ניו יורק טיימס: טראמפ שוקל האם לסייע לישראל בהשמדת המתקן הגרעיני האיראני בפורדו
Naf869
17.06.2504:27
1. כנראה שהמסר לאירן זה הסכם או הפצצה. בכל מקרה פורדו יפורקבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מגן-ולא-יירא
17.06.2504:27
2. למה הכל מתנהל בכזו פומביות פושעת?בתגובה להודעה מספר 0
האם זה חלק ממשחק פסיכולוגי על איראן?
אפשרויות ניהול
יהלום שבכתר
17.06.2504:28
7. 700 טענות לכאן או לכאן, לאף אחד באמת אין מושג מה הולך.בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
כובע לבן
17.06.2504:29
8. טראמפ מחזיר לאיראנים באותו מטבעבתגובה להודעה מספר 2
כפי שנאמר כבר: האיראנים שיחקו את המשחק הישן והידוע שלהם עם האדם הלא נכון.
אין להם מילה שאפשר לסמוך עליה וטראמפ מבין את זה היטב. נתן להם אולטימטום וצפצפו עליו. הגיע הזמן לגבות תשלום😎☠️
אפשרויות ניהול
Benny NJ
17.06.2504:31
9. זה חלק מאופיו של טראמפ, חלק שיש כלכך הרבה מדיה היום וכולם רוצים שיפיצו כל ידיעה דרמטית שלהם, וזה בחלקו אנשים כמוני וכמוך שמכורים לחדשותבתגובה להודעה מספר 2
ומרפרשים 20 מקורות מידע עד שהאצבעות בידיים כואבות, ומתבאסים כשהריפרוש לא מראה משהו חדש!!!
אפשרויות ניהול
אוטומט
17.06.2504:50
14. טראמפ מתנהג כמו ילד ובעצם משחק כל מיני משחקיםבתגובה להודעה מספר 2
כמו מישהו שלא מבין מה המשמעויות של כל אמירה שלו וכל ציוץ. מעבר לזה הוא לא קולט את גודל השעה נראה לי.
אפשרויות ניהול
תילתן אדום
17.06.2506:53
37. הוא לא מבין מי ניצב מולו. ברגע שאיראן תעשה משהו קיצוני הוא יתקפל. הנשק של איראן הוא איום על התעבורה הימית ופגיעה בשדות הנפט של סעודיהבתגובה להודעה מספר 14
והמפרציות מה שיביא למשבר כלכלי עולמי. טראמפ התקפל בכל נושא שנגע בו בקדנציה הנוכחית שלו והחשש הוא שיתקפל גם פה בנושא החשוב ביותר בקדנציה שלו
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2507:14
43. טראמפ לא התקפל בכל נושא. הוא גם לא יתקפל מול אירןבתגובה להודעה מספר 37
אם כבר להיפך. אם אירן יעשו משהו קיצוני זה יתן לטראמפ סיבה להפעיל מקסימום כח נגדם בלי ביקורת פוליטית פנימית.
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2505:29
20. כי לתקשורת אין מושג והם ממציאים סיפורים על טראמפבתגובה להודעה מספר 2
אחרי זה כשטראמפ אומר את דעתו האמיתית, התקשורת אומרת שהוא 'לא יציב' ומשנה את הדעה שלו
אפשרויות ניהול
Gdax
17.06.2505:51
31. עזוב 95% ממה שאתה רואה, שומע וכו' זה סתם חרטה, המצאות, או במקרה הטוב דעות של כל מיני אנשים.בתגובה להודעה מספר 2
בפועל חוץ מאיזה כמה עשרות או מאות אנשים בעולם גג - אף אחד לא יודע מה יש באמת.
