12.2422:15
22. גם וגם וגם סרבנים בתגובה להודעה מספר 7
מת לדעת 24.12.2422:17
28. יכול להיות למשל שהכשירות נפגעה ביכולת לתקוף באיראן, אך לא בעזה בתגובה להודעה מספר 4
Nati44 24.12.2422:22
35. אל''מ נוף ארז מראשי הסרבנות, שלושה ימים לפני הטבח: ''יש מצוקה גדולה בחיל האוויר'' המטה המבצעי לא יכול לתפקד למצב של לחימה'' בתגובה להודעה מספר 4
סטודנט 24.12.2423:35
66. מי זה האיש הזה שאומר שמטרתו להשבית את חיל האויר והצבא. ולכמה שנים הוא נכנס לכלא אחרי משפטו? בתגובה להודעה מספר 35
המטרה שלנו ... היא לגרום לחיל האויר לא לחזור
לתפקוד מלא, גם לא ברגיעה וגם לא במצב חירום.


וואלה... הצליח לו

שיעשה סיבוב בבתי הקברות של העוטף..
Nati44 25.12.2400:33
78. מפקד בסיס תל נוף לשעבר. הוא גם אחראי על הביטוי: "נעלה לבית נתניהו בקיסריה ונפרק אותו" בתגובה להודעה מספר 66
אוהב 25.12.2413:51
127. אז מי השקרן לפי הדיווח לעיל? בתגובה להודעה מספר 35
Nati44 25.12.2414:22
128. הטובים לטיס הם גם טובים לטיח. אף שהם מנסים להסתיר, היו גם עדויות של טייסים שהודו שהיו צריכים לבצע ריענון בכדי לחזור לכשירות בתגובה להודעה מספר 127
זה מעבר למצב בתאי השליטה בבור חיל האוויר
-עד מתי- 24.12.2422:31
43. אמרו שתהיה פגיעה תוך חודש ולמזלנו חמאס לא חיכה חודש ולכן גם הסרבנים היו כשירים בתגובה להודעה מספר 4
ירון מהשרון 24.12.2423:02
55. ברור שהם שיקרו לפני 7.10 אני לרגע לא חששתי לכשירות חיל האוויר בתגובה להודעה מספר 4
השקר הזה התחיל כניסיון הפיכה והמשיך כטריגר לחמאס לפתוח במתקפה
פלומה 25.12.2401:06
82. איך? מי שטרח לזלזל ב6/10 מה7/10 דואג להסתיר את המחדל ואולי לטייח בגידה האמת היתה לנגד מערכת הביטחון השאלה כמה שותפים ומי משך בחוטים. בתגובה להודעה מספר 4
שי גולדשטיין: במהלך המחאה, טייסים סירבו להגיע לבדיקת כשירות חודשית וכן לטיסה שבועית לשמירה על כשירות

https://rotter.net/forum/scoops1/85...

לראשונה מאז 7 באוקטובר: קצין בחיל האוויר מודה - גל הסרבנות שקדם למלחמה פגע לנו בכשירות

https://rotter.net/forum/scoops1/85...

גורמי ביטחון: מחאות המילואימניקים פגעו בכשירותם של הטייסים ואנשי חיל האוויר
20/2/2024
https://rotter.net/forum/scoops1/83...

אריאל כהנא: חיל האוויר היה במצב לא כשיר בפרוץ המלחמה, מפקד בסיס פלמחים דיבר על הנזקים מאי הכשירות בלשון עתיד על הנזקים גם ביום השלישי במלממה

https://rotter.net/forum/scoops1/83...

קצינה בתפקיד מודיעיני רגיש מאוד בחיל האוויר עם אחריות עצומה על חיי אדם התגלתה שהמציאה סיפור חיים שלם. מפקד חיל האוויר הורה על בירור מעמיק

https://rotter.net/forum/scoops1/85...


ראש קטן ותפיסה מנותקת: ''חיל האוויר הגדול לא היה שם ב-7 באוקטובר''

https://rotter.net/forum/scoops1/84...

פרש טורקי, אנשים על הגדר'': הקלטות הקשר הדרמטיות של התצפיתנית רב''ט מיה ויאלובו פולו, שנפלה ב-7 באוקטובר, נחשפות

https://rotter.net/forum/scoops1/84...

גורמי ביטחון: מחאות המילואימניקים פגעו בכשירותם של הטייסים ואנשי חיל האוויר
20/2/2024
https://rotter.net/forum/scoops1/83...

העימות של המשטרה עם חיל האוויר ב-7 באוקטובר - נחשף
9/1/2024
https://youtu.be/-hpaf7S72W0?si=44Q...
https://rotter.net/forum/scoops1/83...

הטעיה של חמאס למסוקי צה''ל והכוונת טייסים בוואטסאפ | חיל האוויר ביום ה-1
15/10/2023
https://rotter.net/forum/scoops1/81...

מסמך צהלי: ''ממה שאנחנו מבינים, התוכנית הייתה גדולה עוד יותר, וכללה משלוח חוליות מחבלים למרכז''
15/10/2023
https://rotter.net/forum/scoops1/81...

יוסי יהושוע: מחדל ההתרעה הכפול של אגף המודיעין ושב''כ | פרשנות
14/10/2023
https://rotter.net/forum/scoops1/81...

שבועות לפני המתקפה הקטלנית: שלושה בלוני תצפית בגבול עזה נפלו ויצאו משימוש
13/10/2023
https://rotter.net/forum/scoops1/81...

העיתונאי ניר גונטז': לפני השבת השחורה קיבלתי מידע מהמקורות שלי בחמאס עזה שצמרת חמאס ירדה אל מתחת לאדמה, והעברתי את המידע לאחד מגופי הביטחון
12/10/2023
https://rotter.net/forum/scoops1/81...

