חצי יום ראשון - התובע שוב חוזר על שאלות האם נתניהו ידע שמילצ'ן אזרח ישראל או לא, הנושא רלוונטי לכאורה לשאלה האם נתניהו קידם עבורו חוק להטבות מס לתושבים חוזרים ( נזכיר - לפיד שהיה שר האוצר בזמנו וחבר יותר קרוב של מילצ'ן לא נחקר כנאשם בנושא כלל ) קו השאלות (החוזרת פעם חמישית) של התובע הופסק רק לאחר הערות חוזרות של השופטים ודרישה שיתקדם.
חצי היום השני: עוד 'קצת' שאלות על התושבות של מילצן התובע חקר את נתניהו על נושא מיזוג קשת-רשת, שעות עבודה של פילבר (למה הוזמן לפגישה ב-23:00 בלילה), נשאל עוד שאלות לגבי למה ביקש מפילבר לייעץ לאיש עסקים פרטי נתניהו הטיח במהלך הדיון מספר פעמים בתובע שהוא מבזבז את הזמן של המדינה כולה על שטויות
דיונים הבאים -
היום ( רביעי - 17/9/2025 )
09:00-12:00 - המשך עדות של נתניהו
12:00-16:00 - עדות עד ההגנה חוקר מח"ש - ראש צוות חשיפה (לשעבר?) - רפ"ק דובי שרצר
אופק ים
17.09.2508:51
1. אשכולות קודמים:בתגובה להודעה מספר 0
( הקישורים לאתר web.archive.org מכיוון שרוטר מחקו מהאתר את כל אשכולות פורום סקופים מלפני 20/5/2025 )
26/3/2025 – המשך עדות רינת סבן (חקירה ‘נגדית’ של התביעה) + התחלת חקירת חן נהורן ראש מחלקת חקירות ברשות ניירות ערך https://web.archive.org/web/2025032...
בפתח הדיון עו"ד עמית חדד אמר שהוא צריך לשוחח עם נתניהו בעניין החלטת בית המשפט על ימי העדות ובעניין ועדת הצוללות ויש מה להגיב נאמר שיגיש בקשה בעניין
( נתניהו נעמד ) נתניהו: אנחנו התחלנו אתמול פעולה עצימה בעזה, לא צריך דלתיים סגורות כדי להבין שמדינת ישראל נמצאת בשלב מכריע של המאבק, ויש לזה גם השלכות נוספות. אני חושב שהפגישה הדחיפות הישיבות... אני חושב שזה ברור שאנחנו לא חושבים ולא מאמינים שאפשר לעשות את זה, שאפשר לעמוד בזה, זה גם לא מייצג שוויון בפני החוק, יועציו המשפטיים אומרים שהם לא מכירים דבר כזה, בשבע השנים לא מכיר מקרה כזה, לא היה מקרה כזה. ועל מה? תדירות כזאת? הרי יש איזון בין צורכי המשפט, קיימנו את המשפט בתנאים קשים מאוד אבל גם ההתחשבות שלכם במהלך המשפט. היום האיזון הזה הופר לגמרי, פגישות שלא מתיישבות, זה איזון שלא מתיישב עם היום הזה שמתרחשים בו דברים מאוד חשובים ואני לא יכול לפרט, לבוא מ-9 וחצי עד 18:00 בערב, אני אומר את הדברים כהכנה לבקשה שלי אבל גם כהתייחסות לדברים יותר ספציפיים שיהיו. אם כבודכם ירצה אשמח לפרט בדלתיים סגורות
התובע תדמור מתחיל לחקור על החוק של הפטור ממס לתושב חוזר ודברים שאמר נתניהו בפעם הקודמת בנושא השר נאמן והחוק נתניהו מתפתל לנוכח שאלת התובע (אנסה להשלים אח"כ תימלול מדויק)
נתניהו: בממשלה לא היה דיון על החוק, אלא על דיון על תוכנית - תכנית מיוחדת להבאת טכנולוגים ויזמים וזה היה משולב גם באקדמיה וגם בחברות, הייתה הזדמנות הבאנו רבים ממכון ויצמן וזה היה מוצלח. בזמן הדיון אחר כך לאחר שעבר החוק הזה - קודם לכן דיבר נאמן ואמר שזה חוק מצוין וצריך להאריך אותו, משמע גם הוא לא דיבר על התקנה הספציפית של שר האוצר. לא הארכנו יותר, לא היה דיון על החוק, אבל כשבא הדיון על החוק לממשלה אני זכרתי שנאמן תמך בחוק - חשב שזה צעד טוב.
התובע תדמור: חוזר על שאלתי - בזמן שנאמן פונה לאדוני, יש תקנה, בחוק שחוקק רגע לפני הממשלה... ושם ניתן להאריך - אדוני מאשר שלא פנה בכל התקופה לשטייניץ ואומר לו מדוע אינך מפעיל סמכותך שהתושבים החוזרים יהנו מפטור דיווח תשלום מס 20 שנה - אדוני רה"מ, מדוע לא פנה, כי מקדם אג'נדה, אמנם שנויה בחלוקת... יכולה להוביל להלבנת הון... לא שם את המחלוקת, מדוע לא פעלת לבצע את מה שהמחוקק אישר, להאריך ל 20 שנה, כל זמן שהשר שטייניץ ?
נתניהו: קודם כל לא פעלתי בכלל, התכנית להשיב אקדמאים מבחינתי לא היה הנושא, העברנו חבילה אדירה, עברו 3 שנים, מה לי ולזה לא מעניין אותי, לא שאני באתי להאריך, הערכתי שעשינו חבילה טובה, הערכתי שממשלת...
התובע תדמור: כשזה עולה ב- 2013 באותה ישיבה שדיברנו, ההחלטה היתה לצמצם את תחולת הפטור, אז איך משתקפת עמדת נתניהו
נתניהו: אני חשבתי שהצמצום מוטעה
התובע תדמור: תמכת בו
נתניהו: לא תמכתי... בסוף הגיע לא הוארך תדמור...
נתניהו: לא זוכר שהיתה שאלה, לא נאבקתי על הארכה
חדד מעיר הערות
שופטת: סיימתם את השיח ? עו"ד חדד אי אפשר, גם ביניכם אי אפשר נתניהו: היתה המלצה של OECD לצמצם, כשהגיע לתכ'לס חשבתי שהצמצום לא נכון לעשות, יש לנו קהילה גדולה של הטכנולוגים והיזמות, הכי טובים בעולם, במדינות שונות, אין קהילה כזו של יזמות טכנולוגית לא קיימת, לנו זה קיים, ל OECD... לנו יש יתרון יחסי לא רוצה לוותר, כשנאי מצמצם, מצמצם את היתרון היחסי...
התובע תדמור: עניין הוויזה... גילת בתקופת הטיפול בערוץ 2 2015 אדוני יכול להסביר את הפער...
נתניהו: במשטרה לא זכרתי הכל... כשעלה עניין הויזה.... אמרתי לא ידעתי תושב חוזר... .... אני לא ידעתי שהוא תושב חוזר
התובע תדמור: לא ידעת מעמד בארה"ב, אבל אמרת, מה הקשר בין מעמד ארה"ב לתושב חוזר, יכול להיות אזרח ישראלי, יש אזרחויות כפולות, מה הקשר בין השאלה של הויזה לגילוי למעמד המס, תושב חוזר זה רק לצרכי מס, לכן אני אומר לאדוני שמה שאומר לא מדויק ומציע לתקן לפי מה שאמרת במשטרה
נתניהו: מדויק לחלוטין ללא לפי מה שאמרתי במשטרה, לפי מה שאמרו אחרים, לא ידעתי שתושב חוזר, כך הוא העיד
התובע תדמור: מה שהעיד העיד
התובע תדמור: אומר לך שהגרסה שהצגתי לך לעניין ערוץ 2 לא היתה גרסה ראשונה, 10 ימים קודם, 9.11.17 - נחקרת אז לראשונה על נושא הפטור ממס, אתה נותן תשובה, להבנתנו אותנטית, אתה לא אומר שנודע לך מאוחר, החוקרים שואלים אותך על הפטור, אח"כ שואלים על אנשים ספציפים ואת מי אדוני מזכיר ביוזמתו - מילצ'ן
התובע תדמור: אתה מכיר אנשים ספציפיים, אם אתה שואל על מילצ'ן גם הוא היה... נתניהו: בזמן החקירה??? בזמן החקירה אני יודע את זה, בזמן אמת לא ידעתי...
התובע תדמור: לא עברת על כל הרשימות מי קיבל פטור... מרשות המיסים... אז ממי למדת שמילצ'ן קיבל פטור נתניהו: לא זוכר, רק ידעתי בזמן החקירה
התובע תדמור: צריך לפעול כדי לקבל הפטור... מכוח מה אדוני יודע ? נתניהו: אין לי מושג איך ידעתי
התובע תדמור: לכן האפשרות היחידה שחברך הטוב האיש שחזר תלה את תעודת התושב החוזר עדכן את אדוני שהוא תושב חוזר נתניהו: לא עדכן אותי על כלום, דיברתי איתו פוליטיקה, גיאו-פוליטיקה משפחה...
התובע תדמור: ידעתי שמילצ'ן חזר לארץ ב-2009... נתניהו:..
התובע תדמור: לא קנה בית בבית ינאי? נתניהו: קנה נכסים בכל מיני מקומות בעולם, יש לו בית בצרפת, קנה גם בישראל
התובע תדמור: אדוני לא שם לב שרשם ילדיו במוסדות ילדות כאן נתניהו:...
חדד קם באמצע התשובה
עו"ד חדד: האמירה מטעה
התובע תדמור: אם יש התנגדות
השופט ברעם: התשובה ניתנה
שופטת: לשאלה הבאה
עו"ד חדד: סליחה, השאלה לא נענתה
עו"ד חדד: אדוני רה"מ תצא
שופטת: אי אפשר להתנגד כשעובר לשאלה הבאה
עו"ד חדד: היתה שאלה רציתי להתנגד
שופטת: עו"ד חדד, עו"ד תדמור החליט לא עבור לשאלה הבאה
עו"ד חדד: אז המצג המטעה נותר באוויר
התובע תדמור: אחרי השאלה
שופטת: אדוני ישב
התובע תדמור: כשמילצ'ן מקבל תעודת תושב חוזר ב 2009 לא אומר לאדוני ? נתניהו: שמה?
התובע תדמור: שואל את אדוני נוכח קרבתו? מתחם שאדוני התארח... אומר לאדוני שבשלב זה נאמר
חדד התנגדות מוציאים את נתניהו מהאולם
עו"ד חדד: יש שורה של התנגדויות
שופטת: לא שמעתי שמתנגדים לשאלה שעברו אותה
עו"ד חדד: יש מסמך של התביעה...
שופטת: מה אתה טוען שלא מדויק בשאלה ?