אפשרויות ניהול
WarThunder
17.06.2507:15
44. ברורבתגובה להודעה מספר 2
הכל מתואם עד דק
אפשרויות ניהול
pingi
17.06.2509:10
45. מורחים את הזמן. כנראה שיש סיבהבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
hutznik
17.06.2504:27
3. אינשאללהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
SlevinKelevra
17.06.2504:27
4. לפי הסימנים והציוצים בשעות האחרונות הוא כבר החליטבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
SE0
17.06.2504:27
5. כל פוסט כאן ברוטר אומר ההפך ח איזה לילה הזוי אני כבר לא יודע האם יום או לילהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
איש אשכוליות
17.06.2504:28
6. אחד הלילות הגדולים ברוטרבתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
פיני
17.06.2504:43
13. אעזור לך: עכשיו לילה, אבל זה הולך להשתנות תוך דקות...בתגובה להודעה מספר 5
למען האמת עלות השחר כבר היה. הזריחה עוד מעט.
אפשרויות ניהול
AvniY
17.06.2505:29
21. לא נכון! עכשיו לפנות בוקרבתגובה להודעה מספר 13
די לפייק ניוז.
אפשרויות ניהול
Fsociety
17.06.2504:37
10. נראה לי מטרילים את האיראנים כדי להלחיץ ולבלבל אותם. אחרת איך אומרים פעם ככה ופעם ההפך?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Ner55
17.06.2504:40
11. ברור זה לא נעים לו להיות בקנדה עם עוד 6 מדינות שכולם רואים בו אוייב כלכליבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עם עולם
17.06.2504:43
12. בשביל מה יש לו צבא בטריליונים ? ברגע האמת הוא חושש ממדינות המערב הרופסות ?בתגובה להודעה מספר 0
במקום להצטרף לאריה השואג המנצח ?
טראמפ יצטרף לדעתי
אפשרויות ניהול
מכורה לרוטר
17.06.2505:04
15. טראמפ וביבי החליטו פה אחד לנהל מלחמת דיסאינפורמציה ולהשתמש בתקשורת להצלחת המלחמה מהתחלה ועד עכשיובתגובה להודעה מספר 0
תודה טראמפ! יש למה לצפות! אנחנו כבר אחרי התפוסה המלאה בפנטגון,חניה מלאה! יישר כח!
אפשרויות ניהול
Gill Bates
17.06.2505:06
16. לטראמפ משתלם לתקוף נקודתית בפורדו בלבד. הרווח שלו מזה:בתגובה להודעה מספר 0
טראמפ שואף לעסקה. גם איראן שואפת לעסקה, כי כרגע היא עוברת ריסוק יומיומי מתמשך, ואם הוא לא יפסק, זה יביא להתמוטטות הכלכלה האיראנית ו/או נפילת המשטר ומהפכה.
בכל עסקה, כל צד אמור לתת משהו לצד השני. משהו שעדיין לא ברשות הצד השני. כך למשל, האיראנים לא יכולים לתת את ניו-יורק לאמריקאים, כי היא כבר ברשות האמריקאים. (ואל תקשו עליי מהסכמי אוסלו, שבהם כל סעיפי ההתחייבות הפלסטיניים מתייחסים לדברים שכבר היו ברשות הישראלים, כי הסכמי אוסלו מעולם לא נחשבו ״עסקה״, ואף בן אדם שפוי, בטח לא נתניהו או טראמפ, היה חותם עליהם). באותו אופן, האיראנים לא יכולים להתחייב על פירוק המתקנים הגרעיניים בנתאנז או באספהאן (סתם לדוגמא), כי ישראל כבר עשתה זאת.
מצד שני, כרגע איראן עדיין יכולה להתחכם ובתור הצד שלה בעסקה להתחייב על פירוק פורדו, ובכך ״לצאת בזול״ ולא להכנע לכל הדרישות הישראליות והאמריקאיות; הצעת ״פשרה״ שכזאת עלולה לאפשר לבדלנים שבקרב הרפובליקנים (כמו טאקר קרלסון), שכרגע הם מיעוט שבמיעוט, להרים ראש ולומר ״היי, האיראנים נכנעו סוף סוף, חייבים לחתום לפני שהם יתחרטו!״. כמו בישראל, גם בארה״ב קריאה שכזאת תסחף את ההמונים, שלא יבינו את המשמעות לעומקה, ולטראמפ לא תישאר ברירה אלא לחתום על הסכם רע לישראל.