התצפיתנית התריעו – המפקדים התעלמו: ''חמאס חבורה של ערסים, הם לא יעשו כלום''
17/10/2023
https://rotter.net/forum/scoops1/81...


kikialiko 25.12.2411:23
124. +++ בתגובה להודעה מספר 82
מזוקק היטב
סתם אחת 25.12.2414:41
131. גם ..וגם... בתגובה להודעה מספר 4
Sham Poo 24.12.2422:08
6. הדבר הכי נוראי שקרה לנו היא העובדה שלרוב גדול בעם אין יותר אמון בתחקירי הצבא ובמטכ''ל. הרמטכ''ל חייב לפרוש , עכשיו! בתגובה להודעה מספר 1
אפיקטטוס 24.12.2422:09
8. +++ בתגובה להודעה מספר 1
totoloto 24.12.2422:10
9. ++1000 תחקיר פשוט בדיחה של חיל כושל בתגובה להודעה מספר 1
מזל דלי 24.12.2422:31
42. הטובים לטייח בתגובה להודעה מספר 1
האדם החושב 24.12.2422:38
48. התחקיר כל כך עקום שהם נותנים לעצמם נקודות זכות על כך שעמדו בכוננות שהוגדרה. אבל לשאול מי הגדיר כוננות של 2 מסוקים בצפון להגנת שמי המדינה בתגובה להודעה מספר 1
זו שאלה שלא מעסיקה אותם.
ראש קטן כזה לא הייתי מצפה מחיל אוויר של מדינת ישראל.
אם החיזבאללה היה פותח מלחמה במקביל לאן הם היו שולחים את המסוקים?
joe 24.12.2423:56
70. אכן עזתים המשיכו להכנס מעזה עד 2 בצהריים בתגובה להודעה מספר 1
למה לא הפגיזו כל מה שזז בגבול מהצד העזתי?
אראגורן 25.12.2400:00
72. כמו כן חלק ממה שכתבו כאן כ ''כשלון'' זה דברים שהצילו חיים באותו בוקר... בתגובה להודעה מספר 1
אבל העיקר שהם הוציאו תחקיר מחורטט
בכיר_לשעבר 25.12.2414:27
129. טוב. נלך על התחקיר שלך בתגובה להודעה מספר 1
שמבוסס כמובן על ינון מגל ויוזרים ברוטר.
אמת_ושלום 24.12.2422:05
2. תחקיר כמעט פייק. 8 שעות לא תפקדו ומספרים סיפורים. כשלון נורא בתגובה להודעה מספר 0
ישראלי 24.12.2422:11
12. זה לא נכון כן... מסוקים ראשונים המראו כמה דקות לפני 7, ונתנו אש על הגדר בתגובה להודעה מספר 2
https://www.google.com/amp/s/www.is...
party pooper 24.12.2422:13
18. מסוק וחצי היו באוויר, וגם הם ביוזמה של דרג נמוך ולא דרך פו"ש תקין. היעדר התפקוד של חיל האוויר הוא עובדה. בתגובה להודעה מספר 12
ישראלי 24.12.2422:57
54. בכתבה הטייס ציין שקיבל הקפצה והם עלו, לא מיוזמתם או משהו כזה, הקפצה בנוהל הרגיל בתגובה להודעה מספר 18
האדם החושב 24.12.2422:24
39. מסוקי המשטרה הגיעו ראשונים לשטח בשעה 8:00. טייסי המשטרה התחננו להתקדם ולסייע מלמעלה, אבל נבלמו בידי חיל האוויר מחשש לירי טילים בתגובה להודעה מספר 12
אופק ים 24.12.2422:27
40. גם אם נגיד שב-7 היו רק שניים בכוננות, כמה זמן לוקח להרים את כל השאר? שעה? שעתיים? הרי הטייסים גרים בשיכון בבסיס בדיוק עבור זה. בתגובה להודעה מספר 12
לא שמענו על מסות של מסוקי קרב בשעה 9,
ב-9 שוטרים עדיין ניסו להדוף את המחבלים מלהיכנס למתחם הנובה...
חלוץ שפוי 24.12.2423:43
68. אתה יודע שבשביל להרים מטוס לא מספיק רק טייס.... בתגובה להודעה מספר 40
צריך הרבה צוות קרקע, אם הם לא בעזור זה יקח זמן.

הבן שלי חיכה להסעה מהנקודת כינוס לבסיס יותר מ5 שעות.
אופק ים 25.12.2402:14
85. ברור שלא היו צוותי קרקע בכוח מלא, אבל גם ב-10% היו צריכים להצליח בתוך שעתיים שלוש לשים חימוש או דלק על שאר המסוקים בתגובה להודעה מספר 68
המצב שלא היתה יכולת בתוך שעתיים להוציא יותר מ-2 מסוקים מראה שמישהו פשוט הפקיר מתוך טמטום או שאננות את המוכנות לאפשרות שתפרוץ מלחמה במפתיע.

לא הגיוני מצב ששיחררו הביתה כמות חיילים שמשביתה את הבסיס עד שיחזרו מהבית.

בסוף אולי יצאנו בזול כי זו היתה ׳רק׳ מתקפה רגלית של מחבלים,
מפחיד לתאר מה היה קורה אם היתה מתקפת פתע של שריון כמו ביום כיפור...
חלוץ שפוי 25.12.2410:59
123. אההה בתגובה להודעה מספר 85
ל זה שהייה מטימטום ושאננות אני מסכים איתך, דרך אגב אני מניח שזה כבר שנים ככה בחגים, והשאננות והטומטום הזה היו לא רק בחיל אוויר הם היו גם בכמות החיילים שנשארו בקו, בזה שאין כוננות עם שחר כמו שצריך ועוד ועוד, אין ספק 'הצבא נכשל כישלון מבזה.
מגניטו 25.12.2400:04
76. טייס קרב דיבר איתי ואמר שהכוננות הייתה מינימלית שבמינימלית בהנחיית אלוף פיקוד דרום בתגובה להודעה מספר 12
הוא ממש אבל ממש לא מחזיק בדעות פרו ימניות
DoNaTeLo 24.12.2422:14
20. 7:41 היה מסוק בודד מעל נתיבות בתגובה להודעה מספר 2
מצ"ב תמונת מסך מאצלי, הצילום הוא שלי שהעברתי בקבוצת ווטסאפ משפחתית