עו"ד חדד: הכל, הילדים לא לומדים בארץ
שופטת: אנחנו לא בילדים... חדד
שופטת: השאלה היתה האם ידע שמילצ'ן קיבל תעודת תושב חוזר ב 2009
עו"ד חדד: יש מסמך, תשובה של הגורמים הרשמיים במשרד הקליטה כשכתוב ככה, לגבי מילצ'ן... לא מופיע במערכת תושבים חוזרים, הגיש מערכת תעודת הסתגלות, לכן להגיד תעודה איך לא ראית, מישהו תפס את התעודה? אומר שוב, המצגים, באופן כללי... המצגים מטעים ומתחברים למסמך
התובע תדמור: אין מקום להערה. מר מילצ'ן חזר לארץ ב 2009, והוא במעמד של מי שנהנה מהפטור, הוא פנה...
התובע גילדין: הוא לא מקבל משמרד הקליטה, התסגלות, את התעודה מקבלים מרשות המיסים, קיבל מעמד... פלדמן העיד קליין ומילצ'ן העידו על זה
התובע גילדין: כל הראיות, בשנת 2009 אדון מילצ'ן נהנה...
שופטת: יש מסמך מ- 2009 לשאול עליו, אם מר חדד יתנגד 1
התובע תדמור: מה אדוני יודע על הפטור שקיבל ב- 2009. יש מחלוקת שנהנה מהפטור?
שופטת: יש מסמך?
התובע תדמור: נבדוק את שאלת המסמך, נעדכן את השאלה, אם מילצ'ן עדכן אותו שקיבל... פטור...
שופטת: על זה יש מסמך?
התובע תדמור: שלל ראיות
השופט שחם: מסמך 2018 - דברים שלא מתיישבים, יועצת משפטית של משרד העלייה והקליטה... אם יש תעודה מצוין אם אין תעודה אולי משמעויות מסוימות אולי יהיה נכון שהדבר ישתקף בצורה של השאלות... לבין שמענו עדויות...
התובעת צבירן: באותו מסמך, נרשם הסתגלות
התובע תדמור: אדייק את השאלה לעניין תושב חוזר, לא ביקש ממשרד הקליטה... לעניין רשות המיסים, הוא לא עולה חדש, הפטור חל עליו, הוא מסומן תושב חוזר באותו תיק
עו"ד חדד: בניגוד למצג חברי, הווילה לא נרכשה ב 2009, יש לו בהרבה מקומות בעולם, לכן הטענה למה קנה... דבר שני לפי הרישומים מילצ'ן נמצא 60 יום בישראל בממוצע, זה לא מקנה תושבות, זה מלמד, אם אזרח ישראלי יעזוב ויגיע ל 60 יום לא מוגדר תושב... העסק בארה"ב הילדים... מבקש מצגים מדויקים
שופטת: באותו מסמך, הצהרה שמילצ'ן חתום עליה, מצהיר על היותי תושב חוזר ותיק,
התובע תדמור: תאריך הגעה לישראל מאנגליה 20.9.2009
עו"ד חדד: נקרא ביחד
שופטת: קראתי
עו"ד חדד: כתוב בסוף...לא יראו בי תושב למשך שנה אחת, זו המשמעות של שנת הסתגלות
התובע תדמור: אז אפשר היה להגיד, תושב חוזר ותיק
שופטת: תציגו את המסמך...
התובע תדמור: אדגיש לצרכי מס, מצהיר על עצמו כתושב חוזר
עו"ד חדד: לשנה אחת
התובע תדמור: מה קרה אח"כ עזב ?
עו"ד חדד: הוא מעולם לא בא! חקרנו בנגידת לא צריך להגיש דוחות
התובע תדמור: הוא נהנה מהפטור או לא? הוא נהנה, זה הוכח
עו"ד חדד: הפוך הוא לא צריך פטור, לא תושב ישראלי !
מכניסים את נתניהו
התובע תדמור: האם מר מילצ'ן אמר
שופט: יש גברת שצילמה בטלפון נייד, איפה הביטחון? משמר בתי המשפט מוציא שתי נשים שופטת: למי שלא מבין או זוכר, לא מצלמים באולם
התובע תדמור: תסתכל על המסמך.... הדבר הזה הוא הצהרה, על מנת לקבל פטור, אותו פטור שדיברנו עליו, 10 שנים פטור מדיווח ותשלום... מילצ'ן שיתף ? נתניהו: לא, רואה פעם ראשונה
התובע תדמור: ואדוני ידע על בוויזה? נתניהו: לא דיבר איתי... לא שמרכז החיים... כל המרכז החיים והפעילות שם (ארה"ב) לא היתה שום סיבה, לא אמר לי, נפגע שלא ידעתי שתושב חוזר, נפגע כאילו פגיעה בציונות שלו ואני לא ידעתי והוא לא אמר לי, ואז, רק אחרי שפרץ הנושא עם האמריקאים, רק אז הגיע... לידיעתי
התובע תדמור: מאיפה אדוני יודע להיגד בחקירה...? אדוני לא יודע פטור... מאיפה אדוני שואלים החקורים כללי על הפטור, מאיפה אדוני - מילצ'ן לדעתי גם היה? נתניהו: תושב חוזר? איך אדע? על מה מדברים?
התובע תדמור: שואלים על הפטור, ואם אתה שואל נתניהו: עברו 4 שנים, מי יכול לזכור, מה זה מעניין? אתה יודע ובית המשפט יודע ויש עדויות חותכות שלא היה לי מושג ולא חצי מושג, כשפרץ המשבר לא ידעתי תושב חוזר סלטות באוויר, לא ידעתי...
התובע תדמור: מי אמר לך לפני החקירה? נתניהו: לא יכול לזכור
התובע תדמור: 19 נובמבר הגעת, אתה אומר שידעת על זה רק ב-2015 סביב עניין ערוץ 2. החוקרים נדהמו מהתשובה של אדוני, שאמרת רק 10 קודם שידעת שיש לו פטור וידעת מזמן אמת - אומר לך החוקר משולם: ידעת שיש לו פטור, ידעת? ואז אתה מאשר, ידעתי שיש לו פטור לא ידעתי את הפרטים... לא ידעתי בדיוק מה זה. ידעת בזמן אמת?
נתניהו: בזמן החקירה ידעתי בזמן אמת לא ידעתי, אתם מבלבלים כאן מכניסים כל מיני דברים מילצ'ן אמר לי? לא אמר לי לא דברנו בכלל, כל הדבר פרץ רק כשאילנה דיין והדבר פרץ, אומר בצורה פשוטה לא עסקתי בזה, העניין של מילצ'ן לא עניין עניין אותי לצאת מהברוך ויזה ארה"ב... כששעלה החוק לא ידעתי תושב חוזר זה בא אח"כ כשגיליתי ואתם יודעים את זה יש ראיות זהב שמראות שלא היה לי מושג שמילצ'ן תושב חוזר וזה אחרי חצי שנה... אתה לא יכול לכפות
התובע תדמור: בעניין הוויזה לא היה שיח על פטור ממס... מפנה אותך להתמודד עם אמירה אחרת של אדוני 9.11.2017 שואל החוקר בר נור - אז הוא רוצה לעודד אחרים שיבואו... אתה אומר- הוא כבר פה הוא כבר עשה נתניהו: זה אני יודע כשפורצת כל החקירה בעניינו של מילצ'ן אז יודע תושב חוזר לא נוגע לענייני הפטור שקדנו לזה בחצי שנה, לא נוגע לכלום על מה אתה שואל אותי
התובע תדמור: השיח על הפניות... מילצ'ן אומר שלא הציף בעצמו... בזמן אמת אדוני אומר הוא פונה אלי כי עליי זה כבר יושם, ואתה אומר החוק כבר חל עליו ואתה אומר לא פונה בשביל עצמו? ואני שואל איך זה מתיישב...
חדד מתנגד נתניהו יוצא
חדד מקריא קטע - עו"ד חדד: לא זוכר שדיבר איתו... חדד מבקש להסיר סימון צהוב...
השופט שחם: כל העדות תחת איזה סייג לא בטוח שזה השתקף בשאלה מן הראוי
השופט ברעם: צריך לאפשר לו לקרוא את כל הקטע
התובע תדמור: אני מציג דברים קונקרטיים, אם אדם לא זוכר, הוא אומר דברים ברור, שהחוק יושם עליו
השופט שחם: יש כאן אמירות שלא כולם עשויות מקשה אחת, יש מורכבות, השאלה קצת גיהצה את המורכבות... לי אין סימן קריאה חד משמעי...
השופט ברעם: החוקר אומר - אם החוק מיושם עליו
התובע גילדין: זה אומר שהוא כבר ידע
עו"ד חדד: אומר רה"מ אני לא יודע, הוא כבר היה פה
התובע תדמור: אתה שם סימן שאלה, הוא כבר היה פה נקודה
עו"ד חדד: כל מה שיש כאן, מתוך הגיון למה שיפנה אליי, הרי הוא היה פה
התובע תדמור: אז היה פה או לא היה פה
עו"ד חדד: לפי המצגים של החוקרים
השופט שחם: לא נכריע
עו"ד חדד: מה שבאתי להגיד לכבודכם
התובע תדמור: מי ביקש להכריע
קוראים לנתניהו לחזור
התובע תדמור: הוא אומר אמירות שמצביעות שאדיני ידע שמילצ'ן פה והחוק חל עליו שואל מה אדוני ידע... נתניהו קורא את המסמך מהחקירתו מ 2017
נתניהו: לא דיבר איתי, אח"כ למדתי, את זה הסתירו ממני, בחקירות ניסו לשתול שדיבר איתי עליו אישית לא אמרו... אין לי זיכרון ברור, אני אומר בבירור שלא דיבר איתי אישית וזה נכון לא דיבר איתי כללי, הם מנסים לאנוס את השטח למפה, אין ראיות שום דבר, מה קרה אחרי 3 שנים יודע מה היה בתקושרת , יש כאן הטעיה ניסיון של הטעיה אני לא ידעתי, לא ביקש ממני חד משמעתי לא העברת בקשתי כי לא היה, כל מה שהיה דיון בחוק הסדרים חצי שנה לפני, הגיע לתודעתי זכרתי מה שהיה עם נאמן
התובע תדמור: מה אמרת שהחוק כבר יושם ? נתניהו: זה אחרי, השאלה שלך נועדה לייצר מציאות
התובע תדמור: לא... נתניהו: מה השאלה ?
התובע תדמור: אני שואל את השאלות. לגבי הטענה שלך שהטעו אותך במשטרה, אמרת גם בחקירה הראשית - מילצ'ן אמר שכן פנה ושהם שיקרו אותך נתניהו: 'לְךָ' ( מתקן את הניסוח של התובע - 'שיקרו לך' במקום 'שיקרו אותך' ) התובע תדמור: מודה לאדוני נתניהו: היה מצב שמילצ'ן אומר את ההפך הגמור, גם לא שיחה כללית, המינימום שהעלימו ממני, הוא אמר לא פניתי אליו, את זה הסתירו ממני, אני מצטער... לבין המקרה של העלמה... אני לא זוכר, מילצ'ן זוכר... למה כי הוא עובד לטובת האמת...