מה שמדהים הוא הקלות שבה ממשל טראמפ יכול לנטרל מוקש זה:
תקיפה אווירית, חד-פעמית, נקודתית, בפורדו.
לא סיכון חיילים אמריקאים, לא boots on the ground, לא ארונות עטופי דגלים המוטסים לארה״ב לקבורה, לא הרפתקאה יקרה, לא שהות צבאית ממושכת של שנים, לא הרג המוני של אזרחי אויב (ובניגוד לויאטנם, מוסול, ועוד טראומות אמריקאיית), לא שום דבר מכל הדברים שבהם מאיים קרלסון וחבריו, אלא רק תקיפה אווירית, חד-פעמית, נקודתית, שתאפשר לטראמפ להפוך בדיעבד לשותף לאחד המבצעים הצבאיים המוצלחים והמזהירים ביותר, בלי להמר מראש ובלי לקחת שום סיכון ולמעשה כמעט בלי לעשות כלום.
עד כה טראמפ העדיף להמתין על הקווים; לא שהוא פיקפק בהצלחת המבצע הישראלי, כי כבר ביום שישי הוא יצא מגדרו מהתלהבות; הוא בסך הכל העדיף להמתין עוד כמה ימים להתדלדלות מלאי הטילים האיראניים, כדי שהאיראנים לא יוכלו להגיב נגד מטרות אמריקאיות.
אך האיראנים קלטו את זה, ובתגובה החליטו לרדת ממטחים של 100 טילים למטחים של 3 טילים, שיותירו את מלאי הטילים שברשותם לתקופה ממושכת.
אז הסיבה היחידה לעכב את התקיפה בפורדו כבר לא רלבנטית, כי בקצב השיגורים החדש, גם עוד שבוע ואפילו עוד חודש האיראנים יוכלו לתקוף בתגובה, אך ההנחה היא שהטילים האיראניים ייורטו, רובם ככולם, והנזק שיגרמו יהיה מינורי ואפילו יאפשר לאמריקאים להימנע מתגובה ולא להיגרר למערכה כבדה יותר.
בקיצור, דונלד: !Push the button
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2505:27
18. אז טראמפ חייב לחתום על עיסקה רק בגלל שטאקר קארלסון אומר משהו? נו באמת.בתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
Gill Bates
17.06.2505:28
19. רק ברוטר אני כותב שטראמפ חייב לתקוף ועכשיו, ומישהו מסוגל להבין בדיוק ההיפך! נו באמת…בתגובה להודעה מספר 18
אפשרויות ניהול
AvniY
17.06.2505:31
22. אז אתה טוען שישראל צריכה לסגת בעצם?בתגובה להודעה מספר 19
אפשרויות ניהול
Gill Bates
17.06.2505:35
24. בדיוק ההיפך! ישראל צריכה להמשיך לתקוף בכל הכח, וארה״ב חייבת להשמיד את המתקן בפורדו ועכשיו! הייתי הכי ברור בעולם!בתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2505:34
23. כתבת שטראמפ חייב לתקוף בשביל להמנע מלחץ בגלל הסכם גרועבתגובה להודעה מספר 19
אני לא מסכים שיהיה לחץ כזה. טראמפ יחתום על הסכם רק אם הוא חושב שזה טוב בשביל ארה"ב וישראל.
"כמו בישראל, גם בארה"ב קריאה שכזאת תסחף את ההמונים, שלא יבינו את המשמעות לעומקה, ולטראמפ לא תישאר ברירה אלא לחתום על הסכם רע לישראל."