Amadeus 24.12.2422:16
24. כל היום בשעות הראשונות היית בחוץ וצילמת מסוקים? יכול להיות שפספסת בין אזעקה לאזעקה? בתגובה להודעה מספר 20
DoNaTeLo 24.12.2422:17
26. לא, בשעה 10 כבר נלחמתי בשדרות. בתגובה להודעה מספר 24
Amadeus 24.12.2422:17
27. אז התמונה לא מייצגת בתגובה להודעה מספר 26
Foreteller 24.12.2422:19
31. על כגון דא אמרו המטורפים מהאופוזיציה: תצדיעו ותשתקו! בתגובה להודעה מספר 27
DoNaTeLo 24.12.2422:20
33. מייצגת מה? אני טענתי משהו? אני הבאתי תמונה ולא רשמתי דברים לכאן או לשם. בתגובה להודעה מספר 27
Smartaxi 24.12.2422:18
29. זה מסוק משטרתי.בוודאות. בתגובה להודעה מספר 20
DoNaTeLo 24.12.2422:20
34. צבאי בודאות, אני הייתי שם וצילמתי את התמונה. בתגובה להודעה מספר 29
Smartaxi 24.12.2422:23
36. צודק.עשיתי קצת זום,זה אכן פתן בתגובה להודעה מספר 34
אתה יודע מה? אם אכן היה שם מסקר בודד בשעות האלו,ולא חברו אליו עוד כלים-
הבזיון רק מתעצם
ישראלי 24.12.2422:55
52. תקרא את הכתבה שצירפתי, הם הגיעו תחילה דרך אשדוד לכיוון זיקים אחר כך הלכו לאירועים אחרים בתגובה להודעה מספר 20
כן אנחנו 2 24.12.2422:05
3. חרטא בתגובה להודעה מספר 0
לא נמאס לחרטט?
מטוסי קרב לא היו יעילים????

להפציץ את השיירות שיצאו מעזה לתוך השטח הריבוני של ישראל ...... לא היה מועיל?

מה לעזאזל הם חושבים ? כמה מטומטמים אנחנו בעיניהם?
totoloto 24.12.2422:10
11. הם חושבים שאנחנו ממש ממש טיפשים. כתושב הדרום אני יכול להעיד שלא היו מטוסים בכלל בשמיים עד השעות הקטנות של הלילה. אשכול תקיפות של צה''ל בעזה בתגובה להודעה מספר 3
נפתח מאוחר בלילה
נח איש קריות 24.12.2422:18
30. אין לך מושג מה זה בכלל לטוס בגובה של מטוס קרב. זה גובה עצום שלא מבחינים בו בכלום. העיקר לבלבל תשכל בתגובה להודעה מספר 3
ממליץ לך לשחק משחק כמו Battlefield 4 ולהבין מה זה מטוס קרב ולמה הוא יעיל, ואם אין מי שמציין לך מטרות בקרקע אין לך איך לדעת מה אתה מפציץ
כן אנחנו 2 24.12.2422:24
37. מה הטיעון? בתגובה להודעה מספר 30

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.24 בשעה 22:29 בברכה, כן אנחנו 2

אני שואל ברצינות.
נכון - אני לא בקיא באופרציה של חי"א.

בכל זאת - על להפציץ דיונות מתאמנים כבר 30 שנה ככה.

ועם פחות ציניות מצידי, גם יעף היה עושה עבודה, וגם הפצצה לא מדוייקת הייתה עושה עבודה, ושני הנ"ל אולי היו מניעים תהליך בשטח שבסופו היה לחי"א מיידעים מדוייקים יותר.

בנוסף - אם הגובה המינימאלי כ"כ דרמטי - מאיזה נשק של חמאס בדיוק חששו?


נחש מה בטוח - לא נעשה כלום.
אז לא קרה כלום.

מפה - הכל סיפורים שנתפרו לאורך 15 חודשים, בין אם מעוגנים במציאות לבין אם לא.

נ.ב
ממליץ לטובת הפורום, ובדרך אגב גם לטובתך - לא להגדיר מגיב בפורום אנונימי כ"מבלבל את השכל" - זה עלול להעיד על חוסר פרופורציה בתפיסת המציאות וחשיבות עצמית גבוהה שעלולה להיות שגויה. אחרי הכל גם אתה מגיב אנונימי בפורום באינטרנט שבהגדרה "מבלבל את השכל". גם אם אתה מאמין שיש לך משמעות עמוקה יותר בעולם האמיתי.
party pooper 24.12.2422:07
5. אני לא ישנתי אני רק עצמתי עיניים. כשירות מלאה קאטלק. בתגובה להודעה מספר 0
רוניר 24.12.2422:10
10. המילים הקשורות ב׳חשש מירי חמאס׳, נראות לי כלא במקום. בתגובה להודעה מספר 0
ולגבי כל השאר ניראה כסביר , שהוא חלק אוטנטי ממסקנות של תחקיר אמיתי.
פודי בן קיפוד 24.12.2422:11
16. ברור!! ״חשש מירי חמאס״ משתק בסיסים של חיל האוויר?!?! הם אמורים לתפקד במלחמה מלאה!!! בתגובה להודעה מספר 10
פודי בן קיפוד 24.12.2422:11
13. אני לא מסופק ממה שפורסם…. בתגובה להודעה מספר 0
Amadeus 24.12.2422:11
14. עוד נמצא בתחקיר כי בבוקר 7 באוקטובר היו יותר מ-25 כלי טיס מסוגים שונים (מסוקים, כטמ''ם, קרב) בכוננות ''קצרה'', ואלו היו כלי הטיס הראשונים בתגובה להודעה מספר 0
שהוקפצו עד שנצבר הסד"כ.

כתבתי מספר דומה השבוע באיזה שהוא אשכול
Ahuvius 24.12.2422:11
15. התחקיר הזה מפחיד כי אם אפילו תחקירי חיל האוויר איבדו את האמון שלהם אין לנו תקווה בתגובה להודעה מספר 0
אינבר 24.12.2422:12
17. כמה שקרים והבלים בתגובה להודעה מספר 0
"למרות המחאה, החיל נכנס למלחמה בכשירות מלאה" מה?

