יועצו הישראלי של הנשיא מקרון בריאיון: ''אם ישראל באמת הייתה מאמינה שאבו מאזן הוא מקור לטרור, הוא לא היה יושב היום במוקטעה''
מי שעומד מאחורי הוועידה הוא יועצו הישראלי של נשיא צרפת עמנואל מקרון, עופר ברונשטיין. סיפורו מרתק. הוא ישראלי שנולד בבאר שבע לאב בעל אזרחות צרפתית. הוא רהוט ולא מהסס להביע עמדות, כולל כאלו שמנוגדות לעמדת מרבית הישראליים. אבל הוא עושה זאת בצורה עניינית. ברונשטיין גם פרגמטי שיודע לשמור על קשר עם בכירים בקואליציה ובאופוזיציה הישראלית גם יחד.
פנינו אל ברונשטיין כדי לשמוע ממנו על הוועידה, על דרכו לתפקיד הבכיר, ובעיקר להבין מה צופן העתיד ליחסי צרפת-ישראל.
איך הכרתם, אתה והנשיא מקרון? אנו שואלים את ברונשטין בפתח הריאיון.
"הכרנו לפני מספר שנים, עוד כשהנשיא שימש כשר הכלכלה. מאוחר יותר ליוויתי אותו במרוץ שערך לנשיאות צרפת. עם מינויו לתפקיד הוא רצה גם מישהו כמוני לצדו, ולא רק דיפלומטים בעלי תפיסת עולם מאוד הומוגנית. אני מביא לו רעיונות מחוץ לקופסה". אחת מהם היא, כאמור, הוועידה שבישראל חוששים מפניה.
בהתייחס לוועידה המדוברת, ברונשטיין סבור כי לישראל לא אמורה להיות עמה בעיה. "זו לא תהיה וועידה אנטי-ישראלית", הוא אומר ומפרט: "זו תהיה ועידה שתקרא לשלום, בדיוק ההיפך מרצונו של חמאס שביקש למנוע שלום בין ישראל למדינות ערב. במהלך הוועידה ידברו על בסיס להכרה במדינה ישראלית ופלסטינית. גם בישראל וגם בפלסטינים לא כל העולם מכיר, ואנו רוצים לשנות זאת".
כיצד זה ייראה בשטח?
"במסגרת הוועידה ישתתפו כמאה נציגי מדינות. צרפת לא הולכת להכיר במדינה פלסטינית במהלכה", הוא מבהיר, "אבל כן יהיו כמה מדינות שיתחייבו להכיר. וישנן מדינות ערביות, כמו אינדונזיה וערב הסעודית שהצהירו כי ברגע שתהיה הכרה במדינה פלסטינית, הם יכירו במדינת ישראל. אנו רוצים להוביל להכרה הן בישראל והן בפלסטינים".
ברונשטיין מאמין שדווקא בעת מלחמה צריך לעודד שלום בין הצדדים. בריאיון ל'מרכז העניינים' הוא מסביר: "אנו מאמינים שצריך לעודד היום, למרות המלחמה, הידברות בין הצדדים. אנו מודעים לזה שהביטחון הוא נושא מאוד חשוב לישראליים. עם זאת, אנו לא מאמינים שאת הקונפליקט ערבי-ישראלי אפשר לסיים במלחמות ובאלימות. דוגמה לכך ניתן לראות מהסכמי השלום שחתמה ישראל מול מצרים וירדן".
אם נעצור את המלחמה, חמאס ישוב לכוחו ועלול לתקוף אותנו בשנית?
ברונשטיין משיב תשובה שרבים מהישראליים יחלקו עליה: "אני בקשר עם פלסטינים בעזה. יש שם נפגעים רבים. האנשים הללו, אם לא תינתן להם תקווה, הם אכן כולם יהיו חמאסניקים וכולם ירצו נקמה מישראל, כך שדווקא המשך המלחמה עלולה לגרום לתוצאה כזו". מה לגבי תמיכת צרפת ברשות הפלשתינית שהיא ישות תומכת טרור? אנו תוהים.