אפשרויות ניהול
Gill Bates
17.06.2505:46
29. אני לא מבין למה אתה חופר בתוך התגובה שלי ומנסה לחפש בנרות מתחת לאדמה איזשהו סאבטקסט כשאני הכי ברור. ולמרות שהייתי הכי ברור, אוסיף הבהרה:בתגובה להודעה מספר 23
אני לא רוצה הסכם. נקודה. שום הסכם לא יהיה טוב (ונדמה לי שכתבתי זאת במפורש), כי הוא יאפשר למשטר האיראני להציל את עצמו, ואז הוא ימשיך את אותן מזימות שרקח קודם, רק הפעם באמת בסודי-סודות. איך נתניהו אמר אתמול? ״אני לא רוצה הסכם איתם כי אני לא מאמין להם״. זה כמו שאתה מוכר משהו ב״שוטף+30״ ולא סומך על הקונה שישלם את זה, אז זה לא יעזור לך שהמחיר יוכפל.
ישראל דורשת מהאיראנים תנאים שהם בחיים לא יסכימו להם. גם האמריקאים דורשים מהם (כרגע, בניגוד לעבר) תנאים מרחיקי לכת. השמדת המתקן הגרעיני בפורדו (ע״י האמריקאים) תאפשר מחד להקשיח עוד יותר את הדרישות (כי כבר אין צורך לכלול בדרישות שהאיראנים ישמידו את המתקן שלהם בפורדו), ומאידך תמנע מהאיראנים להשתמש בפורדו כ״מתנה״. השמדת המתקן הגרעיני בפורדו תאפשר לישראל להשלים את מטרותיה ולא תספק למתנגדינו כלי לעצור אותנו לפני השגת מטרותינו.
נ.ב. כפי שהסנאטור קוטון ויו״ר המל״ל רמזו, ניתן לנטרל את פורדו גם ללא מעורבות אמריקאית, אך עדיף שארה״ב תעשה זאת.
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2505:51
30. אני לא מסכים שכל הסכם יהיה גרוע. אפשר לעשות הסכם שיהיה מצוין (לישראל)בתגובה להודעה מספר 29
לדוגמא, הסכם שיאפשר לכוחות בינלאומים להכנס לכל מתקן גרעיני באירן, לפרק את הכל ולהוציא הכל מאירן.
"ישראל דורשת מהאיראנים תנאים שהם בחיים לא יסכימו להם." - אני מניח שאם אירן היו חותמים על התנאים האלו, ההסכם לא היה כזה נוראי.
אני התמקדתי בזה שטענת שטראמפ יכתוב על הסכם גרוע בגלל לחץ פנימי. אני לא רואה מצב כזה. כפי שראינו, לטראמפ אין בעיה לסגת מהסכם גרוע ולתת לישראל לפעול.
אם ארה"ב מפציצה את אירן זה יכול לגרור את כל האזור למלחמה רצינית. מדינות אחרות יכולות להצטרף רק בשביל לעזור לאירן. מדינות אחרות יצטרפו לארה"ב ולישראל בשביל האיזון ככה יש מלחמת עולם שלישית.
יש מצב שארה"ב תצטרף, אבל זה יהיה רק בשביל בו זה יהיה ברור לכולם שזה היה הכרחי. כל עוד ישראל חוגגת בחופשיות בשמי אירן, אין סיבה לארה"ב להצטרף.
אפשרויות ניהול
זר קוציםריחני
17.06.2506:10
32. תוכל לציין הסכם בו מדינה ערבית כלשהי עמדה?בתגובה להודעה מספר 30
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2506:39
34. הסכמי השלום עם ישראל בנתיים מחזיקים מעמדבתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
Gill Bates
17.06.2506:11
33. יש הסכמים טובים (למשל כאלה שבעזרתם מתנגדי המשטר יצליחו לעשות הפיכה), אך ברור שהאיראנים לא יחתמו עליהם. ההסכם הטוב שהצגת הוא איום ונורא:בתגובה להודעה מספר 30
לרוב האנשים יש בעיה להבין מספרים גדולים מדי; הם מבינים ש-75 גדול מ-1 כמו שהם מבינים ש-2 גדול מ-1, והם אפילו מבינים שהוא גדול ממנו הרבה יותר מאשר 2 מ-1, אך לא באמת מפנימים את משמעות ההפרש.