המחאה היא אחד הגורמים המרכזיים לכישלון.
הכריזו אש מתירנית עלק, לא הייתה אש מהשמיים עד שעות הערב.
ECMA 24.12.2422:14
19. בולשיט בתגובה להודעה מספר 0
מציירים איזו תמונה שחיל האוויר פעל, הוא לא.
פלומה 24.12.2422:14
21. אולי אם מבקר המדינה היה מקבל את החומרים כמו שדרש היינו מקבלים את האמת. בתגובה להודעה מספר 0
יש כאן טיוח וביזיון .
אליצור 25.12.2400:03
74. המבקר דרש לתחקר את הרמטכ''ל, אבל זה -האחרון- הראה לו אצבע משולשת ,מסיבות שלא קשה לנחש. בתגובה להודעה מספר 21
פלומה 25.12.2400:04
75. גם מסמכים דרש . בתגובה להודעה מספר 74
GMG 24.12.2422:16
23. הסעיף השני שקרי וכולם יודעים את זה. הכסתח ממשיך בתגובה להודעה מספר 0
האדם החושב 24.12.2422:16
25. שום מילה על חדירת מצנחי הרחיפה שבאחריותם - שיספרו איך הם נערכו לאיום הזה בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/forum/scoops1/88...
רוניר 24.12.2422:19
32. כולם חכמים כולם, אומר השיר ומתכוון ללהיפך בתגובה להודעה מספר 0
וכולם אצלנו בהחלט לא דליטנטים ונבונים במיוחד.
ובקיאים בכל התורה כולה .
ניפלא.
GaggeR 24.12.2422:24
38. שקרים מלאים. החיל היה בכשירות חלקית בגלל סרבנות. הכל מוקלט מתקופת הפרעות נגד הרפורמה בתגובה להודעה מספר 0
Nati44 24.12.2422:29
41. מפקד חיל האוויר באוגוסט 2023: ''יש פגיעה בכשירות שהולכת ומעמיקה'' בתגובה להודעה מספר 0
עובר אורח 24.12.2422:33
44. מתי ידעו בבור חיל האוויר בתגובה להודעה מספר 0
שיש אירוע בדרום?
ומתי שלחו מטוס שיתצפת ויעביר דיווח?
ABRAMOV 24.12.2422:35
45. אלפי אורקים פלשו רגלית סימולטנית במשך שעות ארוכות ועשו ככל העולה על רוחם, שטח הפקר. בתגובה להודעה מספר 0
חיל אוויר לא היה שם במשך שעות ארוכות
hutznik 24.12.2422:35
46. האם הם ענו על השאלות האלו? בתגובה להודעה מספר 0
שני טייסי קרב לשעבר מעזים לשאול: "איפה היה חיל האוויר ב-7.10"?


water 24.12.2422:36
47. המקוצר - שיחקנו בשביתה איטלקית, לא הודענו לאף אחד, שלחנו ברמנים במקום גורמים מתאימים, והתנשאות מוגזמת התפוצצה לנו בפרצוף בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.24 בשעה 22:44 בברכה, water

עכביש 24.12.2422:39
49. לכו לכתבה שעשה נועם אמיר עם מפקד טייסת רמת דוד. בתגובה להודעה מספר 0
שם הוא מודה שלקח 3 ימים להחזיר חלק מהטייסים כי הם יצאו משרות.
הם משקרים אותנו.
עוד רמז, זה בראיון של איילת שקד, שאמרה שבעלה יצא ב11 וחצי לכיוון חצרים, מי יודע בכלל מתי עלה על מטוס.
היכן היו הטייסים של המסוקים?
בטח עסוקים בראיונות ל60 דקות ומלכלכים על המדינה.
gandalf 24.12.2422:50
50. הרשימה הזו נשמעת כמו כסתח אחד גדול. כאילו חיל האוויר פעל כשורה ומה רוצים ממנו. בדיחה! בתגובה להודעה מספר 0
Aenima 24.12.2422:53
51. ​כמובן שנטען שחיל האויר היה בכשירות מלאה... וזאת, למרות שהוא מוציא משפט כמו זה: בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.24 בשעה 23:15 בברכה, Aenima

"...אלא שכל מי שאיים כי לא יתייצב עוד, ואפילו כבר מימש את האיום ולא התייצב למילואים במשך מספר שבועות, הגיע באותו הבוקר לטייסות".

ואני, לרגע חשבתי שהמדובר היה בכשירות מלאה ולא בנוכחות מלאה.

טייס שלא טס כמה שבועות הוא לא בכשירות מלאה, ואם יש עשרות כאלה, אז החיל לא בכשירות מלאה נקודה. למרות מלאכת המחשבת של פיתולי הטקסט.
אפולו 24.12.2422:55
53. מטוסי קרב לא אפקטיביים בשעות הראשונות? בתגובה להודעה מספר 0
האם להפיץ פרצות, כוחות שנעים מתוך עזה במשך שעות לכיוון הארץ (שכמובן זה לא יהיה אזרחים) ומפקדות לא נחשב?
סתם איש פשוט 24.12.2423:03
56. שלושה מסוקי קרב עם אישור לירי חופשי באויב על-מנת להרוג וטייסים שמוסרית מסוגלים לבצע את המשימה ,היו מונעים את מתקפת הטרור בשמחת תורה . בתגובה להודעה מספר 0
ZioNLight 24.12.2423:04
57. חיל האוויר צריך מטרות, מודיעין . לא סתם מפציצים . הם צריכים לדעת את התמונה . לא כמו הילדים פה חושבים בתגובה להודעה מספר 0
ומעזים לגדף את הטייסים הגיבורים האיכותיים. אנשים פה משחקים יותר מידי במחשב
ויליס 24.12.2423:07
60. הטייסים גיבורים נכון, אבל החיל לא תיפקד. בתגובה להודעה מספר 57
גם הלוחמים שלנו אמיצים גיבורים ותותחים, אבל הצבא לא תיפקד.