"רוב הטרור שבא מהגדה, הינו טרור של בודדים", הוא מסנגר על הרשות. "אם ישראל הייתה חושבת באמת שהרשות מממנת טרור, אבו מאזן לא היה יושב על כיסאו היום. בעבר ישראל ידעה לפעול נגד ערפאת. היום היא לא עושה את זה וכנראה שיש לה לכך סיבה טובה".
מאבק באנטישמיות
האנטישמיות בצרפת גואה. כיצד אתם נלחמים מולה?
"זה נכון. יום לפני שאנו משוחחים ערכתי שיחה עם הרב למל, רב צרפתי שהותקף בשל יהדותו. ביקשתי להעביר לו מסר בשמי ובשם הנשיא שמגנה את התקיפה. גם שר הפנים הצרפתי שוחח עמו. בצרפת יש חוק שאוסר הסתה לאלימות או פרסום הצהרות אנטישמיות, בניגוד אגב לנעשה בארה"ב, לדוגמה. גם סממנים נאציים אסורים כאן בניגוד לארה"ב. "לכן, צרפת נאבקת בעוצמה באנטישמיות. וזו בהחלט תופעה מאוד מדאיגה שעלינו להמשיך ולהיאבק בה גם הלאה".
מקור: 'מרכז העניינים'
Benny
17.06.2513:35
1. יפה.בתגובה להודעה מספר 0
אם כך מה צריך לעשות מיסטר ישראל כץ?
אפשרויות ניהול
אברהם
17.06.2513:59
22. מחכים שיתפגר מעצמו, את תומכיו בכנסת ישראל צריך לשלוח בלי חזרה לעזה או לפריזבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
itsJustAnick
17.06.2514:51
34. הוא בעצם טוען שמקרון בטוח שקים ג'ונג און הוא נער צופים כי אחרת הוא היה...בתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
פעם היה פעם
17.06.2513:35
2. יועץ ישראלי כמו נטורי קרתא היועצים לענייני יהודים של חמינאי, קשקשן.בתגובה להודעה מספר 0
ואת עזה הנאצית יש להשמיד.
אפשרויות ניהול
עתף 11
17.06.2513:37
6. מדובר באיש שמאל, היה חולה כזה גם לפני תפקידו.בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
ארץ
17.06.2513:37
7. תמיד שאני רואה גוי אנטישמי גדול אני ישר יודע שעומד מאחוריו יהודי קטן מושתן בוגד שמן הסתם מתבולל ושונא ישראל!!!בתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
Numpy
17.06.2513:35
3. גם בו נטפלבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Deadlocked
17.06.2513:36
4. נשמע ומתבטא כמו הנשיא הצלופח שלובתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עתף 11
17.06.2513:36
5. לא אבין לעולם אנשי שמאל, לעולם.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פנקס
17.06.2513:39
8. חייבים להסכים איתו. עד שלא יקרעו את הסכם אוסלו מעל בימת האו"ם ויאמרו בגאווה "לעולם לא עוד לתומכי המופתי הנאצי"בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חדשות מחול
17.06.2513:39
9. לא מפסיק לעלות לכותרותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
העם שלי
17.06.2513:40
10. הוא בטוח ישן טוב עם האיסלמיסטים בצרפתבתגובה להודעה מספר 0
אז כדאי שקודם יטפלו במוסלמים אצלם וכאשר יהיה להם נסיון יבקשו לטפל בערבים אצלינו .
אפשרויות ניהול
OurVotesMatter
17.06.2513:40
11. השמאל הקפלניסטי לא איתנו אלא עם האוייב - ננצח לבד.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
חושב_פעמיים
17.06.2513:45
12. הוא מקור לטרור. מסית לרצח בכל אמצעי שיש לובתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
שנונה במחלוקת
17.06.2513:50
13. מכתבבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Dyoss
17.06.2513:51
14. זרקת רעיוןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
סייר
17.06.2513:51
15. כשהוא צודק- הוא צודק. גם אם הוא מגיע למסקנה באמצעות מחשבה מעוותת...בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.06.25 בשעה 13:58 בברכה, סייר
הטענה שלו "אני בקשר עם פלסטינים בעזה. יש שם נפגעים רבים. האנשים הללו, אם לא תינתן להם תקווה, הם אכן כולם יהיו חמאסניקים וכולם ירצו נקמה מישראל" זהה לטענת כול השמאל, וחלק מהימין, לפני 7.10.