התובע תדמור: אתה טענת שההטעיה היתה ב... 7.11.... אמרת שמקבלים שארנון דיבר - לא הטיחו בך אף אחד לא אמר שארנון דיבר איתך, אתה בכלל העלית את שמו של מילצ'ן בלי שנשאלת, אתה אמרת אם אתה שואל על מילצ'ן, אני אומר שלא היתה שום הטעיה כי אם היו מציגים לך - נשאלת פתוח ואמרת בצורה ברורה... שגם הוא היה בדבר הזה... לא הטיחו בך שמילצ'ן דיבר איתך, שאלו אותך פתוח, מילצ'ן שוחח ? אתה עונה יכול להיות שדיבר ואם דיבר, כללי, אני אומר לאדוני שטוען ששיקרו אותו ואף אחד לא שיקר אותו
נתניהו קורא
התובע תדמור: כשאדוני אומר ששיקרו אותו, שיקרו לך - לא היתה הטעיה של החוקרים שאלו באופן כללי, ואתה אומר - "אם הוא דיבר איתי, אם הוא דיבר, אם..." התובע תדמור: גם אם היו אומרים לך שמילצ'ן דיבר איתך, לא היו מטעים אותך, כי מילצ'ן באוגוסט 2017 אומר יכול להיות שהזכרתי שדיברתי עם יאיר והוא מטפל בזה (לפיד) אני מעלה את דבריי מילצ'ן נתניהו: לפיד התובע תדמור: מיד ניגע בזה
עו"ד חדד: יש הטעיה רה"מ תקרא את כל העמוד
התובע תדמור: אין הטעיה
נתניהו קורא
התובע תדמור: לשיטתנו מילצ'ן מצביע על שיח עם אדוני לא קונקרטי אגבי
התובע תדמור: בסוף הוא מאשר שיחה כללית... הוא אומר שהחוקרים שיקרו לו, אני מראה שמילצ'ן באוגוסט אמנם אמר לא דיברתי באופן קונקרטי, לא על הארכה, אומר בסוף, פניתי ועדכנתי שיש דבר כזה, שיחת חולין מתאר שדיבר עם שר האוצר: "אמרתי שניסיתי עם יאיר לא ציפית שביבי נתניהו...." "מילצ'ן: אמרתי לו פשוט ניסיתי עם יאיר הוא מטפל בזה... " "חוקר: מה הוא אמר לך? " "מילצ'ן: יופי"
חדד קם להתנגד
מוציאים את נתניהו
נתניהו חזר
התובע תדמור: אני מציע שהחוקרים, לא היה כל מקום שתגיד שהחוקרים הטעו אותך, כי התקיימה שיחה שבה הוא הזכיר את הפנייה ליאיר לפיד
נתניהו: כן
עו"ד חדד: אמרת 'כן תמשיך', לא תשובה חיובית
נתניהו: אומר
עו"ד חדד: רק תקפיד על זה רה"מ
נתניהו: מה שעולה כאן דבר די מדהים, הוא אומר בחקירה -
שופטת: מזכירה שהאמירה היתה שהחוקרים הטעו אותך
נתניהו: העלימו ממני, יכלו לציין לא ליצור מצג שווא
נתניהו: רוצה להגיד מה רואה כאן
שופטת: אין צורך אנחנו רואים כאן
נתניהו: רוצים ליצור מצג שווא שמילצ'ן דיבר איתי
נתניהו: יכול להגיד מה החוקרים עשו ולא עשו שבלתי מודפס - אחרי שמילצ'ן אומר שלא פניתי ולא אמר ואח"כ אמר בלחץ הערת אגב ששר אוצר מופקד, לי אין סמכות, נדבר על מה שהשוטרים עשו פה, נדבר על השוטרים, על מה עשו ומה לא עשו, אותו שר אוצר שהוא חבר של מילצ'ן שהועסק את מילצ'ן ( נתניהו מדבר על מר יאיר לפיד )
עו"ד חדד: מילצ'ן העסיק אותו
נתניהו: אותו שר אוצר שכן עסק בזה כן כינס את הצוות המקצועי הוא. השוטרים הללו, הנקיים והישירים, נקיי הכפיים, אותי שמילצ'ן אומר שלא פנה ואני אומר שלא פנה, אותי... - אותו לא חקרו באזהרה, הוא שנפגש איתו במרתף שלו, שאסור, אבל אותי (צוחק) מעמידים למשפט, אז בוא נדבר על זה
התובע תדמור: אדוני זוכר שדיבר על פלדמן על הסטטוס של מילצ'ן ? נתניהו: לא
התובע תדמור: רואה החשבון של מילצ'ן נתניהו: איזה הקשר ?
התובע תדמור: דיברת עם מר פלדמן על הסטטוס של מילצ'ן: כמו שאמרת במשטרה? נתניהו: תראה לי
ציטוט מהחקירה: "ושאלנו גם את האשי שלנו לדעתי את פלדמן: מה הסטטוס שלו?"
נתניהו: לגבי מי יכול לקנות מדיה
התובע תדמור: עם פלדמן לא דיברת על ויזה, פלדמן הוא רואה החשבון נתניהו: אני שואל על מה ? רכישה ?
התובע תדמור: אתה מסביר שב- 15 אתה משוחח עם פלדמן, לכן אני אומר לאדוני שהגרסה של אדוני לא מדויקת נתניהו: מדויקת לחלוטין. אין ויכוח שלא ידעתי ב- 14. מה יכולתי לדעת כל נבכי הביורוקרטיה, מה סטטוס שלו, יש לו עורך דין, רואה חשבון... דברים שקשורים בסטטוס שלו זה מה ששואל
התובע תדמור: אין שום היגיון לפנות לפלדמן אחרי ששנתיים קודם יודע... נתניהו: מדי יום אומר מה הבעיה, תעשו, אתמול היה מקרה כזה, אומרים אה לא, חסרים לו 3 עובדים, ככה אתה מגלה כל מיני פרטים ביורקרטיים...
התובע תדמור: פעם את קליין פעם את פלדמן, אדוני לא מגלה ? אני מציע לאדוני שהגרסה לא נכונה נתניהו: יש מצבים שלא יודע אולי יש ערוצים בחוץ לארץ, שאומר שאם אדם, - הסטטוס שלו הכוונה אם דברים מאפשרים או לא מאפשרים לא יודע
התובע תדמור: שואל פעם אחרונה, אדוני יודע שאדם ארה"ב, גרין קארד, נושא תושבות לצרכי מס לא קשורה לוויזה, יכול להיות אזרח אמריקאי.... נתניהו: לא מכיר
התובע תדמור: אזרחות כפולה ? נתניהו:.... לא העמקתי בזה, האמת הפשוטה, כשעלה הנושא, שאלתי אמרתי לא ידעתי שאתה תושב חוזר, כשפרץ כל המשבר הזה, אמרתי לא ידעתי שתושב חוזר
התובע תדמור: אין קשר בין תושב חוזר לוויזה נתניהו: הוא לא אמר ואני לא אמרתי לא ידעתי, אמרתי לא ידעתי שתושב חוזר בגלל זה נפגש ראה בזה סממן של ציונות, ולא ידעתי שתושב חוזר, זה מה שהיה זו העדות, ברורה לחלוטין אתה מנסה בדרכים עקלקלות לטשטש.
התובע תדמור: אני אומר לך שנושא הפטור ממס היה חשוב למילצ'ן, היה תלוי, אדוני יודע? נתניהו: לא ידעתי
התובע תדמור: בדיעבד מבין ? התובע תדמור:.. פלדמן אמר חשיבות רבה נתניהו: לא מכיר לא עסקתי בזה
התובע תדמור: שואל מה נתניהו הכיר נתניהו: הכרתי שמרכז החיים של מילצ'ן ארה"ב, העסקים אכה"C" הילדים ארה"ב, אם למדו פה חודש או חודשיים אין לי מושג כל הפעילות שלו, מה שידעתי לא שהעביר את מרכז חייו, אלא להפך, מרכז הפעילות שלו ושל משפחתו חד משמעית ארה"ב ומעת לעת מבקר כאן, זה מה שידעתי התובע תדמור: אומר לך שמר מילצ'ן חברך הקרוב, לא יכול שהוא מתעסק בזה ואתה לא יודע - אני מבקש ממך... אפשר להגיד למר חדד לא להעיר הערות?
התובע תדמור: אומר לך שמילצ'ן ראה בזה כלי עיקרי, אדוני לא יתכן שלא ידבר נתניהו: לא רק שיתכן, אף פעם לא עלה, לא תחומים פיננסיים לא עורך הדין שלו ולא רואה חשבון... גם לא מדבר עם חברים אחרים, לא ביסוד החברות לא מעניין אותי,
התובע תדמור: זה היה סוד גלוי שהעתסק בזה שיתף את ניר חפץ אדוני ידע? נתניהו: לא, יכול להיות שהיה מוכר לניר חפץ.. סביר שניר חפץ התעניין בזה יותר ממני
התובע תדמור: למה ? נתניהו: אופי אחר... סברה, אותי לא מעניין לא דיברתי איתו אף פעם, בא כהתפעה מוחלטת שהוא תושב חוזר...
חדד קם והעיר: אולי זה הזמן לדעת מה משך החקירה הנגדית..
התובע תדמור: הוא עדכן אותך אחרי שפנה ללפיד נתניהו: אני לא זכרתי אמרת לטענתך... לא פנה אליי באופן אישי זה מה שזכרתי לא זוכר שאח"כ אמר לי שפנה ללפיד, ואם פנה ללפיד אמרתי בסדר, עכשיו התברר למה פנה ללפיד, למה לא פנה אליי, כי לא מתעסק בזה, אז הוא פנה אליו...