מדברים על מערכות, לא על הלוחם בקצה.
kitzz 24.12.2423:26
65. וואלה, אנחנו ילדים ואתה יודע יותר טוב מכולם, אפשר לשאול מאיפה הידע שלך על חיל האוויר? בתגובה להודעה מספר 57
סתם משו שחיל האוויר יכול היה לעשות אבל בחר שלא…

https://youtu.be/sGoIcrMNsxc?si=CYC...
Bones 24.12.2423:36
67. ׳הטייסים הגיבורים האיכותיים׳ גיבור ניכר באיכות שלו, או באומץ ליבו והגיבוי בשטח? בתגובה להודעה מספר 57
לוחמים גיבורים איכותיים מעזה שואלים.
דרומית_ARM 25.12.2400:26
77. תמיד יש בנק מטרות מוכן וכשהוא אוזל-מרחיבים אותו בתגובה להודעה מספר 57
היה מה לתקוף.
Huck Finn 25.12.2400:37
79. יש למטוסים מערכת מודיעין מצויינת, וכשצריך הטייסים מביאים מודיעין גם עם העיניים, כך נהג חיל האוויר עשרות שנים בתגובה להודעה מספר 57
למטוסים יש מערכת מודיעין מצויינת, והם יכלו להביא את כל המודיעין הדרוש, בנוסף הם יכלו לטוס נמוך ולהפעיל מבערים – זה היה מספיק כדי לחסל את המתקפה בעודה באיבה.
ראה הראיונות של מאיר מוסט, מפקד טייסת לשעבר.
ויליס 24.12.2423:04
58. חרא בלבן. בבל''ת, בלוף, טיוח, כסת''ח, חפיף. בתגובה להודעה מספר 0
הפיראט 24.12.2423:07
59. גיבוב של פיסות אמת קטנות שמסתירות כישלון מהדהד בתגובה להודעה מספר 0
מטוסי קרב שמעתי רק באיזור .12:30
כלי טיס קטנים שהיה ברור להם מי אויב התמהמהו בביצוע ירי ובהמתנה להנחיות שלא התקבלו בזמן.

והכי גרוע, מעבר איטי מאוד למצב מלחמה.
להחריג את ההגנה האווירית שלמרות שהיו במצב שגרה, פעלו מעל המצופה ומקצועית
kitzz 24.12.2423:21
61. לא שמעתי ולו מטוס קרב אחד ממריא לפני 1500 בצהריים…. בתגובה להודעה מספר 0
גם העדויות של אנשים מהעוטף מספרות על שמיים נקיים, איך זה מסתדר עם התחקיר?

התצפיתניות נחטפו לקראת 10, שלוש וחצי שעות אחרי תחילת המתקפה. איפה היה חיל האוויר בכל האירוע?

קרוב ל 50 מסוקי קרב יש לישראל, כמה היו בשמיים ובאיזה שעה?

זה לא תחקיר, זה כסת״ח, אין כאן תשובות רק שקרים.
עפרנח 24.12.2423:22
62. אוי א ברוך. על פניו נראה שזה עוד תחקיר כשהרמטכל עמד בראשו. בתגובה להודעה מספר 0
אם אני צודק, יש לפטור אותו מהעול לכתוב תחקירים. זו יכולה להיות סטירה מושלמת אלמלא היום המזעזע.
אין מילים.
להב אש 24.12.2423:24
63. יש כלל ניכרים דברי אמת. לכן אנו יודעים שזה לא אמת. בתגובה להודעה מספר 0
Bones 24.12.2423:25
64. המשפט הראשון מרתיח! בתגובה להודעה מספר 0
‏
לחיל האוויר לקח זמן להבין את תמונת המצב בשטח ואת חומרתה
Denali 24.12.2423:54
69. לפני המלחמה האשמה של חיל האוויר היתה בטיפול הלקוי שלהם בסרבנים שהרעילו את החיל בתגובה להודעה מספר 0
ביום הראשון של המלחמה האשמה שלהם עקב ההתנהלות השערורייתית של חלק מהטייסים היתה בהפקרת הדרום למתקפות חמאס.
אין שום הסבר הגיוני לכך שבמשך שעות ארוכות לא היה מטוס אחד באוויר וגם כשהגיעו הם לא ירו למשך זמן מה וגם כשירו, הם התייחסו למחבלים בצורה מוסרית לפי האג׳נדה שהשתלטה על החיל וירו 20 מטר ליד כדי להזהיר.
ורק בסוף בסוף ההצתה המאוחרת שלהם הם התחילו לפעול כמו שצריך
קו-שמיים 24.12.2423:57
71. קל מאד לבדוק אם הפסקת ההתנדבות של 5 טייסים בערך בתגובה להודעה מספר 0
בכלל שינתה משהו.
עושים השוואה:
כמה מטוסים ומסוקים היו בהיכון בשמחת תורה 2023
לעומת שמחת תורה 2022.
Garfinkel 25.12.2400:01
73. ממש נשמע כאילו הכל היה מושלם ... בתגובה להודעה מספר 0
שייקה הצפוני 25.12.2400:43
80. אני חושב שאנשים לא מבינים את התפקיד של חיל האוויר בתגובה להודעה מספר 0
ולכן יוצאים בכל מני האשמות וחבל. וקודם כל נתחיל שגם לחיל האוויר היה את הפאשלות שלו ביום הזה אבל צריך רגע להסתכל על התמונה, חיל האוויר נבנה ותוכנן בצורה כזו שתפקידו זה הגנה אווירית (כל מערך ההגנה שכולל כיפת ברזל חץ ושאר ירקות מפני טילים) המערך הזה תפקד בצורה מאוד טובה למרות העומס הכבד. המערך השני זה מערך ההתקפה שבמוי ממטוסים שתפקידם או להתקיף תשתיות או להילחם בחילות אוויר אחרים (ולא לצוד מחבלים שרצים לגדר) והמערך השלישי זה איסוף מודיעין. חיל האוויר לא מיועד לסוג כזה של לחימה ולהגנה, זה תפקיד החיר זה הבטש וחיל האוויר מסייע, מטוסי קרב לא בנויים ולא יכולים להתקיף אלפי מחבלים שרצים לגדרות.. מבין את השנאה לחיל האוויר הגיוני סך הכל לשנוא את החייל כי זה קל אבל מי שחשב שחיל האוויר יכל להציל אותנו סטייל רמבו באותו היום הוא או לא מבין כלום בבטש או סתם מטומטם
מבט צלול 25.12.2407:03
87. אם דבריך נכונים ומדויקים אז תכנון תפקידו של חיל האוויר מטומטם לגמרי. הגנה היא גם תקיפה בלב האויב. בתגובה להודעה מספר 80
ע"ע מלחמת ששת הימים. פלישת החמאס לעוטף עזה נמשכה שעות רבות. הפצצת כל אזור הגבול וכן מטרות נבחרות בתוך עזה עצמה יכלה לשנות את הפלישה ואת תוצאותיה. אנשים נרדמו בשמירה ומאות נרצחו באכזריות. מישהו צריך לשלם על כך.
Nati44 25.12.2400:44
81. תקראו את זה, תבינו שטייסים יכולים להיות לא רק אנרכיסטים אנטי דמוקרטים, אלא גם מטומטמים בתגובה להודעה מספר 0
טייס בכיר אחר מספר: "הייתה לי היום שיחה ארוכה מאוד עם יואב קיש. אמרתי לו יואב, תראו מה אתם עושים. הוא אמר לי תשמע, אתם רוצים לעזוב, תעזבו, גם אם יעזבו מאות טייסים, נקים חיל אוויר חדש. אמרתי לו יואב, איך אתה מדבר, אתה מבין את המשמעות של מה שאמרת כאן? אתה יודע מה זה להכשיר טייסים. אתה יודע כמה זמן ותשומות זה לוקח. הוא אמר לי שכן, הוא מבין. אולי זה יקח זמן, אבל זה יהיה חיל אוויר יותר טוב עם טייסים יותר ממושמעים. בטווח הארוך רק נרוויח.