אז ככה:
שטחה של איראן עצום, בכ-7500% יותר ממדינת ישראל, וכמעט בחצי מיליון אחוז יותר מרצועת עזה, שרבבות חיילינו נמצאים בה כבר 20 חודשים ועוד לא מצאו את כל המנהרות שבה.
לאיראן אין בעיה להקים בכל המרחב המטורף הזה מתקנים תת קרקעיים ולפתח בהם מה שהיא תרצה, ובמיויד כשהיא כבר עשתה את הרוב. הסיבה שזה לא קרה עד עכשיו היא רק רשלנות פושעת שלהם בשמירת סודיות וחשאיות. אך לצערנו הם למדו לקח, ולהבא יצליחו לעשות דברים שיחמקו מעיני המודיעין. ואם אפילו ב״מוד״ הקודם שלהם, המתקן בפורדו כמעט חמק מעיני המודיעין, ולך תדע כמה עוד מתקנים גרעיניים שלהם לא ידועים ולא מוכרים גם היום, אז עכשיו זה הולך להיות קשה פי כמה!
משמעותו של הסעיף שהזכרת איננו פיקוח בינלאומי על כל המתקנים הגרעיניים שלהם, אלא רק על המתקנים הגרעיניים שהם יואילו בטובם לספר עליהם באופן וולונטרי. ועל כל מתקן אחד כזה, יהיו 2 חדשים שהם לא יספרו עליהם (לצורך יתירות, כך שגם אם המערב יגלה אחד מה-2, השני ימשיך לפעול בהחבא).
כשאתה קונה רכב, לא תשלם שקל למוכר עד ששניכם תגשו לדואר (או תבצעו את הפרוצדורה המתקדמת יותר) ותבצעו העברת בעלות. כנ״ל ברישום הערת אזהרה על דירה. אז אם כך כשמדובר ביהודים טובים, כשמדובר במשטר עריץ לא קל וחומר?!
״שור מועד אין לו שמירה אלא סכין״
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2506:41
35. אירן יחתמו על הסכם אם אין להם ברירהבתגובה להודעה מספר 33
לכן טראמפ מאפשר לישראל יד חופשית. זה שם לחץ על אירן ואז אפשר לכפות עליהם עיסקה שסתם ככה הם בחיים לא יחתמו עליהם.
אם לאירן אין בעיה להקים מתקנים שאי אפשר למצוא, אז גם הפצצה של ישראל/ארה"ב לא יהיו יעילים.
אפשרויות ניהול
Gill Bates
17.06.2506:51
36. ממש לא נכון!בתגובה להודעה מספר 35
אם לאירן אין בעיה להקים מתקנים שאי אפשר למצוא, אז גם הפצצה של ישראל/ארה"ב לא יהיו יעילים.
בהעדר הסכם, המלחמה תימשך ואיראן תלך ותתרסק. עוד ועוד איראנים יישברו ויחצו את הקווים, ובתוכם גם המיעוט הזעיר שמחזיק סודות שעדיין לא ידועים למערב. במקביל, הסנקציות ילכו ויוכבדו בהעדר הסכם, והכלכלה האיראנית שגם כעת היא על כרעי תרנגולת, תחטוף מכות קשות משני כיוונים נוספים (המלחמה והתקיפות מחד והסנקציות מאידך), ותתמוטט. בהעדר כלכלה, המשטר יתקשה לשלם משכורות למיליון שוטרי החרש ואנשי משמרות המהפכה והבסייג׳ ושאר זרועות השלטון, שעד כה היו הסיבה היחידה שהמשטר הצליח לדכא את ההתקוממויות נגדו. איך שזה לא יתפתח, בין אם זה יביא למהפכה ובין אם זה יביא לגל עריקות ענק, זה יהיה סופו של פרוייקט הגרעין, והפעם גם של אתריו הנסתרים.