התובע תדמור: זו לא השאלה
התובע תדמור: מר נתניהו, העיד כאן מר לפיד ואמר לביהמ"ש, 2023, שכשדיברת איתו ידעת שמילצ'ן דיבר איתך -
נתניהו קורא מה שמוצג מעדות לפיד בביהמ"ש
נתניהו: לא אמרתי לו שמילצ'ן דיבר איתי על החוק, ... היה ביחס לחוק ההסדרים, וזה מה שאמרתי, למה הוא אומר, דברים שלא נכונים
התובע תדמור: אדוני שולל את זה, לא היתה שיחה עם לפיד, אולי כללית חוק ההסדרים נתניהו: נכון
התובע תדמור: אז לפיד לא אומר אמת?... בחקירה אתה לא שללת את העובדה הזו
מוצג קטע על המסך
נתניהו מצטט: "יכול להיות" נתניהו: אני אומר בהתחלה לא דיבר איתי, אתם לוקחים את הטקסט ומנסים להפוך, בסה"כ שאלה לוגית לא מתוך זיכרון, אני אומר זיכרון
התובע תדמור: אם לא היה פונה לא היה עונה יכול להיות... אדוני אומר יכול להיות
נתניהו: אני אומר לא פנה אליי, לא זוכר דבר כזה ואז אומר יכול להיות התובע תדמור: אדוני לא מאשר שמתעסק.... "חוקר: הוא לא אמר שהוא לא דיבר על לפיד?" "נתניהו: לא אמרתי שהוא לא אמר לי"
התובע תדמור: לא שללת... אתה אמרת: יכול להיות ואחרי זה - לא שולל שיש אפשרות שמילצ'ן נתניהו: קודם כל לא זוכר, אני רק אומר, לא אמרתי אני לא זוכר, רק אומר שאם אמר לי, הכל אם, אם דיבר איתי בנושאים כאלה לאומיים, אז דיבר איתי במונחים לאומיים, אמר לך שהיה אצל לפיד, הוא לא בא ואמר יש לי סעיף כזה, זה מה שאומר, אני אומר אם אמר לי
התובע תדמור: לא שולל את האפשרות נתניהו: זה עדות סברה
התובע תדמור: זה אתה נתניהו: לא יכול להתווכח עם מה שכתוב גם מאולץ גם פה אומר, לא זוכר, אומר אם פנה אליי, אז היה פונה רק נושאים לאומיים, לא זוכר, לכן כל הטענה... לא היה מצב... אמרתי לא ידעתי תושב חוזר, אף אחד לא שולל שאני הופתעתי, שהדס קליין אמרה כמה נפגע, אי אפשר להתווכח עם זה כל הפלגות תיאורטיות לא ידעתי תושב חוזר אתם מנסים פשוט לחבר את הפסיפס השבור לבנות קו, אין קו...
הוכנסה מעטפה לנתניהו נתניהו כותב משהו על הנייר והמעטפה מוחזרת למי שהכניס אותה החקירה נמשכת
מוצג עוד טקסט לנתניהו
התובע תדמור: דברים של מילצ'ן לפיהם כן פנה אליך בעניין
עו"ד חדד: מתנגד
נתניהו יוצא
נתניהו: אני אצטרך לעשות שיחה, אולי זה יהיה באותו זמן עו"ד חדד: לי יש התנגדות קצרה
נתניהו יצא חדד מתנגד
עו"ד חדד: הוא (מילצ'ן) אומר לא הציגו לי את הגרסה שלי הטעו אותי, הגרסה בראשית לא מדויקת בגרסה בנגדית מדויקת, אנחנו לא מבקשים להראות רק גרסה אחת... מבקש להציג גם וגם
שופטת: לא דיברנו על החוזרת ?
עו"ד חדד: זה מקטע קטן
שופטת: תשאלו בחוזרת
עו"ד חדד: מבקש להבהיר - זו אמירתו בחקירה הראשית ולא גרסתו של מילצ'ן זו לא גרסתו נקודה, אם קוראים יש לו גרסה אחת
הלכו לקרוא לנתניהו
נתניהו חוזר: אני אצטרך לצאת בשעה שלוש, זה קרוב, ואוכל לדעת בארבע ורבע...
שופטת: נמשיך כרגע
התובע תדמור: אדוני יעיין בדברים שלפניך נתניהו: אומר לכם לא פנה אליי ואני לא פניתי ללפיד, הוא אומר פעם ככה....
התובע תדמור: בחקירה ראשית אמרת שאם מילצ'ן דיבר איתך דיבר באופן כללי נתניהו: היתה השערה לא זיכרון
התובע תדמור:... היום כשאתה יודע שיש למילצ'ן מעמד תושב חוזר אז למילצ'ן היה אינטרס משמעותי להארכת הפטור נתניהו: לא ידעתי בזמן אמיתי, לא יכול להיות שידבר... כשמישהו בא לדבר על עצמו, את זה הייתי זוכר... כל הדבר לא מתחבר זה מה שאומר
התובע תדמור: אם הוא תושב חוזר אין מחלוקת שיש לו אינטרס
עו"ד חדד: עדות סברה
התובע תדמור: מה הוא יודע ? מה הוא מבין ?
התובע תדמור: הצגתי אמירות, נתקדם, מתייחס לאינטרס, מילצ'ן היה תושב חוזר, אני מצביע על משמעות, מה אדוני מבין, מהי המשמעות בעבור מילצ'ן בהארכת הפטור, מה מבין מר נתניהו לגבי המשמעות....
התובע תדמור: מה אדוני מבין לגבי המשמעות ?
שופטת: היום ?
התובע תדמור: אנחנו נטען שמר נתניהו הבין בזמן אמת וידע בזמן אמת שהחוק חל עליו והפטור חל עליו, העניין הזה משמעותי ביותר עבור מילצ'ן
שופטת: האם אדוני שואל על עכשיו, או מתי אדוני, שנדע מה אדוני שואל
השופט שחם: למה ההבנה הנוכחית התובע תדמור: כי חלוקים שנודע לו רק...
השופט שחם: מצב המודעות ? יגידו פלילי... התובע תדמור: השאלה העובדתית במחלוקת, ההרכב יצטרף לקבוע... מכיוון ששאלת המודעות במחלקות ומתי נודע...
השופט שחם: מה תעזור המודעות הנוכחית ?
התובע תדמור: אם היה ידוע שמילצ'ן מבקש
שופטת: אם אדוני שואל על המועד
התובע תדמור: לפי הבנתו של אדוני, האם הארכת... משמעותית למילצ'ן ? נתניהו: לא ידעתי בזמן אמת כלום... לראייה הופתעתי שבמעמד תושב חוזר
התובע תדמור: אדוני לא עונה על השאלה נתניהו: אני לא ידעתי
התובע תדמור: ובזמן שאדוני יודע אדוני מבין ? נתניהו: לא התעמקתי בזה...
התובע תדמור: אדוני שאל את מילצ'ן איך העז לפנות בעניין אישי ? נתניהו: לא פנה
התובע תדמור: כי אם אדוני היה... חוזר על השאלה, ברגע שאדוני נודע לו שמילצ'ן זכאי לפטור, אדוני אמר למילצ'ן מה אתה פונה אליי ? נתניהו: לא פנה אליי, לא התעסקתי בפטור, כשהנושא פרץ אלא בשאלה של החקירות שהתנהלו...
השופט ברעם: מר תדמור הנושא
התובע תדמור: מתקדם נתניהו:... האם עסקתי בזה? לא לא פנה אליי כשיצא החוצה ונודע עסקתי בנושאים אחרים שעסקנו בדלתיים סגורות
התובע תדמור: רוצה להראות לך מענה לכתב האישום - "אם היתה שיחה כזו, זו היתה שיחה כללית ללא נגיעה..." נתניהו: זה אם ואם גדול
התובע תדמור: אז למה לכתוב שיחה כללית ? נתניהו: כתוב "אם" - אני לא זוכר שיחה כזו
תדמור מצטט מחקירת המשטרה: "חד וחלק דיבר במונחים כלליים"
עו"ד חדד: כתוב בהמשך אם הוא דיבר בכלל
השופט שחם: כשתגיע העת נקשיב לזה, לפעמים גם המוזיקה עושה משהו
התובע גילדין: הוא אומר: אני נזכר חד וחלק
השופט שחם: אנחנו נקשיב.
השופט ברעם: (לתובע) אדוני הנושא מוצה
התובע תדמור: מבקש עוד כמה דקות בנושא הזה
שופטת: עד ההפסקה
התובע תדמור: גם בהמשך נזכרת שפנה כללי, זוכר
נתניהו: לא... זה בא לי כהפתעה שהוא תושב חוזר לא ידעתי, עלה כמה שבועות כמה חודשים לאחר מכן הוא נפגע, אתה לא יכול להתעלם מזה, אני אומר לא פנה אליי באופן אישי אליי לא פונים ואז מתחילות הפלגות וספק זכרונות הוא לא פנה באופן אישי גם אומר...
התובע תדמור: רואים מקליין לפיד מילצ'ן שדיבר איתך
עו"ד חדד: אביא הפניות שקליין אמרה ההפך
התובע תדמור: כשהוא פנה אלייך אתה היית שואל אם תושב חוזר בעצמו נתניהו: תראה לי
מוצגת עדות נתניהו בחקירה ראשית
נתניהו: הוא לא דיבר איתי... התובע תדמור: יש לי עוד כמה שאלות, מקבלים את הערת ההרכב, נצמצם בהפסקה לנושא תחום, עומד להציג ציטוט נוסף
השופט שחם: יש הרגשה שאתם לא תמיד שמים לב למילים שמעט מסייגות... זה רק מחזק את הרושם של התמורה השולית...
התובע תדמור: הוא מציג תזה, הוא מכחיש שהיתה פנייה כזו
השופט שחם: אני לא בטוח שצריך לעבור... השופט ברעם: על עוד ציטוט ועוד ציטוט, החומרים פרושים לפנינו
התובע תדמור: שאלה אחרונה לפני הפסקה - אמרת ב- 9.11.17 אתה אומר - נזכרת - "אני עכשיו נזכר גם בזה" מה המשמעות של "נזכר גם בזה" ? נתניהו: אתם רואים שאני אומר שלא יודע
התובע תדמור: בחקירה אדוני אומר עכשיו אני נזכר גם בזה נתניהו: מה שמדברים זה החזרת ישראלים
התובע תדמור: אני לא מציג ציטוט נוסף שבו אתה אומר שמילצ'ן הוא דוגמה לאחד הישראלים
שופטת: צריך הפסקה של שעה, צריך הנמקה
חדד מבקש את אישור ביהמ"ש לשוחח על זה עם נתניהו, מציע לצד נציג תביעה
יוצאים להפסקת צהרים
אפשרויות ניהול
אופק ים
17.09.2508:53
3. חלק 2בתגובה להודעה מספר 0
20 דקות לאחר תום הפסקת הצהריים
נתניהו עוד לא נכנס
השופטת הציצה מהמסדרון ושאלה מה קורה
עו"ד חדד אמר שיתקשר לראש הסגל
נמסר שנתניהו תיכף ייכנס
25 דקות לאחר תום ההפסקה נתניהו נכנס
עו"ד חדד: עו"ד תדמור ואני ישבנו עם רה"מ, רה"מ מבקש לסיים, אין טעם, מבקש לסיים בשלוש וחצי, אם אפשר לסגור דלתיים ונסביר.
שופטת: נסגור דלתיים.
שופטת: אז היכנסו אלינו ללשכה
( הדיון מופסק ועורכי הדין מתכנסים בלשכת השופטים)
נתניהו והפרקליטים חזרו לאולם ממתינים כעת לשופטים
שופטת: שמענו את הבקשה (של נתניהו) לקצר את הדיון ונסיים בשעה שלוש וחצי.