אחר כך פתאום הבנתי וחטפתי צמרמורת. הרי זה הכי גרוע. זו דיקטטורה על מלא. הוא רוצה טייסים ממושמעים. ומה יקרה אם הם יקבלו פקודה בלתי חוקית בעליל?".

(מתוך כתבה אוהדת ומלטפת של בן כספית לטייסים הסרבנים)



וכעת כמה מילים ממני לטייס האנרכיסט.

מר טייס, זה "אתם עושים" לא יואב קיש והממשלה. אתם במו ידיכם ובכוונת מכוון בחרתם לקחת את כל מה שהמדינה העניקה לכם ולהשתמש בזה למטרות סחיטה וטרור. אף אחד לא הכריח אתכם לפגוע בביטחון המדינה, אתם בחרתם בזה במודע ובדעה (עד כמה שניתן לקרוא למה שיש לכם "דעה") בגלל הזיות על דיקטטורה, ואג'נדה פוליטית אישית.

והכי פתטי זה "הצמרמורת" שחטף מר טייס מכך שמישהו גילה לו שטייס אמור להיות ממושמע לפיקוד ולהנהגה. מר טייס, אתה לא ראש ממשלה, לא נבחרת ע"י אף אחד, אתה כפוף, כך זה בכל דמוקרטיה מתוקנת בעולם.
אריה33 25.12.2401:07
83. צריך להדיח כל מטכל צהל ומפקד חיל האויר בתגובה להודעה מספר 0
קונדור 25.12.2401:09
84. ישראל אתמול ובמצב שינה. שלא יעבדו עליכם. בתגובה להודעה מספר 0
מבט צלול 25.12.2406:57
86. אם היו מפציצים בכל הכוח את מרכז עזה וגורמים למאות או אלפי אבדות זה היה נראה אחרת. בתגובה להודעה מספר 0
אבל הקונצפציה עבדה וכך נרצחו מאות אנשים בחינם.
shai_stg 25.12.2403:48
88. ממצאי תחקיר חיל האוויר מ-7 באוקטובר בתגובה להודעה מספר 0


חיל האוויר היה בבוקר המתקפה בכוננות נמוכה בשל חופשת חגי תשרי. מהתחקיר עולה שהחיל עמד בכוננויות שהוגדרו לחופשה, וחימש טרם היציאה לחג מטוסים נוספים כדי לתת מענה לזמני הכוננות הקצרים. ועדיין, למול היקף המתקפה של חמאס זה לא הספיק.
עשרות כלי טיס הוזנקו למרות מטחי הטילים הכבדים, אך האפקטיביות שלהם הייתה מוגבלת. תמונת המודיעין לא הייתה ברורה מדיווחי כוחות היבשה. בחיל האוויר מעריכים שגם אם קצב צבירת הסד"כ היה מהיר יותר - הוא לא היה מספיק כדי לבלום את המתקפה.

בשעה 7:08 האלוף בר הכריז מלחמה והקפיץ את כל חיל האוויר. בשעה 9:30 בר קיבל החלטה חריגה והגדיר את כל מרחב הגדר כשטח הריגה כך שכל מי שמתקרב אליו נפגע גם במחיר של פגיעה בחטופים. כך, החיל תפס אחריות על מרחב הגדר ומנע מתקפות נוספות




https://www.mako.co.il/news-militar...
נפטון 25.12.2403:51
89. בשעה 9:30 בר קיבל החלטה חריגה והגדיר את כל מרחב הגדר כשטח הריגה כך שכל מי שמתקרב אליו נפגע גם במחיר של פגיעה בחטופים. בתגובה להודעה מספר 88
לא עשו פה אמבוש על ברק חירם על הטנק בבארי?
שלאפשטונדה 25.12.2403:56
92. ממש ללקק את האצבעות. בתגובה להודעה מספר 89
התחקיר הזה עם הפעולות המהירות של מפקד החייל והאחריות והשליטה של חה"א על המרחב ממש משאיר טעם של עוד...
jack0 25.12.2405:13
117. תספרו לסבתא, אז איך בדיוק בשעות הללו פשטו תושבי עזה גם אזרחים על ישובי העוטף כולל זקנים בקביים ובחמורים ועגלות ושדדו גזלו וחמסו באין מפריע. בתגובה להודעה מספר 89