מבין כל התרחישים, התרחיש הגרוע ביותר הינו הסכם (אלא אם כן זה יהיה הסכם מרחיק לכת כמו שישראל דורשת כעת, אך המשטר האיראני בטוח שהסכם כזה יביא את סופו ולכן לעולם לא יחתום עליו).
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2506:54
38. ניסו סנקציות, אבל אז הגיע ביידן הבוגד ואפשר לכסף לזרום לאירןבתגובה להודעה מספר 36
נכון, בלי הסכם ישראל תמשיך לכתוש את אירן. בתקווה שיעשו מספיק נזק לטפל בגרעין.
הסכם יכול להיות גרוע, יכול להיות טוב. זה תלוי בתנאים ובאכיפה.
אפשרויות ניהול
Gill Bates
17.06.2507:00
39. מדוייק!בתגובה להודעה מספר 38
ניסו סנקציות, אבל אז הגיע ביידן הבוגד ואפשר לכסף לזרום לאירן
אבל אחרי שהסכמנו לגמרי ברוב הנקודות, אני חייב לסייג משהו, שהוא בעצם המשך הויכוח מקודם רק במילים אחרות: הזכרת ״אכיפה״. הסכם חייב להיות ״ווין-ווין״; אם אתה חושד בצד השני שינסה להפר אותו, ואם ההסכם נוטה לטובתך ומסכן את הצד השני, כנראה הצד השני מודע לאכיפה ויודע איך לעקוף אותה. אתה לא תצליח לשנות את הסעיפים ולהביא לאכיפה יעילה יותר, כי אז הצד השני (שבונה על עקיפת האכיפה) לא יחתום. עם צדדים כמו איראן אין מצבי ״ווין-ווין״, אלא רק משחק סכום אפס, ואם זה כדאי להם, זה סימן שזה לא כדאי לך. או כמו שציטטתי קודם את דברי חז״ל על שור מועד: ״אין לו שמירה אלא סכין״.
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2507:13
42. הדרך היחידה להשיג הסכם זה אם לאירן יש יותר מה להפסידבתגובה להודעה מספר 39
אירן יחתמו על הסכם שבו יש מינימום פיקוח והם יכולים להמשיך עם תוכנית הגרעין בסתר. זה היה הבעיה של ההסכם הקודם.
אבל אם ישראל מפציצה את אירן ויש סיכוי להפיל את הממשל הנוכחי, אירן יחתמו על הסכם רק בשביל לשרוד. הם רוצים את הגרעין, אבל אם זה אומר שהם מאבדים את המדינה, זה לא שווה להם.
לכן טראמפ מאמין בשלום דרך עוצמה. הוא רוצה לדחוק את אירן למצב בו ויתור על הגרעין זאת האפשרות הטובה מבחינתם.
אפשרויות ניהול
gandalf
17.06.2505:27
17. מה יש לשקול? שיתן יד!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
PaPaPanda
17.06.2505:39
25. זה בלתי סביר שתהיה השמדה של תוכנית הגרעין של אירן וארצות הברית תסתכל מהצד.בתגובה להודעה מספר 0
כל הזמן ישאלו אותם מה הם עשו בזמן שישראל השמידה לאירן את תוכנית הגרעין והם יצטרכו לענות: "אנחנו רק מסתכלים".
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2505:41
26. ישראל קיבלה את החימוש מארה''ב ואת כל ההגנה וגיבוי שהיה צריך בשביל פעולה כזאתבתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
הרמטקל
17.06.2505:42
27. רוצים את המפציץבתגובה להודעה מספר 26
אפשרויות ניהול
Naf869
17.06.2505:44
28. אין לישראל טייסים שיכולים להטיס את המפציץ ולהטיל את הפצצה בצורה הנדרשתבתגובה להודעה מספר 27
אפשר להכשיר טייסים למבצע כזה, אבל זה יקח זמן.
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
17.06.2507:09
40. כרגע ערוץ 12 מצטטים את wsj שהאיראנים רוצים לחזור למו'מבתגובה להודעה מספר 0
אשכול 904197