התובע תדמור: אמרת שתדבר עם לפיד, לפיד אמר שדיבר אותך רוצה להראות לך שגם אתה אמרת שדיברת עם לפיד... ""מילצ'ן בא, זה הדהד אותי"
נתניהו: יעקב נאמן אמר לי בצורה הכי חזקה הלכתי עם זה ליאיר לפיד, יכול להיות שאומר לו, אנחנו לא יודעים, אני אומר במפורש שמילצ'ן לא פנה אליי... ואז יש כל מיני סברות על פנה לא פנה כללי, גם אם פנה אני לא יודע שהוא בקטגוריה... לא ידעתי שהחוק חל עליו
התובע תדמור: מקריא
חדד מתנגד חדד מקריא
עו"ד חדד: זה משהו אחר, יודעים הגיעו העדים מרשות המיסים אמרו שהיתה מחשבה לבטל את החוק, רה"מ מעיד לפני שידע שאנשי האוצר יגיעו, על זה רואים, כל כתב האישום באוףסייד מוחלט נציג בסיכומים, אם נגיע לשם...
("אם נגיע לשם"....)
התובע תדמור: נר נתניהו ההתנגדות נדחתה, כתוב שפנית עו"ד חדד: תראה לו למטה התובע תדמור: נראה את כל העמוד. נראה לך שפנית לשר האוצר, שאלת אותו, שואלים פעמיים בחודש, אתה אומר אז מה, לא הנחיתי, כלומר פנית אליו... נתניהו קורא
נתניהו: בהפלגה הלוגית הזו האם מילצ'ן דיבר אני מסביר שאין סיכוי שדיבר על עצמו וגם הוכח, מי שידבר איתי כללי זה נאמן, וגם מילצ'ן, לא זוכר בכלל, זוכר שיחה כללית בצמוד... לישראלים מדענים אמר דבר טוב, אני מחבר לזה אמירה כללית, אני כן זוכר בוודאות, הייתי זוכר אם היה פונה אליי, לא הייתי אומר - מה אתה תושב חוזר ? פונה אליי פעמיים ?
התובע תדמור: נשאלת על הפניות ללפיד נתניהו: לא פניתי, מילצ'ן לא פנה אליי אישית, פנה פעם אחת בעניין הוויזה... ואני לא פניתי ללפיד, במידה שדיברנו זה היה סביב חוק ההסדרים לא בעקבות פניות של מילצ'ן, יש דיונים חוק ההסדרם, שראש הממשלה ושר הביטחון סליחה האוצר מעלים רפורמות... זה חוק טוב
התובע תדמור: למרות שרשות המיסים מתנגדת
נתניהו מתחיל לענות
עו"ד חדד: שראש הממשלה יצא, מתנגד
נתניהו יוצא
מחפשים את המסמך
התובע גילדין: ראש רשות המיסים העיד פה
עו"ד חדד: רובי בוטבול בזמן אמת 2013, שלום רותם (וולף) מסכימים למודל המוצע ומבקשים להדגיש כי נושא הביטול... (מקריא)
התובע תדמור: אני נסמך על עדים בביהמ"ש ראש רשות המיסים ו... אני אקרא רק מדברי אשר - "עמדת רשות המיסים היתה שצריך לבטל את הפטור"
שופטת: לא נכריע כעת
עו"ד חדד: יש מסמך בזמן אמת ! גם העדויות לא אומרות
שופטת: אם יש אמירות נגדיות
עו"ד חדד: אין אמירות נגדיות - יש שני נושאים אחד רלוונטי אחד לא רלוונטי
עו"ד חדד: הגענו לשלב שאי אפשר להגיב לאמירות לא נכונות של התביעה ??? אנחנו מסייעים לכבודכם, ואם מציגים עמדה, בחקירה נגדית הדברים הפוכים, רוצה בכל זאת להבחין יש שאלה ביחס לישיבות ממשלה יש עמדה אחרת ביחס להחלטה להארכת הפטור שזו הסוגיה, יש רק מקור נורמטיבי אחד, שאף אחד לא נשאל על זה, אנחנו גילינו שיש מסמכים מזמן אמת שמלמדים ששר אוצר...
שופטת: עו"ד חדד
עו"ד חדד: אנחנו לא נשמע
שופטת: גמרנו, נשמע את התגובה שלו לזה
נתניהו חוזר
התובע תדמור: אומר למר נתניהו שפונה ללפיד
נתניהו: אני מכבד את הדרג המקצועי הרבה פעמים מסכים איתו, בעניינים כלכליים הייתי איתו בעימות חריף מיום כניסתי לתפקיד שר האוצר, חשבתי שחייבים לעשות היפוך חד מאוד, היה ויכוח נוקב עם חלק מהדרג המקצועי והמשפטי יועצת משפטי משרד האוצר, נאמר שלא מסכימים איתי... שהדבר יפגע בכלכלה... אמרתי שההפך הגמור, אמרו לי לא נגן עליך בבית המשפט, נדהמתי... אמרתי אביא 6-7 חתני פרס נובל אני אייצג את עצמי החליטו להסיר את ההתנגדות שלהם. הורדנו מיסים, הורדת המיסים לכל הרוחב הביאה לתקבולי מיסים עצומים, בדיוק הפוך ממה שנאמר, יש לי ויכוח מתמשך עם הדרג המקצועי ואני כשר אוצר גברתי על הדרג המקצועי וטוב שכך, ... זה קורה גם בניהול המלחמה...
התובע תדמור: אתה אומר... אתה לא נכנסת ולא בדקת לפני שפנית לשר האוצר, לא הכיוון הכללי נתניהו: פניתי אליו ביחס לביטול החוק, שזה טעות איומה... אני כן מבין רעיון שאתה לא תבטל, ולא תצמצם את היתרון שיש לכלכלה הישראלית, אני אחראי למימוש היתרון של הכלכלה
התובע תדמור: שואל אותך משתקף בהודעתך, אתה אומר שם שאתה לא בנבכי החוק מתווה מדיניות כללית, כשאדוני פונה לשר האוצר פעמיים
חדד מתנגד
התובע תדמור: אני אומר שהפנייה שלך לשר האוצר ביחס לתקנת מס היא פעולת חריגה, גם פנית בלי לדעת ביחס למה ובלי בדיקה של עמדת רשות המיסים ביחס להארכת הפטור, כי החוק קיים יש רק שאלה אחת אם מאריכים בעשר שנים
חדד מתנגד
נתניהו יצא
עו"ד חדד: כשאומר על הפעלת תקנת מס, אין עדות כזו, ולגבי, עלה ביטול חובת הדיווח.... בראשית של יאיר לפיד.... אומר חוק טוב לא הפעלת תקנה...
השופט ברעם: מה החלק בשאלה שיגרום למר נתניהו לטעות, וראש הממשלה לא פנה ? מר נתניהו יודע את העובדות ויכול לענות
נתניהו חזר
התובע תדמור: אומר שהפנייה של אדוני למר לפיד בעניין היא חריגה, לא אופייני שראש ממשלה מדבר על נושא כזה של מיסוי
נתניהו: שגויה, לא תקנת מס, חוק, מחוק ההסדרים... לא נכנס לפרטי הפרטים, הגישה שלי היתה להקל, היו הרבה חוקים שהתעניינתי בהם התנגדתי והרבה פעמים התנגדתי וכלן בכלל לא חריג, אתה עובר על הרבה חוקים, לא רק שלא חריג מקובל, ואכן עושה את זה, תשובה שנייה לא פעלתי, לא ידעתי, גם לא פניתי היה דיון תוך כדי הדיון, נקודה אחרונה לא פעלתי לעזור למילצ'ן אלא ל 10 מיליוני אזרחי ישראל כלכלת ישראל זינקה כולל אנשים בחדר נהנו מזה... תקבולי מס כלכלת שוק
התובע תדמור: החוק נפל ביוני 2013, הפנייה שאני מדבר עליה היא ... חלפו כמה חודשים לא קשורה לחוק ההסדרים, כשאתה פונה ללפיד, שים לב מה אומר,... מקריא לפיד חקירה ראשית - "זה לא אופייני. יחסית לעובדה ששנינו מכירים אותו. נושא שלא מדברים עליו ראש ממשלה ושר אוצר על תקנות מס. שולי מדי".
התובע תדמור: מבקש התייחסות נתניהו: היה בצמידות... היה דיון על חוק ההסדרים, אמרתי את דעתי... אני את הדברים האלה אמרתי בהקשר לחוק ההסדרים, כשאומר לפיד מניסיונו - לפיד היה שר אוצר זמן קצר, ראיין פעם כשהיה פרזנטור שאל אותי פעם, אמר "אני לא מבין שום דבר בכלכלה", חושב שהיתה אמירה נכונה, בכל אופן, 18 שנותיי כראש ממשלה שמתוכן ... ואני מתעניין מאוד בכלכלה, לא רק שזה לא חריג, חריג שאין שיח כזה לא רק בנושא הזה, זה מה שאופייני לי ועדיין אופייני לי.... וכששואלים יודע מה לענות, כל האמירה...
התובע תדמור:... נתניהו: האיש (לפיד) לא אמר אמת, הוא מחפש את הדרכים אם אתם חושבים שזה עד אובייקטיבי שאין לו כוונות
התובע תדמור: חוק ההסדרים עלה ביוני עבר כך שהנושא הוסר, אני אומר לאדוני שזה היה חודשיים אח"כ, אגוסט 2013, אדוני זה מזכיר שהיו פניות שלא קשורות לנושא הזה בכלל?
חדד מתנגד
נתניהו יוצא
עו"ד חדד: היתה פגישה קודמת ביניהם כל הניסיון לייצר סתירה באמצעות קו זמן, מטעה
התובע תדמור: האירוע חוק הסדרים יוני 2013 הדיון היה ביטול הפטור הממשלה תמכה לא עבר בכנסת, לא נכנס לחוק ההסדרים, ביטול הפטור שחל. מה האירוע - שבו עוסק כתב האישום - לא ביטול הפטור, הוא קונה מטריות בקיץ, הביטול ירד מהפרק, הוא קיים, אף אחד לא ייקח, השאלה אם להאריך בעשר שנים נוספות כדי שיהי לו עשרים שנה פטור מידע נדע אם תורם, אני אומר לנתניהו שהפניות ללפיד - לא קשור לחוק ההסדרים
חדד...