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.12.24 בשעה 05:25 בברכה, jack0

9:30 בר קיבל החלטה חריגה והגדיר את כל מרחב הגדר כשטח הריגה כך שכל מי שמתקרב אליו נפגע
"שטח הריגה" על מי אתם עובדים, אלה סיפורי סבתא, לא ראו שום מטוסים באויר בשעות הללו, והעזתים כולל אזרחים "לא מעורבים" פשטו על ישובי העוטף המדממים יצאו וחזרו פעמים רבות פעלו בישובים ללא מפריע, שום שטח הריגה שום כלום, עובדים עלינו ומשקרים לנו, אבל כמובן "ביבי אשם".
shai_stg 25.12.2403:53
90. מי שלא מבין כדאי שיבין- ההחלטה להוציא כמעט את כל חיל האוויר להדממה היא לב המחדל! בתגובה להודעה מספר 88
אסור אבל אסור לצבא של מדינה מוקפת אויבים ולא משנה אם יש התראה מודיעינית או לא להוציא כמעט את כל חיל האוויר שלה להדממה ולא להשאיר מסוקי תקיפה כטבמים ומטוסים בכוננות.

המשמעות של סד"כ נמוך עד כדי לא קיים (2 מטוסים ו2 מסוקים) הרבה יותר קריטית מאשר גדוד או חטיבה אחת פחות או יותר

כמות גדולה של כטבמים באוויר היו מאפשרים גם קבלת תמונה (חוזי) על המתרחש וגם אפשרות להגיב באש וכך גם לפגוע במחבלים ולהניס חלק מהפורעים שבאו אחריהם
צליל מיתר 25.12.2403:55
91. מסתבר שלא רק סינוואר החזיק במקצוע הטייחות בתגובה להודעה מספר 88
אלא הפלא ופלא, צמרת חיה"א כולה עברה הסבה מרשימה למקצוע

על מי הם חושבים שהם עובדים?
כל עם ישראל וכל תושבי העוטף ראו ושמעו את השמיים הנקיים באותו יום עד לשעות הצהריים המאוחרות.

זריקת האחריות של כל הנוגעים בדבר
מהדרג המדיני דרך הרמטכ"ל ועד לאחרון הקצינים הנוגעים בדבר הופכת קרביים ומראה שאנו חיים ברפובליקת בננות רקובה
והזויה
קאטו הזקן 25.12.2406:57
122. הטובים לטייח! בתגובה להודעה מספר 91
אוהב 25.12.2404:01
93. שטח הגדר היה מרחב הריגה בתשע וחצי בבוקר?? בתגובה להודעה מספר 88
אז איך כל החטופים נחטפו בשעות האלו דרך הגדר, בהליכה או במכוניות?

לא נכנסו עזתים לעוטף אחרי תשע וחצי בבוקר?
פודי בן קיפוד 25.12.2404:15
95. אכן לא ברור לי גם… צריך להצליב את זה עם תמונת המצב מהשטח. ולמה לא העלו בלהבות את כל בנק המטרות בעזה תוך כדי? בתגובה להודעה מספר 93
Volter 25.12.2404:48
109. הוא הגדיר את זה מהבור, זה לא אומר שהיו כלי טיס לאכוף זאת בתגובה להודעה מספר 93
המחדש 25.12.2404:08
94. איפה התחקיר מתחבר למציאות? בתגובה להודעה מספר 88
פודי בן קיפוד 25.12.2404:17
96. אכן חסר קונטקסט בתגובה להודעה מספר 94
פודי בן קיפוד 25.12.2404:18
97. למה חיל האוויר הוא זה שמגדיר דברים כאלה??!? בתגובה להודעה מספר 88
בשעה 7:08 האלוף בר הכריז מלחמה והקפיץ את כל חיל האוויר. בשעה 9:30 בר קיבל החלטה חריגה והגדיר את כל מרחב הגדר כשטח הריגה כך שכל מי שמתקרב אליו נפגע גם במחיר של פגיעה בחטופים.
ישראלי 25.12.2404:30
98. לדעתי בגלל שאוגדת עזה נכבשה ולא היה כוחות על הקרקע שיובילו את האירוע בתגובה להודעה מספר 97
פודי בן קיפוד 25.12.2404:32
99. עדיין. חייל האוויר על תקן מסייע לדעתי - לא מנהל את האירוע… איפה היה הרמטכ״ל למשל? בתגובה להודעה מספר 98
ישראלי 25.12.2404:38
102. נכון, לא אמור להוביל אירוע בתגובה להודעה מספר 99
לדעתי זה היה יותר לתת פקודות לטייסים שלו שיכול להיות שחלקם ירו גם במחיר פגיעה בחטופים וחלקם לא ירו בגלל חשש לפגיעה ושלא היה הכוונה מהקרקע

לגבי הרמטכל, שאלה טובה.

בכלל, כול מה שקרה במטה הכללי באותו יום עם צמרת הצבא ועם הדרג המדיני, עדיין לא נחשף שמעתי בקושי משהו על מה שקרה שמה
פודי בן קיפוד 25.12.2404:43
103. אני מתייחס למלל המדויק בתחקיר - ובתחקיר כל מילה אמורה להיות שקולה ומדויקת… יש פה סימן שאלה גדול מאוד!!! בתגובה להודעה מספר 102
אני לא מדבר כבר על שר הביטחון או ראש הממשלה…. מי מנהל את הבור בקרייה???!?
פודי בן קיפוד 25.12.2404:33
100. אכן באיזה שהוא שלב אמרו שהטייסים התחילו לקבל הכוונה מאזרחים בפלאפונים בתגובה להודעה מספר 98
ברוש 25.12.2404:36
101. אמינות 0. השבתה טוטאלית. בתגובה להודעה מספר 88
סמפו 25.12.2404:43
104. עצוב. לא נראה שהחיל מסוגל לתחקר את עצמו. צריך גורם חיצוני בתגובה להודעה מספר 88
לפי התחקיר החיל תפקד מושלם.
כאילו אנחנו מטומטמים ולא מודעים לכך שעלה מסוק אחד/שניים לאוויר וגם הם תקשרו עם הרבש"צים בעזרת הפלאפון של הטייסים...