כיום אנחנו יודעים שהרעיון מאחורי הטענה הזאת עובד על אנשים נורמטיביים, נורמליים. לא עובד על הפלסטינים בעזה, או ביו"ש. כשנותנים להם תיקווה, הם מריחים חולשה, ולכן תוקפים. אין לתת להם תקווה. תקווה לאומית, אליה מקוונים הדברים, יוכלו לקבל מחוץ לתחומי א"י. ולכן הטענה שלו "למה יושבים עם הרש"פ"? נכונה, אף שהגיע אליה בדרך "עקומה". אבו מאזן הוא מקור טרור מוביל בעצם העובדה שהוא ממן את המחבלים ומשפחותיהם, לפי גודל מעשי הרצח שביצעו, מאדיר את שמם ומעודד אותם לרצוח. העובדה שהיועץ מתעלם מכך עושה אותו לאחד משניים: טיפש או שקרן. יש לבטל את הסכם אוסלו. ממילא הוא היה אות מתה, שימים אחדים לאחר חתימתו הופר ע"י ערפאת. הנאום שנשא ערפאת בדרבן צונזר ע"י "עיתונאים" ישראלים בזמן אמת, כדי לא "לקלקל" את הזיות השלום המשיחיות של השמאל הישראלי. עשינו ניסוי, הוא נכשל. עת לתקן.
אפשרויות ניהול
אוויר הרים
17.06.2516:34
46. לא הייתה לאף טמבל הפריוולגיה לעשות עלינו ניסויים, שכל מי שגדל בארצות ערב וחי עם הערבים ידע וצעק שזה לא יעבודבתגובה להודעה מספר 15
לכן, פושעי אוסלו וההתנתקות, ומכניסי הכסף ומכניסי העובדים לישראל (כולל נתניהו ובנט) - לדין!
אפשרויות ניהול
GaggeR
17.06.2513:51
16. ישראל מאמינה. אבל יש את השמאל שממשיך להכשיל מהלכים להעיף את האנטישמי הזהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
shabor
17.06.2513:53
17. מדובר באדם שמאלני קיצוני ומנותק.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
סייר
17.06.2514:37
31. לא. מדובר בשקרן או טיפש. ''רוב הטרור מהגדה של יחידים''. ומי מעודד ומתגמל את המחבלים ''הבודדים''? לא אבו מאזן?בתגובה להודעה מספר 17
19. מזכיר לי מאוד עמדות נחרצות ששמעתי ושומע משבכניקיםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
רועה_נאמן
17.06.2513:57
20. עופר מבאר שבע, כדאי שתגיד לנשיא מקרון להיערך מראשבתגובה להודעה מספר 0
אם בצרפת סבורים שאבו מאזן איננו מקור לטרור אז ודאי שגם תומכיו זכאים לחיבוק. בקרוב נכנס ועידה בינלאומית שתדון בזכותם של ה"פלסטינים" לעבור לצרפת, לקבל שם הגנה, אזרחות, ושוויון בדיוק כפי שמתחייב מהחוק הבינלאומי. מקרון, תתכונן- עומדים להיות לך הרבה תושבים חדשים הם כבר אורזים.
אפשרויות ניהול
ציני
17.06.2513:59
21. עייפנו מכל הצדיקים הללו.בתגובה להודעה מספר 0
תייעץ לאוכל הצפרעים ועזוב אותנו במנוחה.
אפשרויות ניהול
לא ממלכתי
17.06.2514:00
23. עוד שמאלן מחמדבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
popay
17.06.2514:01
24. שם לו צלב על המצחבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ברוש
17.06.2514:02
25. גם מקרון הוא מקור לטרור. מדינת ישראל מטפלת בהם אחד אחד. יגיעו גם אל היועץ.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הסייר
17.06.2514:11
26. ״ישראלי״בתגובה להודעה מספר 0
יש ישראלים שהם באמת ישראלים ויש ״ישראלים״ שהם ״ישראלים״ כמו … מין ״ישראלים״ שכאלה ..
אפשרויות ניהול
Genesis
17.06.2514:20
27. נו, ישראל כץ, ביבי... סיימו את העבודה. אתם יודעים מה המצביעים של הימין חושבים על ההיטלר הזה. בטלו את אוסלו.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
סקוטי
17.06.2514:22
28. כמה שנים שלט חמאס בעזה?בתגובה להודעה מספר 0
''אם ישראל באמת הייתה מאמינה שאבו מאזן הוא מקור לטרור, הוא לא היה יושב היום במוקטעה''
אפשרויות ניהול
מבט צלול
17.06.2514:32
29. יש לנו אידיוטים בשפע. לא רק בארץ. יש גם נציגות בצרפת.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Yud
17.06.2514:37
30. אל דאגה - הוא הבא בתורבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קפסולה
17.06.2514:45
32. אם לא הייתם שומרים עליו כמו טאמגוצ'י הוא היה מחוסל מזמןבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
איש ונוב לו
17.06.2514:45
33. תתפלאובתגובה להודעה מספר 0
גם עם ערפאת ימ"ש עשינו את זה כמו גדולים.
אפשרויות ניהול
ישראל_ק
17.06.2514:53
35. זו לוגיקה שטחית ביותר. נשיא צרפת לא מעיף את אשתו לכל הרוחות למרות שהיא מכה אותו.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ערן זה אבי
17.06.2514:56
36. אמור לי יועץ של מי אתה ואומר לך כמה ליצן אתה 🤡בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
A_G
17.06.2514:56
37. אבו מאזן הוא כמו ג'וק - מנסה לשרוד.בתגובה להודעה מספר 0
אני לא חושב שהוא מקור עיקרי לטרור, אבל הוא בהחלט לא עושה מספיק על מנת למנוע אותו (אלא את המינימום על מנת לזכות בהגנה מישראל), ואין לו שום רצון (ואולי אף יכולת) להוביל למהלך שיסיים את הסכסוך.
למעשה, באופן פרדוקסלי, הדבר היחידי שמשאיר את השלטון המושחת והדיקטטורי שלו זו הנוכחות שלנו בשטחים. ברגע שנצא מאיו"ש (וממש לא משנה, עם הסכם, בלי הסכם), חמאס או ארגון טרור דומיננטי אחר ישתלטו ויעיפו את הרש"פ מהשלטון (בדיוק כפי שקרה בעזה).
אפשרויות ניהול
מתכנן צ'יפים
17.06.2514:58
38. אבו מאזן אחראי לטרור, אבל השמאל העולמי וגם הישראלי אחראים לא פחות.בתגובה להודעה מספר 0
בסוף לא תהיה ברירה, נאלץ לשטח גם את רמאללה, שכם וכו'...
עד שתקום שם הנהגה עם כבוד עצמי נמוך, ולא כזאת שבשמאל מתחנפים אליה. כזאת שתתחנף אלינו.
אפשרויות ניהול
פיניקית
17.06.2515:02
39. וחמאס לא היה מנהל את עזה במשך עשור פלוסבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ביריון
17.06.2515:06
40. 🎯בתגובה להודעה מספר 0
''אם ישראל באמת הייתה מאמינה שאבו מאזן הוא מקור לטרור, הוא לא היה יושב היום במוקטעה''
במקרה הרע בוא היה שוכב מתחת איזו מצבה מפוארת. במקרה הטוב גופתו ביתה נמצאת היכן שנמצאה בזמנו הגופה של אייכמן.
אפשרויות ניהול
הדבר תלוי בי
17.06.2515:25
41. ''זו תהיה ועידה שתקרא לשלום'' - פה עצרתיבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Isrtv
17.06.2515:27
42. חארטה. הוא מקור לטרור פשוט חמאס, החלופה, זה מקור לקצץ יותר טרור...בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
צללפון
17.06.2515:52
43. מאחל לו מה שאני מאחל לכל מומר שונא עמובתגובה להודעה מספר 0
אשכול 904286