השופט ברעם: אדוני מניח שנתניהו לא יודע את סדר הדברים, יש להניח שיודע
שופטת: ההתנגדות נדחית נשמע את התשובה
נתניהו חוזר
התובע תדמור: אני אומר שהפנייה ללפיד לא קשורה לחוק ההסדרים, אחרי שביטול הפטור ירד מהפרק נתניהו: אין תאריך לפגישה
התובע תדמור: אני מדבר על הפגישה בין לפיד למילצ'ן נתניהו: אין לי מושג מתי נפגשו רק יודע שנושא חברותו לא מנעה מלפיד לעסוק בזה וצוות החוקרים לא טרח לחקור באזהרה, לא התעניין באמת
נתניהו: כל מה שאמרתי, גם מה שהוא אומר, אני אומר שאני זוכר שזה נדון בחוק ההסדרים ואמרתי שזה חוק טוב כי המטרה היתה לבטל אותו, לא אמרתי שצריך להאריך אותו זה היתה הבקשה של מילצ'ן חוק טוב צריך להאריך החוק כמו שהוא צריך להאריך אני אמרתי אסור לבטל אותו זה מה שאמרתי ואמרתי במהלך הדיונים בחוק ההסדרים לא זוכר אם במסדרון או בתוך הישיבה אבל אמרתי ואדון לפיד אמרתי
התובע תדמור: אדוני יודע שבמסגרת היה צריך השקעות אדוני יודע שמילצ'ן מ-2009 ועד שעזב את ישראל - 0 לא ביצע השקעות בכלל, אז מילצ'ן הוא דוגמה טובה ? נתניהו: לא יודע
התובע תדמור: אדוני לא יודע שלא השקיע ? נתניהו: התשובה היא שמילצ'ן לא היה שום גורם, לא פנה אליי
התובע תדמור: עובר נושא חדש: הפניות בעניין מיזוג רשת קשת
התובע תדמור: מה ידעת על מפגש מילצ'ן באופן מקרי עם אודי אנג'ל בביתו של יצחק הרצוג והצעה שיקבל להיות שותף איתו ברשת - מכיר? נתניהו: כן, זמן קצר אחרי...
התובע תדמור: עלה באותה פגישה סוגיית המיזוג ? נתניהו: הכרתי אח"כ
התובע תדמור: מי אמר ? נתניהו: ארנון
התובע תדמור: מילצ'ן התייעץ עם פלדמן, אמר שישקיע 30 מיליון דולר ברשת אחרי הזרמת הכסף ימוזגו, ידעת ? נתניהו: דיעתי במהלך כמה שבועות וארנון נראה לי לא מאוד נלהב... ארנון אמר רצה השקעה בחברה ממוזגת...
התובע תדמור: ראה מבחינה עסקית...
התובע תדמור: ידעת שהמיזוג היה תנאי ? נתניהו: ידעתי שהיו חילוקי דעות
התובע תדמור: מילצ'ן אמר שלא בא בחשבון להיכנס לרשת לבד נתניהו: היה נראה לי לא בריא ולא מעשי... מצאו חילוקי דעות שלדעתי מלכתחילה היו מובילים לאי הסכמה, זה היה הרושם שלי הברור
התובע תדמור: שהוא לא בעניין ? התובע תדמור: מגיע איתך לפגישה, רוצה לשאול אותך, שלפני הפגישה מילצ'ן יעלה בפניך את נושא ההשקעה, לפני שהגיע לפגישה ? נתניהו: לא זוכר
התובע תדמור: מתי התקיימה הפגישה זוכר? נתניהו: לא
התובע תדמור: זימנו אותו 11 בלילה להגיע למעון רה"מ בבלפור נתניהו: לפי ההכנה... קודם לכן פגישה אחרת, בעניין השקעה, השקעות בתקשורת תמיד ניסיתי לקדם, לא היה קשור חשבתי
התובע תדמור: פילבר הוזמן בעניין אחר נתניהו: יכול להיות שהיה בצהריים בעניין אחר ואמרתי לו להישאר
התובע תדמור: מה שאומר פילבר שקיבל טלפון אחה"צ ואמרו לו לבוא בלילה נתניהו: לא זוכר, יכול לזכור כזה דבר ?
התובע תדמור: אומר שהפגישה... לא באותו פגישה שקיימתם בבלפור, אדוני לא היה יודע לזמן את פילבר לפגישה ב 11 בלילה אם לא היה מקבל טלפון ממילצ'ן שזקוק למנכ"ל משרד התקשורת נתניהו: לא זוכר, אבל אין כאן מנכ"ל משרד התקשורת
התובע תדמור: כיהן נתניהו: כן, אבל אין לזה שום קשר למנכ"ל משרד התקשורת, גם לא למשרד ראש הממשלה, זה לא בסמכות ראש הממשלה.
התובע תדמור: האם מסכים שהזמנתו של פילבר ב-11 בלילה חריגה ? נתניהו: לא, אתם יודעים את סדרי העבודה, 11 בלילה לא מאוחר בשבילי ולא מאוחר להזמין אנשי סגל, הרבה פעמים מקטרים שזה לא חריג, קורה כל הזמן
התובע תדמור: אומר לאדוני שזה חריג ואדוני ידע שהוא מזמין את פילבר לתת עמדה נתניהו: הזמנתי את פילבר כמה וכמה פעמים, למשל... למה הזמנתי את פילבר, לא כמנכ"ל התקשורת כי אין שום רגולציה, אלא בתור אחד שעוקב עבורי אחר שוק המדיה, למה הבאתי אותו ? באיזה שנים מדובר ? 2015 - לפני עשר שנים אז עוד לא היה צ'אט GPT, אז צריך ללקט תמונה שאתה צריך לדבר עם משקיע לכן היה לי נוח, פעם אחר פעם, לבוא להגיד לאנשים תשקיעו, מנסה לעודד אתכם... מול התקשורת המרוכזת והמונוליטית והטוטליטרית, ומי היה אמרו להציג, מישהו שמבין, לכן פילבר לא בא כמנכ"ל התקשורת שום כוח רגולטורי רגולציה לא שם
התובע תדמור: בא כמומחה ? נתניהו: רגולציה רשות התחרות... 23:00 שעה לא חריגה...
התובע תדמור: בדקנו יומן אדוני, בדקנו פגישות מקצועיות, שנת 2014, בכל השנה, רשומות שתי פגישות כאלה, אחת הכנה לאו"ם... ויש ב- 2.12 עם שרת המשפטים בשעה 23:45 להבנתי פוטרה 4 ימים קודם, לא יודע אם התקיימה, מה שרוצה לומר אין פגישות רשומות בשעות האלה... נתניהו: מה הבעיה, צוות... רוב הפגישות לא נרשמות... במהלך היום קורה לאנשים
התובע תדמור: זו פגישה מתוכננת, לא הקפצת, אמרו לו אחה"צ נתניהו: על מה מבזבזים פה את הזמן ?
התובע תדמור: זו הטענה שימוש במנכ"ל משרד התקשורת כדי לתת ייעוץ לחברו של אדוני. זו עוולה בניגוד עניינים, בזה עוסקים פה
נתניהו: הבלים! אני מעוניין לעודד השקעות אבל לא עושה עוולה רגולטורית, לא עושה עוולה שלטונית לא מזיז חוקים - להפך אמרתי לא יהיה שום חוק, אם רוצים לדעת את התמנה בבקשה, אין כאן עניין רגולטורית אבל אם אתה טוען שגם לדבר, לתת את הצאט GPT ? התובע תדמור: פילבר הוא צאט GPT ?
נתניהו: חד משמעי, אבל צ'אט GPT יותר טוב. על מה אתה מבזבז את זמני ואת זמנה של המדינה כאן ????
התובע תדמור:....
התובע תדמור: לרוב האנשים אין נגישות כזו לא לראש הממשלה ולא לשר התקשורת הם לא אוכלים איתו ארוחת ערב שבסיומו מקפיצים את מנכ"ל משרד התקשורת...
נתניהו:...
התובע תדמור: אמרתי שלו היו פונים אליך בנושא אישי נתניהו:...
התובע תדמור: אני אומר שפנה אליך בתור שר התקשורת נתניהו: החזקתי בתפקיד שר התקשורת אבל לא היתה לי, שום סמכות שלטונית, הבהרתי מהרגע הראשון שלא יהיה שום שינוי חקיקה
התובע תדמור: למה לשאול ? נתניהו: כמי שנכווה במי קרח, נכוויתי בשטויות... אומר רוצה להשקיע, זה השקעה פרטית שלך עסק מסחרי שלי לא עסק שיביא שלשום שינוי, רוצה לדבר על השוק אביא לך מישהו שידבר על השוק
התובע תדמור: פה לא מדברים על מתנות, הוא פונה, הצעה עסקית שהגיעה אליו זמן קצר לפני, הוא מבקש מאדוני, אדוני מוטרד מהמתנות, ניגוד העניינים, למה אדוני לא אומר למילצ'ן, עצור, לא לדעת בדבר הזה נתניהו: בדיוק מה שאמרתי, הבהרתי מההתחלה אתה יכול להתייעץ עסקית
התובע תדמור: בתור מה ? נתניהו: בתור ... אבל אמרתי פעולה שלטונית לא תהיה פה
התובע תדמור: אף אחד מהעדים לא אמר
עו"ד חדד: אמירה של חברי לא מדויקת, אפנה...
התובע תדמור: אתה לא אמרת עד הדיון, שהדבר הראשון שעשית לא תיתן הטבות רגולטורית נתניהו: חד משמעית לא אמרתי, אולי קודם קפה, אבל מהר מאוד בהליך אמרתי לא יהיה שום שינוי, הבהרתי, אז על מה אתה מתעקש כאן??? זה נאמר, תפירה אבסורדית!! אני לא מאמין שאני רואה מה שאני רואה, אני אומר הבל הבלים !! אני לאורך השנים פגשתי עשרות אנשים, לא היה קשור לכך שהיו חברים שלי, בכל המקרים ניסיתי לתת תמונה... פילבר שהיה אמון לעסוק בשוק המדיה, כשבאו האנשים, מהר מאוד בתחילת התהליך, טרום עוברי טרום מספרי אמרתי לא יהיה שום שינוי, כלומר אני לא אפעל, זה לא בסמכותינו, היה בסמכות הרשות השנייה, ורשות ההגבלים
התובע תדמור: קרוב לחצות אתה משאיר אותם לבד
התובע תדמור: אתה יודע מה היה בפגישה, מתי אמרת? קודם היה מפגש חברי, אח"כ מגיע פילבר, אתה אומר לשיטתך אתה אומר נתניהו: סו וואט ? זו ההנחייה שלי אומר בצורה ברורה, אמרתי ישר בהתחלה גם פילבר ידע את זה, רוצה את הזמן המדויק? אמרתי חזרתי ואמרתי, זה עניין מסחרי
התובע תדמור: לא אמרת במשטרה התובע תדמור: קודם שמענו את טענת הקטר, אדוני פועל, לא מתעניין אם טוב או רע, אם צריך שינוי חקיקה למה אדוני נחרץ שלא יתן יד ? נתניהו: לטעמי לא צריך שינוי חקיקה...
התובע תדמור: למה אמרת ? נתניהו: אם היה צריך אז ניגוד עניינים וכל הכללים... יש כאן איזה יציאת ידי חובה, מה אני צריך להיכנס לכל הדבר הזה, סה"כ מדברים על עניין כללי... היה מקרה של בנק לאומי, אנשים קרובים אליי, מולכו, שמרון, שבאמת זה התכנס והיה ניגוד עניינים...
התובע תדמור: יודע מה היה בפגישה ? נתניהו: לא זוכר אם הייתי או לא היתי
התובע תדמור: מה שעולה מהעדים, מה שעולה שאדוני לא משתתף בפגישה, מארגן פגישה... לחברו מילצ'ן עם מנכ"ל משרד התקשורת כמעט חצות הליל לצורך קידום עניין עסקי של מילצ'ן ואדוני לא היה בפגישה אפילו נתניהו: לא נכון, שעה לא מאוחרת, ארוחה שנמשכת, סופר שגרתי, לא מביא לעזור בשום דבר, כי אין לו סמכות, הוא בא בתור צ'אט GPT
התובע תדמור: מה הקושי בטענה? הוא העיד, מילצ'ן החליט לשאול שאלות ופילבר המומחה שאדוני הביא לא ידע מה לענות הוא רק נכנס לתפקיד לא היה לו מושג מה רוצים ממנו הוא נאלץ להגיד תן לי לפנו... מפנה לחקירתו
התובע תדמור: לתאם פגישה מקצועית... אחרי שילך ללמוד אז למה צ'אט GPT נתניהו: הוא מומחה לגופי תקשורת אחרים, כנראה שלא ידע מספיק, לא רוצה לחשוף בפניו, הוא נבוך כי אני מביא אותו בתור מומחה... כמו מומחה דרך, אבל לא מכיר הכל, אומר אחזור אליך, מה לא ידע דברים שלא בסמכות משרדו למשל שאלת הגבלים עסקיים...
התובע תדמור: אז מה עושה שם ? נתניהו: הוא אמר לדעת איפה נמצאת עפולה
התובע תדמור: למה צריך להיות המשך... גם לא יודע גם לא מבין גם לא בסמכותו... נתניהו: כשאתה בא ושוקל פעולה עסקית, אתה לומד שוק,
התובע תדמור: כל זה אתה צריך מנכ"ל משרד תקשורת ? עושה בפאטיו ? נתניהו: די עם הפאטיו... עשיתי גם בקיסריה...
התובע תדמור: ... נתניהו: רוצה לדבר על שעות העבודה שלי
התובע תדמור: לא היית בפגישה נתניהו: כי קראו לי לפגישה ביטחונית כמו שקורה לי כאן ... נתניהו: פילבר היה במבוכה הוא הציג עצמו וגם קיבל ממני הנחייה להכיר מלפני ולפנים... בצר לו הלך וצלצל למישהו שאחראי
התובע תדמור: עוד לא הגענו
התובע תדמור: פילבר מספר שלא ידע למה הגיע ולא ידע עם מי נפגש... אמור לתת מענה לא יודע מי לא יודע מה נתניהו: זה קורה כמעט כל יום נכנס מישהו, אני קורא ל- 3 מהאנשים שלי... אני אומר בו נשמע אותו, קורה כל הזמן, מה זאת אומרת, אין לו בראש, הוא יודע שברגע שיגידו, לא צריך להתכונן, עכשיו לא יודע, מאוד נבוך
התובע תדמור: לא קשור לזה שהוא מנכ"ל משרד התקשורת ? נתניהו: קשור למשימה שהטלתי עליו להתעסק במדיה
התובע תדמור: מילצ'ן עדכן ? מה זה המומחה הזה ? מילצ'ן לא היה נבוך שמנכ"ל משרד התקשורת לא היה מסוגל לתת לו תשובה... נתניהו: למדתי אח"כ בהכנות לתיק שהוא חיפש עצות או סיוע מחברה שלו ידידה שלו
התובע תדמור: תיכף נגיע לזה.....
התובע תדמור: מילצ'ן לא אומר "מביך המנכ"ל לא יודע כלום" ? הוא רוצה תשובות, ואפילו מנכ"ל משרד התקשורת... נתניהו: לא יודע מה חשב, אפילו ... פילבר אמר נפגשו אח"כ עוד פעם. וואו. פשע מלחמה.
התובע תדמור: אפנה את אדוני... אומר לך, הודעת... באותו יום פילבר מתכתב עם הדס קליין: "בהמשך לפגישתנו, אשמח אם תחברי ביני לבין ארנון... בירושלים, מומו פילבר מנכ"ל משרד התקשורת" זו הפנייה ביניהם הראשונה
התובע תדמור: אומר לאדוני שהפגישה הראשונה בפאטיו... היא או ב-28 או 29 כי ב-30 כבר אומר נתניהו: אין לי מושג, חסר משמעות
התובע תדמור: לא חסר משמעות מצביע שאחרי שמילצ'ן קיבל א ההצעה העסקית - לפני 28 יוני אין הצעה, וב-30 מתאר פגישה שהתקיימה נתניהו: סו ? (אז ?)
התובע תדמור: מעיד על דחיפות, מקבל הצעה, מיד פגישה באישון ליל נתניהו: אישון ליל ! זה תחילת לילה
התובע תדמור: אדוני תתייחס לסמיכות נתניהו: לא אישון ליל, חלק מהעבודה שלי, זה חלק מהתהליך
עו"ד חדד: לוח זמנים ספקולטיבי שמנסים לכפות
התובע תדמור: אירוע שלטעמנו נתניהו פועל בניגוד עניינים, מקדם עניין עסקי,
עו"ד חדד: ספקולציה שונה ומשונה, לא נתמכת בשום ראייה, אלו לא לוחות הזמנים
השופט שחם: לא הייתה הזמנה לעדים, לא הזמנה לדיון עכשיו, היה קשה לראות מה אנחנו מפיקים
התובע תדמור: בתוך זמן קצרצר מרגע שאיש העסקים מקבל הצעה עסקית מר מילצ'ן מקבל נגישות שאין לאף אחד אחר - מיד מקבל פגישה בסמיכות עם מנכ"ל משרד התקשורת זו הטענה שהיא פעולה חריגה, ביחס ללוחות הזמנים המיקום, יעוץ לאיש עסקים פרטי אם כדאי לו או לא כדאי לו אני אומר לאדוני שזה נובע מהקשר הקרוב בינך לבין מילצ'ן, החברות והמתנות לאורך השנים, שהביאו את אדוני ...
נתניהו: לגבי הסמיכות האם הטענה שמיד לאחר שמילצ'ן קיבל את ההצעה התקיימה בפאטיו ? קודם כל הפגישה עם הרעיות, נקבעה מראש, אני יודע מתי קיבל את ההצעה ? זו ספקולציה. במהלך הדבר, שאל או לא שאל, נניח שיש לי חבר, מדינת ישראל הזדמנות לא נורמלית מחצבי מלח, מה אתה אומר, רוצה להשקיע? לא יודע, יש צ'אט GPT, אין כאן שום דבר זה בוסר, לא יכול לתת לך שום עזרה שלטונית, אצלך זה ניגוד עניינים, אבל אם זה היה מגיע, זה שקר, זה חוק מתועב, שהיו צריכים לסלק אתה אומר על ניגוד עניינים
נתניהו: נגיד ניגוד עניינים אני מראש אומר שלא תהיה שם פעולה שלטונית...
התובע תדמור: למה צריך פילבר ותיכף נראה פגישה בבית ינאי... נתניהו: לא הייתה הצעה רצינית...
התובע תדמור: אם היה יותר רציני... נתניהו:........ אתה לא הולך לקבל שום הטבה שלטונית.... אבל אם לדבר כללית על השוק, זה פשע - אנו חיים במדינה מטורללת, ואני אומר את זה - זה המצב, לא יודע למה דנים בכלל על דבר שלא קרה
התובע תדמור: נראה מה קרה. פילבר יוצא מהפגישה בבלפור באמצע הלילה, כותב להדס קליין נותן טלפון, היא שואלת אם אפשר לקיים את הפגישה כבר מחר - למחרת לקיים את הפגישה בבית ינאי באותו יום, לא רק שכ"כ להוטים, שהמנכ"ל יתייצב בבית ינאי מכתיבים לו שני חלונות של 45 דקות, אדוני מכיר ? נתניהו: לא
התובע תדמור: כל ההיענות של פילבר להתייצב, קשורה אך ורק לעבודה שהחיבור לאיש העסקים עשית אתה, עמדתך? נתניהו: עשיתי גם עם מרינלי, אקסל שפרינגר, ואחרים. אנשי עסקים... אם היית מחפש מה קרה עם מרילניו מה קרה עם הגרמנים - אני נותן עדיפות להשקעה וגיוון התקשורת רק לא פועל בעניין רגולטורית
התובע תדמור: באותו יום פילבר בצהרים נפגש עם יו"ר רשות שנייה אווה מדז'יבוז'... אדוני יודע שהיה מפגש ?
עו"ד חדד: מתנגד - אסור לעשות שימוש בראיה שהיא לא חלק מהתיק. שופטת: אולי הוא יודע. עו"ד חדד: החלטה הפוכה ועומדת בסתירה להחלטה שלכם. שחור על גבי לבן. אנו עומדים על ההתנגדות.
נתניהו: אני לא ידעתי על מפגש
התובע תדמור: אדוני יודע להסביר מפגש כזה באופן כללי ?
השופט שחם: הוא אמר שלא ידע, זו שאלה כללית. שופטת: תבקש שיסביר. השופט שחם: הסביר משהו שלא יודע עליו ?
השופט שחם: (לתובע) אתה מניח עובדה שהוא לא יְשַעֶר
התובע תדמור: באותו יום מתקיים אירוע בבית השגריר יום עצמאות אמריקאי, פילבר היה מוזמן לאירוע, המפגש עם מילצ'ן היה חשוב יותר - אני אומר לך שזו התנהלות יוצאת דופן נתניהו: שמנכ"ל לא הלך ? התובע תדמור: כן נתניהו: בשגרירות חצר גדולה, לפחות 2000 איש, אלפים, הדבר הזה אירוע המוני, זה לא שהשגריר האמריקאי ייפגע אם מנכ"ל משרד התקשורת
התובע תדמור: אמרתי שסדרי העדיפויות שבמקום ללכת לאירוע רדמי שמוזמן אליו רץ לאיש עסקים בביתו הפרטי נתניהו: דבר... מונפק ע"י מחשב השגריר לא יודע מי יהיה שם, באים לשם שמנה וסלטה....
התובע תדמור: השאלה שלי נתניהו: תפקידי בהחלט להיות שם, יש לי עשרות מנכ"לים ושרים
התובע תדמור: העובדה שנפגש עם איש עסקים בביתו חריגה או לא ? נתניהו: מעת לעת קורה, קרה גם פה, קרה אצל יאיר לפיד נפגש במרתפו
התובע תדמור: זה הפוך, פילבר הולך לביתו של איש העסקים... אומר אודי אנג'ל, אדם איש עסקים רציני, סיפר, פה בבית משפט נשאל: "- כמה פעמים יצא לך להיפגש בבית פרטי שלו ?" "- לא יצא." שואלים את פלדמן, סיפר שלא קרה לו מעולם: "- באיזו מידה קרה לך, מר פלדמן ?" "- לא קרה לי." אומר לך התנהלות חריגה, מנכ"ל משרד התקשורת נעמד דום רץ לביתו לוח זמנים, קשורה בבקשה שלך
נתניהו: אם הכוונה שלך שאני נותן הנחייה שתתבצע, שהוא כבר הבהיר, בדרך כלל שנותן הנחיות, שאלתם את פילבר, לא יודע מה התשובה שלו, גם כל כך שולי ובנאלי וקטן, מה שחשובה מה היתה הפעולה מה נאמר מה עשינו, אתה מתעסק איתי... הו דה הל קיירס (למי לעזאזל אכפת) ?
התובע תדמור: על יחס שמילצ'ן קיבל נתניהו: על מה אתם עוסקים כאן ?? על מה אתם עוסקים כאן ???
התובע תדמור: מבחינתך באיזה תפקיד מגיע פילבר ? נתניהו: בתור אדם מומחה בתקשורת
התובע תדמור: במנותק מתפקידו ? נתניהו: לא קשור, מתוקף זה שהטלתי עליו להיות מומחה בתקשורת.... מעיד שאמרתי שלא יהיה שום שינוי רגולטורי בא בתור נציג שלי
נתניהו: אם באים לדבר איתי, לא רוצים כלום רוצים לדעת לאן הולכת מדינת ישראל, הם באים, אצלך כל דבר צריך להיות שבאים לקבל משהו רוצים לדעת באופן כללי
התובע תדמור: גם פילבר נתן הסבר, בהתחלה אמר שמגיע כמנכ"ל משרד התקשורת, ככה חתם את הסמס עם הדס קליין, ואז אמר בחקירה ראשית - ...
נתניהו: מה שרוצה להגיד היו שני גופים... רשות הגבלים עסקיים...
התובע תדמור: פילבר הוא לא צ'ט GPS אלא גורם שלטוני.... נתניהו: חוזר ואמר... אין לי שום סמכות שם
התובע תדמור: למנות זו כן סמכות שלך ? נתניהו: למנות ? תחדש לי איך עושים את זה ?
התובע תדמור: יש לו עוד כובע ? הוא ממש חצי שר מקריא מעדות פילבר: "אין לי סמכויות סטטוטוריות, אני שם כמנכ"ל ולא מי שהוא זר, וגם איש אמונו כי ראש הממשלה אומר לי לעשות שני תפקידים ביחד, זה סוג של מאוחד, אני תפקדתי על תקן של חצי שר, זאת אומרת מנכ"ל בלי שר פעיל זה כמו סגן שר" את זה פילבר אומר - כך הוא תופס את תפקידו באירוע
עו"ד חדד: ... התובע תדמור: מבקש שחברי לא יעיר הערות
נתניהו: באופן מעשי לא היתה לו שום סמכות, לכן הוא אומר "סטטוטורית חוקית אין לי סמכות" - זה מה שאומר בהתחלה. אין לו שום סמכויות. לא התייחסו אליו. לא התייחסו אליו אחרת כי ברגעים שמביעים עמדה אומרים לו תקפוץ לי.
התובע תדמור: באיזה מובן איש אמון, משרת אמון ? נתניהו: מינוי מנכ"ל ? כן בוודאי.
התובע תדמור: בהקשר הזה
נתניהו: הייתי יכול להביא את הצ'אט או מישהו שמבין ולהגיד לו. מה זה ממש פשע ! לא קשור להיות להיותו של פילבר חבר שלי, אני לא מפעיל כוח ואני מבהיר מראש, א פילבר מפעיל את הצ'ט GPT החבול שלו, הוא לא ידע והלך לחפש ולהראות שהוא יודע לעשות משהו. מה שאני רואה פה זה אדם שהיה אמור להיות מומחה גדול ועכשיו רץ ללקט פירורי מידע ולהוכיח שהאמון שנתתי בו היה מוצדק - והוא לא היה מוצדק.
השופט שחם: חקירת פילבר אני רואה את התשובות, מרענן את זכרוני בענייני פילבר, אפשר לקצר את הקו, אני לא רואה לאן הדבר מוביל
נתניהו: פילבר לא מומחה לגיוון, המשימה שנתתי לו בין השאר זה לעודד גיוון, אמרתי לו תהיה מומחה תלמד את זה.
התובע תדמור: שאלו "מתוקף מה הוא בא אליך ?" הוא אמר "כמנכ"ל משרד התקשורת, לא כמומחה לגיוון." אתה חוזר בך מזה שבא כמומחה לגיוון?
נתניהו: זה התפקיד שלו. מתוך זה שהיה מנכ"ל משרד התקשורת. לא ידעתי שתשאלו אותי שאלות כאלה מוזרות. במקרה שר התקשורת הזה (נתניהו) אמר לו תלמד את שוק התקשורת כדי לסייע בגיוון. אתה רוצה לתפוס אותי במילים ? אז מה ? (תאמר לי) תפסתי אותך !
עו"ד חדד: חברי אמר שראש הממשלה אמר בחקירה במשטרה שהגיע בתוקף תפקידו כמנכ"ל המשרד רואים מה שכתוב - לבוא ולא לתת את הדעת ואז כועסים. אי אפשר להגיד לו "כתוב בחקירה" כאשר כתוב משהו אחר.
התובע תדמור: מבקש מחברי לא הנחות
עו"ד חדד: פשוט רואה את הפער, שהשופט שחם העיד שזה מוטיב חוזר, אח"כ רואים מילים הופכות משמעות
התובע תדמור: אני עושה מה שההרכב מבקש, מראה הכל אין מירקורים
התובע תדמור: כל מי שנפגש עם מנכ"ל התקשורת הבין שנפגש עם מנכ"ל המשרד התקשורת
מוצג טקסט בפני נתניהו
התובע תדמור: החקירה בפניו. מפנים לחקירת מומי משולם את נתניהו.
נתניהו קורא
נתניהו: מקריא: "אני ראיתי זאת כמשימה לאומית. אני יודע שהכנסת שותף כזה זה חוקי. ובסמכותי לעודד" "אין לי יכולת לשנות זה ביניהם אם הוא רוצה להיכנס או לא - הוא רצה לדעת כללית, זכותו לדעת אני מזמין את פילבר, אז אתה אומר מנכ"ל - אני אומר זה האיש שלי שאמון על הגיוון אני אומר ויש עדויות על זה - 'לא יהיה שום שינוי רגולטורי, אם מצפים לא יהיה' "
השופט שחם: הטקסט בפנינו (היה כתוב שם שהוא נשלח מתוקף שהוא מנכ"ל) מציע להתקדם
נתניהו: באותה מידה, אם היה מישהו מחוץ למשרד התקשורת, חבר שלי שהיה מצוי, בעניינים, אז הייתי מזמין אותו. זה לא מתוך סמכויותיו השלטוניות או פעולה שלטונית שיכול לעשות. וכבר הגדרתי.
התובע תדמור: לא יפתיע אותך שגם מי שבא בדברים עם פילבר רואה אותו כמנכ"ל משרד התקשורת ?
התובע תדמור: מציג עדות פלדמן - שבה הוא עונה שפילבר בפגישה כמנכ"ל משרד התקשורת
התובע תדמור: מילצ'ן בחקירה הנגדית אמר לחדד ביום ה-2 ביולי משורה 14 אומר מילצ'ן: "נכון כי חשבתי שפילבר הוא הרשות" אתה שולח את מנכ"ל משרד התקשורת לדבר עם אנשי עסקים אז כך רואים האנשים את הדברים.
נתניהו: זה לא קשור להיותו מנכ"ל אלא לתפקיד שהטלתי עליו. לא קרה פה כלום. היה פה עניין מסחרי, שאלו את דעתי. אני לא עוקב אחרי כל המהלכים האלה. הרעיון נמוג כלא היה. הייתה גם הצהרה שלי שאני לא אתערב בשום צורה רגולטורית - זה תועד. לא הייתה שום פעולה. זו האמת.
( הסתיים הדיון )
אפשרויות ניהול
היטש
17.09.2510:28
4. מדהים, נתניהו מרים את שמלת המערכת, לעיני שופטי המערכת, מראה להם את ערוותם, הם אינם יכולים להתכחש לעובדות, ו''המשפט'' בשלו. מה הוא אומר כאן?בתגובה להודעה מספר 0
נתניהו: יכול להגיד מה החוקרים עשו ולא עשו שבלתי מודפס - אחרי שמילצ'ן אומר שלא פניתי ולא אמר ואח"כ אמר בלחץ הערת אגב ששר אוצר מופקד, לי אין סמכות, נדבר על מה שהשוטרים עשו פה, נדבר על השוטרים, על מה עשו ומה לא עשו, אותו שר אוצר שהוא חבר של מילצ'ן שהועסק את מילצ'ן ( נתניהו מדבר על מר יאיר לפיד )
עו"ד חדד: מילצ'ן העסיק אותו
נתניהו: אותו שר אוצר שכן עסק בזה כן כינס את הצוות המקצועי הוא. השוטרים הללו, הנקיים והישירים, נקיי הכפיים, אותי שמילצ'ן אומר שלא פנה ואני אומר שלא פנה, אותי... - אותו לא חקרו באזהרה, הוא שנפגש איתו במרתף שלו, שאסור, אבל אותי (צוחק) מעמידים למשפט, אז בוא נדבר על זה
אפשרויות ניהול
אופק ים
17.09.2512:01
5. העניין הזה באמת הזוי, צריך להזכיר שלפיד היה אמור להיות עד תביעה - כשהתביעה הביאה אותו הוא טען שנתניהו לחץ עליו לאשר את החוקבתגובה להודעה מספר 4
לצערם של התביעה הטענה הזו הפכה בחקירה הנגדית של לפיד ל- "הוא אמר לי פעם בשיחת מסדרון בדרך לדיון שזה חוק טוב"
לא רק שלפיד הפיל את התביעה, הוא גם הרס להם כל סיכוי להרשיע את נתניהו במעורבות בקידום החוק כי אם נתניהו לא דיבר עם שר האוצר (לפיד) על הנושא מעבר לחצי מילה במסדרון אי אפשר לטעון שהוא היה מעורב בזה כלל.
העובדה שלמרות כל זה התביעה מבזבזת לנתניהו ימים שלמים בויכוחים על הנושא הזה ספציפית - מראה כמה הכל לא עיניני וסתם נועד לחבל.
אשכול 915203