כאילו אנחנו לא מודעים שהיתה המנעות כמעט גורפת מירי.

כאילו אנחנו לא מודעים שמפקד החייל לא היה מודע למסיבה בבארי עד הצהרים.

כאילו אנחנו לא מודעים שהשמיים היו כמעט ריקים ממסוקים.

כאילו אנחנו לא מודעים שכמעט כל החיל היה בהדממה.

מה קרה ליכולת המפוארת והמפורסמת של החיל לתחקר את עצמו?
האם כל מה שנשאר זה פוליטיקה וחוסר לקיחת אחריות?
הדולפין 25.12.2404:47
108. מה שכתבת הוא גם מה שעלה בתחקיר, לא מבין על מה התלונות בתגובה להודעה מספר 104
פודי בן קיפוד 25.12.2405:12
116. תבדיל… אלה רק הממצאים בתחקיר - לא המסקנות. אבל ברור לגמרי שצריך ועדת בדיקה/חקירה/איסוף רחבה ושקופה כמה שיותר!! בתגובה להודעה מספר 104
ויפה שעה קודם!!!


אח״כ נתחיל לדון, להסיק מסקנות, ולתקן…
אין כמוני 25.12.2404:45
105. כל מי שמכיר אותי יודע בתגובה להודעה מספר 88
אני רחוק מלהיות ביביסט אבל אדון תומר בר זוהי בושה כפולה ומכופלת להוציא מסקנות כאלה, אתם ישנתם על האף ולא נשכח לכם זאת לעולם
לך במיוחד לך כמפקד יש אחריות קח את הרגלים ולך ולא משנה מה עשית לאחר מכן
פשוט קח אתך את ביבי הרצי וכל אלופי המטה הכללי חברי הממשלה הלשעברים ופשוט לכו
Metal-MaN 25.12.2404:46
106. מתל נוף לא עלה מטוס אחד בתגובה להודעה מספר 88
לפחות עד שעות הצהריים, אז על איזה עשרות מטוסים הוא מדבר
פודי בן קיפוד 25.12.2405:15
118. לא ברור. אכן חסרים מספרים. מה היה הסד״כ באוויר במהלך הבוקר? כמה מחבלים חוסלו (וכמה אזרחים 555?), כמה תקיפות? - ותיאור בקונטקסט. בתגובה להודעה מספר 106
יהודי אמיתי 25.12.2404:47
107. סיפור יפה.. בתגובה להודעה מספר 88
חרטבונים שקרנים עם תעודה
mctom 25.12.2404:59
110. הם לא פעלו עד הצהריים בתגובה להודעה מספר 88
neoray 25.12.2405:00
111. פעלו בדיוק עפ התרחיש של שיקמה ואחיה בתגובה להודעה מספר 88
פודי בן קיפוד 25.12.2405:16
119. רעל מטונף!!! בתגובה להודעה מספר 111
בשישי_לשישי 25.12.2405:09
112. הכל תפקד מושלם, אפשר להעניק צל''שים ולחזור לישון בתגובה להודעה מספר 88
דינמיקה 25.12.2405:10
113. המחדל לאותו יום הוא של ארגוני המודיעין שלא הבינו וידעו לתת תמונה מהימנה. בתגובה להודעה מספר 88
חא פעל לפי המידע הזה.
פודי בן קיפוד 25.12.2405:17
120. גם… בהחלט! בתגובה להודעה מספר 113
ABRAMOV 25.12.2405:12
114. נשמע כמו חירטוט מארץ החירטוטים בתגובה להודעה מספר 88
dudi_du2 25.12.2405:12
115. התחקיר מגלה שיש עוד שקרנים שיש להדיח מהחייל! תרבות של שקר היא הדבר הכי מסוכן וגם היום הם ממשיכים בה בתגובה להודעה מספר 88
אינבר 25.12.2406:34
121. זה לא מסתדר עם העובדות בתגובה להודעה מספר 88
לא היה מטוס אחד בשמיים
David Sword 25.12.2413:18
125. שקרנים שחושבים שכולם מטומטמים ולכן מרשים לעצמם להשתין בקשת. בתגובה להודעה מספר 0
מטוסים לא המריאו בגלל חשש מירי חמאס ???

אז במלחמה כוללת המטוסים ישארו בדתקי"ם כי יש ירי ??


היכן היו לפחות המסוקים שאמורים להיות בכוננות ???? למה שום כלי טייס לא תקף עד לשעות הצהריים ? היכן הם היו כשבע שעות ???

ומה זה השקרים על קשיים להבחין בין עמית לאוייב ?? נוהל חניבעל קיים רק לכוחות היבשה ?
לוק 25.12.2413:40
126. העובדות והתחקיר שונים לגמרי בתגובה להודעה מספר 0
מה שמפחיד עוד יותר זה שהתקשורת תדחוף תמיד לכיוון התחקירים ולא תרצה לדעת את האמת
אור12 25.12.2414:29
130. המסקנה היחידה היא שחיל האויר שהוביל את הסרבנות הפקיר את המדינה ליום שואתי בתגובה להודעה מספר 0
יהודים נטבחו, נשרפו, ונאנסו על מזבח עילת הסבירות. כ(נ)פיים על ההצלחה
יניב ריז 25.12.2416:17
132. מה לגבי המטוס קרב שהוזנק לאסדת גז? בתגובה להודעה מספר 0
עד שהבינו איפה הבעיה?
eliya 25.12.2418:10
133. תרבות הכיסתוח במיטבה בתגובה להודעה מספר 0
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג