* התובע מתעניין בסוגי סיגרים, מה הטעם שלהם, מה ההבדלים בין דומיניקני לקובני נתניהו מסביר באדיבות לתובע על סיגרים.
* יומיים של חקירה נגדית לנתניהו סבבו סביב כמה סיגרים הוא יכול לעשן למרות הברונכיט ובעיות בסינוסים מול כמה סיגרים הוא קנה לפני עדויות עובדי הלשכה השונים.
* קטע נבחר אחד שמייצג יפה את כל תוכן היומיים האלו - לאחר שאלות רבות במשך יותר משעה לנתניהו לגבי מה העיד הנהג של הלשכה לעומת מה העיד ראש הלשכה (הכל כמובן בנושאי שליחות לקניית סיגרים ע"י נתניהו) השופט ברעם פונה לתובע תדמור ואומר לו כך: " נתניהו לא צד בעניין הזה, מה אדוני רוצה ממנו ? "
* במספר נקודות לא מועט התובע חטף מהשופטים הערות על כך שהוא לא מדייק בדברים שהציג לנתניהו והיו מטעים, הכל בניסיון לדחוף גרסא משלו של המציאות לפיה נתניהו קנה בעצמו רק כמות זעומה של סיגרים וקיבל כמויות גדולות של סיגרים ממילצ'ן ופאקר.
* כמו כן השופטים פעמים רבות העירו לתובע שהוא חוזר על שאלות ללא צורך והנחו אותו להתקדם.
* התובע הצהיר שלפי הערכתו - החקירה הנגדית שלו תימשך עוד כשבועיים, וזאת במידה ויהיו ימי עדות מלאים ולא מקוצרים
אופק ים
07.11.2503:28
1. אשכולות קודמים:בתגובה להודעה מספר 0
( חלק מהקישורים הם לאתר web.archive.org מכיוון שרוטר מחקו מהאתר את כל אשכולות פורום סקופים מלפני ה-20/5/2025 )
26/3/2025 – המשך עדות רינת סבן (חקירה ‘נגדית’ של התביעה) + התחלת חקירת חן נהורן ראש מחלקת חקירות ברשות ניירות ערך https://web.archive.org/web/2025032...
2. עדות נתניהו - ג' 04/11/2025 - חלק 1בתגובה להודעה מספר 0
יום העדות מתוכנן להיות עד 14:00, לאחר שיום קודם השופטים אישרו את בקשת נתניהו לקצר בשעתיים את יום העדות בשל "פגישה מדינית דחופה".
התובע תדמור: כמה פעמים פגשת את גב' קליין ? נתניהו:הייתי מגיע לבית ינאי...
התובע תדמור: בחקירה אמרת עשרות פעמים נתניהו:...
התובע תדמור: בחקירה אמרת עשרות פעמים נפגשות מתנשקות... נתניהו: אם עשרות אז מתקרב לעשרים... אם אתה רוצה עשרות אז 19 ואם אין היתכנות פיזית אז בודקים מספרים, וכשהיו נפגשים, הדס הייתה מתנפלת עליה, מנשקת אותה אהובתי יקירתי
התובע תדמור: וגם אתה... שיחות עם הדס קליין נתניהו: ממש מעט...
התובע תדמור: מפנה אותך ל... בחקירה במשטרה - "מעת לעת גם אני מדברת איתה", מזכיר לאדוני? נתניהו: לא מזכיר
התובע תדמור: אז זה נכון נתניהו:...
עו"ד חדד: שנייה אם אפשר להציג - "מעת לעת גם אני מדבר איתה"
נתניהו: כן
התובע תדמור: אדוני ... נתניהו: יכול לראות את ההמשך ? התובע תדמור: כן נתניהו: תמשיך הלאה בבקשה
שופטת: עברנו את את זה, הלאה
התובע תדמור: כשצריך משהו אתה יצרת איתה קשר ? נתניהו: מה זאת אומרת צריך משהו, אם אני צריך סיגרים ? (ציני) התובע תדמור: אני אמרתי סיגרים ? נתניהו: לא יודע, אם ג'יימס רצה לדבר איתי או ארנון... ודאי לא שיחות פרטיות שלי איתה להחליף דעות או הגיגים, ואם היה יוצא מן הכלל שדברנו פעם 3 דקות וואו מה זה מוכיח ? בניגוד לחיבוקיה והשתפכויותיה המתועדות תיעבה אותי ואת אשתי והציגה מצג שווא... שיקרה...
התובע תדמור: בחקירות ציינת מערכת יחסים חברית נתניהו: בדיוק מה שתיארתי, היא מזכירה
התובע תדמור: היא לא מזכירה נתניהו: זה שאני אומר לראשונה לא אומר שלא היה בדיוק מה שהיה כל הזמן
התובע תדמור: מצטט מהחקירה: "השיחה האחרונה שלנו... ביחס לחברות עם מילצ'ן היא כל כך עמוקה וגם עם הדס, לא באותו עומק אבל..."
נתניהו: הבל הבלים
התובע תדמור: אלה הדברים שלך נתניהו: הפרשנות שלך... הכוונה לדבר ידידותי שיש עם מזכירה
התובע תדמור: אדוני מיודד עם כל המזכירות של חברים שלו ? שואל את אודני, אתה ראש ממשלה, היא המזכירה הזְנִיחָה, באיזה קשר היא עם אדוני ? חברי ?
נתניהו: יש דברים כאלה כל הזמן, אם יש מי שמכיר, יש מזכירות כל השנים
התובע תדמור: לא אמרתי שאדוני לא אדיב
נתניהו: יכול להתקשר למזכירה, היי... אתה ידידותי איתה, להגיד שזה קשרי חברות... זה מגוחך
נתניהו: מכוח זה שטוני בלייר היה חבר של ארנון, חברי שלי, אולי היתה נתניהו: ואולי הוזכר בשיחה אולי תדבר עם טוני
התובע תדמור: הגברת קליין העידה שאתה שוחחת עם מילצ'ן על המשך ההעסקה שלה, בחקירה ראשוית העלית, תיארת שהעניין עלה במפגש עם הזוג מילצ'ן, אתה טענת שהם רצו לפטר את קליין בגלל שלטענתך הם אמרו עבודה כפולה אצל פאקר, שכר כפול, אדוני חוזר על הדברים ?
נתניהו: תראה לי
התובע תדמור: אתה זוכר את זה ? אירוע די דרמטי...
השופט ברעם: לאן קו החקירה ?
התובע תדמור: נוגע ליחסים, נגיע תיכף לטובות ההנאה
התובע תדמור: מציג קטע מדברים נתניהו
נתניהו מבקש לראות
התובע תדמור: אדוני נזכר שזה מה שהיה ?
נתניהו: קורא עכשיו זה מה שזכרתי
התובע תדמור: וזה מה שאתה זוכר היום
התובע תדמור: מילצ'ן העיד בבית המשפט ואמר דברים אחרים לגמרי, שואלים אותו שאלה, "ביבי חשב שהיא יודעת כל מני דברים שלא קשורים... יודעת כל מיני דברים... יודעת יותר מדי "
התובע תדמור: הוא אומר "לא בקשר לעזרה שלי" הנקודה שלפי גרסת מילצ'ן אתה ביקשת לסיים את העסקת קליין
נתניהו: לא נכון לא יודע למה ארנון אמר את זה, תיארתי את זה במדויק....
התובע תדמור: אני מציע לך שזו לא גרסת אמת, כי אם היה בה ממש הייתם מטיחים את זה במילצ'ן בבית משפט, אבל לא הוטח....
נתניהו: חוזר ואומר לך - זה בדיוק מה שהיה
השופט ברעם: אולי אם אפשר להתקדם
עו"ד חדד: מקריא...
התובע תדמור: אדוני עומד כך שזה מה שהיה למרות שמילצ'ן העיד אחרת
נתניהו: כן אני עומד על כך
התובע תדמור: הגברת קליין פנתה אלייך, בעניין העסקתה... נתניהו: פנתה אליי??? התובע תדמור: מפנה אותך - שואל מר חדד את הגברת קליין "חשבת שגברת נתניהו רוצה לפטר אותך? " "קליין: "ארנון סיפר לי שהייתה שיחה וזה הכעיס אותה, ואז שאלתי את מר נתניהו באופן אישי אם ראש ממשלה מתערב בהעסקה של עובד, אמרתי שמחה שתמימי דעים בעניין "
נתניהו: לא זוכר
התובע תדמור: יש אפשרות שתהיה ?
חדד מתנגד
התובע תדמור: אני שואל על טיב הקשר, הגברת קליין מעלה תמיהה מדוע ראש ממשלה מתעסק, ואז אני שואל אם לא זוכר, זה בכלל יתכן שהגברת קליין תעז לפנות אליי
השופט ברעם: אם הוא לא זוכר לא זוכר
שופטת: אתה רוצה שיעיד על מה שהיא חושבת ?
התובע תדמור: שואל אם הדבר אפשרי, מבחינת הקשר שהתנהל
השופט שחם: תנסח בצורה הזו
התובע תדמור: האם מבחינת הקשר, הגברת קליין יכולה לפנות ?
עו"ד חדד: אני מתנגד - מזמין לעדות סברה
שופטת: לא סברה, טיב הקשר עו"ד חדד: .. השופט שחם: זו מהות השאלה עו"ד חדד: ...
שופטת: האם טיב הקשר מאפשר פנייה כזו
עו"ד חדד: אני יכול להפנות ל... ול... שאלה ספקולטויבית משונה
שופטת: (לנתניהו) השאלה אם טיב הקשר מאפשר פנייה כזו של הגברת קליין, טיב הקשר ביניכם
נתניהו: סוג הקשר... בניגוד לדימוי אני לא איזה רודן שיושב באיזה אולם גדול שאנשים צריכים לצעוד 30 מטר מדלת הפתיחה... ודאי שלא... יש כאן דבר אחד שהוא ודאי, היא אומרת שהיא חשבה שפעלתי לפטר אותה ואם תוסיפו לתיעוב האישי והפוליטי יש כאן עדה כל כך מוטה ועוד נראה כמה היא מוטה, כל כך מוטה והתיק הנפלא המגוחך
שופטת: מר נתניהו זו לא תשובה לשאלה, זו לא תשובה לשאלה
נתניהו: אז התשובה היא יכולה
התובע תדמור: ואדוני לא זוכר נתניהו: לא זוכר
התובע תדמור: אדוני אמרת בחקירה ראשית, אמנם בדלתיים סגורות אבל לא נראה לי שצריך... שורה...
שופטת: זה לא החלק החסוי
מציגים על המסך: "כן היא התקשרה אלי ודיברה על זה שאנחנו רוצים לפטר אאותה"
התובע תדמור: זוכר עכשיו? נתניהו: לא
התובע תדמור: זה בחקירה הראשית שלך, לפני חצי שנה נתניהו: זה מה שזכרתי אז
התובע תדמור: אדוני זוכר עכשיו ? מאשר שזה מה שהיה ? נתניהו: אם אמרתי ודאי זכרתי לא אמרתי את זה סתם
התובע תדמור: זו הגרסה שלך, מה שעלה כאן, שהבעיה היתה מצדם, אתם אמרתם שהיא יודעת יותר מדי דברים, והיא פנתה, והנה אדוני מאשר... נתניהו: לא מאשר
התובע תדמור: זה רק אתה אומר, ורק זוכר...
תדמור מונה את מספרי הימים שמילצ'ן היה בארץ
נתניהו: לא עקבתי
התובע תדמור: מאשר שהיו פגישות רק שניכם, ומפגשים משותפים עם גברת נתניהו ומילצ'ן, וגם משפחות מורחבות, גם בית ינאי גם קיסריה וגם בדירה בהרצליה שהחזיק מילצ'ן ?
נתניהו: בהרצליה כמעט ולא היה, היו כמה, השתמשנו פעמיים לפחות פגישות פוליטיות... התשובה כן, במעון שלי ושלו
התובע תדמור: אדוני היום יודע לזכור אם בשנת 2014, פגשת אותו 7 פעמים או 4 פעמים, איך אדוני יכול לזכור ? נתניהו: לא צריך לזכור - בדקתם את זה - 19 פגישות לאורך 5 שנים
התובע תדמור: מבחינת תדירות, הגדרת חבר "כאח לי", שואל את אדוני מהזיכרון שלו, כמה פעמים נפגש ?
נתניהו: הממוצע היה 3 עד 4 זה מה שהדוח האובייקאטיבי...
התובע תדמור: הגברת לימור דיקובסקי היתה כנראה מגיעה לבשל ארוחת ערב במעון בבלפור פעם פעמיים ? יותר מפעם פעמיים ?
נתניהו: לא רק שלא זוכר, לא עסקתי בזה... לא מזלזל - אולי עשתה מאכלים מופלאים - לא השאירו עליי שום רושם
התובע תדמור: אז ברוב הפעמים שהוא מגיע היא מגיעה או לא ? נתניהו: לא יודע
התובע תדמור:... נתניהו: אמרתי שהייתי בבית שלו בהרצליה כמה פעמים במצבים שהוא לא היה... יחד עם עוזרים שעזרו לי...
התובע תדמור:... נתניהו: הייתי בבית ליד... אזכר בעוד
התובע תדמור: מילצ'ן אומר כך 25.6.23 - "לפעמים בתור חברים.... למשל היתה פגישה בנושא תקשורת בית ינאי פילבר כמה מפגשים, אבל רוב המפגשים היו חבריים"
התובע תדמור: היו מפגשים עם מטרה מסוימת והיו חבריים ? נתניהו: נתתי תשובה, רוב המפגשים חבריים, היו פעם פעמיים בהרצליה אולי גם בבית ינאי
התובע תדמור: המפגשים נקבוע מראש, נכון אדוני ? היו ספונטניים ?
נתניהו: ספונטניים ? מה שאני נופל על המקום ? לא חושב שזה אפשרי בחיים שלי, לא נוסע על כביש החוף... אני עושה מעת לעת תכנס לתחנת הדלק יש סנביצ'ים טובים גם אז זה משבר לא קטן...
נתניהו: מניח שהכוונה שלא תואמו מראש אלא כמה שעות... אם כוונתך מהרגע להרגע לא זוכר דבר כזה
התובע תדמור: מילצ'ן אומר שאתה מרים טלפון מהדרך ואומר אני עוצר אצלך נתניהו: זה מתיישב אם אתה יוצא מירושלים ויש לך לפחות שעה...
תדמור מקריא את דברי מילצ'ן: "בדרך ביבי אומר בוא אני עוצר אצלך..."
התובע תדמור: שואל אם מתאים לאופי הקשר נתניהו:... לא מאוד שגרתי... אני רוצה לקפוץ אליך, צרכים ביטחוניים... מירושלים ביציאה זה אפשרי אולי היה מקרה אחד או שניים...
תדמור מקריא עוד דברי מילצ'ן: "יש עלים, אני קופץ אליך, תקפוץ אליי, הוורודים היה אצלי אוטומטית, זאת אומרת הוא לא היה צריך לבקש..." "קופץ אליך כמה דקות, נשב טיפה נדבר נקשקש"
נתניהו: לא קרה הרבה, המרכיב החשוב ביותר זה הזמן, הזמן, גם קיסריה, התארגנות, לא יכול לעשות מדקה לדקה גם אם קרוב, אם אני רוצה ללכת למסעדה מרחק ק"מ מהבית, בא לי ללכת, הפעולה הזו היא פעולה מורכבת, לא קופץ ונכנס, אם אתה נמצא כמה ק"מ לא מה שמשנה, לא מתארגן מהרגע לרגע
התובע תדמור: יש הבדל בין בית של מילצ'ן למסעדה נתניהו: אתה קבעת
נתניהו: הוא אומר, לא מבקש - מציג מחקירת מילצ'ן: "תדירות גבוהה מאוד, היינו חברים טובים דברנו היסטוריה כלכלה" מזכיר לאדוני?
נתניהו: אני דברתי... אי אפשר להסתיר פגישות עם ראש ממשלה - אין דרך להסתיר צריך לעשות מאמיצם כבירים וגם אז אי אפשר, נניח מנהיג ערבי - אתה יכול להוריד מהיומן, מיומן הכניסה, אתה לא יכול להוריד את זה מהרקורד...
נתניהו: תדירות גבוהה למדי לאנשים שמאוד עסוקים כל אחד מתחומו
התובע תדמור: פעמיים בחודש זה הגיוני ? נתניהו: לא יודע...
התובע תדמור: לא מקבלים, לא הכל נרשם נתניהו: אז הוסתר
התובע תדמור: שואל אם הדברים של חברך הקרוב, שתיארת איך אתם שוב בקשר, ולאורך השנים - קשר כאח, אדוני אומר פעמיים בממצוע, אדוני אומר שהוא היה חודשיים וקצת בקייץ ובחורף, אני שואל אותך אם זה מזכיר לך פעמיים בחודש בממוצע כשהוא בארץ ?
נתניהו: אין לי את הזמן הזה, לא המציאות של חיי, אף פעם לא הייתה.
התובע תדמור: מקריא חקירת נתניהו- "הם באים אליך כל הזמן מעצם היותם חברים ? כל פעם שהם באים מביאים איזה קופסת סיגרים או מביאים סיגרים"
נתניהו: אם הטענה שהסתרנו בזדון, שלא יהיה מספר של פגישות - הרי זה מגוחך, יש מספר תחום. עכשיו אתה מנסה להגדיל את מספר הפגישות??? (מרים קול) עשיתם דברים סהורוריים, עם עבירות פליליות (צועק)
שופטת: מר נתניהו שופטת: עו"ד תדמור - זו תשובתו
נתניהו: אני אומר .... למה אנחנו מבזבזים זמן??? (באנגלית מרים קול)
התובע תדמור: כשאדוני אומר "עוצר ספונטנית", הוא מתכוון 3 פעמים בשנה ? אני אומר, שנפגשים 3 פעמים בשנה, אבל אדוני תיאר אחרת בחקירותיו ובמענה לכתב האישום, 3 פעמים בשנה זה לא קשר חברי קרוב שבאים כל הזמן.
נתניהו: 3 או 4 פעמים למי שגר בלוס אנג'לס ???? לא רק שזו תשובתי נסמכת על ידי ראייה
התובע תדמור: לא כוללת את כל המפגשים, כי לא כוללת מפגשים ספונטניים התובע תדמור: מפגשים 4 פעמים... היו 4 פגישות (דירה בהרצליה...?)
עו"ד חדד:... שופטת: אמרתם שאתם לא מסכימים עם הנתון, נרשם
התובע תדמור: לאורך השנים קיבלת סיגרים ממילצ'ן, קיבלת במפגשים בבית ינאי ? נתניהו: לא בכל מקרה
התובע תדמור: היית מקבל כשהוא בא לבקר בבלפור ? נתניהו: גם - לא בכל מקרה
התובע תדמור: בקיסריה נתניהו: בקיסריה ???
התובע תדמור: כן נתניהו: בודדים... לא זוכר
התובע תדמור: מציג עדות/חקירת מילצ'ן "-באיזה מקומות נהגת לתת להם סיגרים ושמפניות ?" "-בכל מקום שראיתי אותם"
נתניהו: האם הביא בכל פעם - לא. האם הביא כשהיה מגיע למקומות האלה הרבה פעמים ? התשובה כן אני לא מסתיר את זה, רק שלא כל כך הרבה פעמים.
התובע תדמור: מציג חקירה של חסון הנהג: "-עד כמה היו ביקורים של מר נתניהו בדירה בהרצליה ?" "-לעיתים רחוקות אולי ארבעה ביקורים" "-ועד כמה מר נתניהו קיבל סיגרים בביקורים האלה בהרצליה ?" "-קיבל"
( חדד מתנגד ונתניהו יוצא מהאולם )
עו"ד חדד: מתנגד לגבי איזכור 4 הפעמים בהרצליה
התובע תדמור: זה היה מתוך כתבה, אומר שלא זוכר, תזה של התביעה ומפה התקדמנו
( נתניהו חוזר לאולם )
נתניהו: אני זוכר שהדירה לפני שהוא... בבית ינאי, ואם הלכתי בדיוק פעם אחת פעמיים, זוכר שני ביקורים, אחד עם אהוד ברק, ואחד עם...
עו"ד חדד: בית ינאי לפני תקופת בית האישום
התובע תדמור: כבודכם זו הערה ? זו התנגדות ?
התובע תדמור: ארענן את זכרונך, מו"מ קואליציוני, 2015, אני מזכיר לאדוני שמפגשים עם מר הרצוג היו ב-2015 שכבר יש בית ינאי
נתניהו: אעשה סדר, בהתחהל גר בהרצליה ואכן מעת לעת מבקר חברתית, באיזה שלב בנה בית ינאי ולכן במידה שהייתי הולך לביתו... זה נרשם זה אחד מה-19 ואי אפשר לנפח את המספר, לעומת זאת לפגישות פוליטיות... פעם שנייה זוכר פגישה עם הרצוג שהיה לו את בית ינאי לדעתי משקף נאמנה
התובע תדמור: נשאלת בחקירה הראשונה, על סיגרים באירועים מסוימים: "-באיזה נסיבות אתה מקבל (סיגרים)? " "-לא, כל פעם שאני נפגש איתם, לפעמים הם שולחים לי"
התובע תדמור: האם אדוני, זוכר, שכל פעם ?
נתניהו: אומר מה שזוכר... זוכר, אם שוקולד, אבל לא כל פעם, היו כמה פעמים שהוא לא היה נותן, זו האמת! והיו... יכול להיות יום הולדת משותף
התובע תדמור: אדוני אמר בחקירת משטרה - כל פעם שנפגש, בסוף אותה שנה, חקירה, שוב מציע לאדוני, שואלים אותך בחקירה: "-כל מפגש ?" "- לדעתי בכולם, ממה שזוכר היו סיגרים"
נתניהו: לא אומר שנתן לי קופסאות
התובע תדמור: בחקירה: "נתניהו: המפגשים אני חושב שכן ואפילו יותר" "חוקר: מה זה אפילו יותר ?" "נתניהו: יותר מקופסא אחת"
התובע תדמור: בכל מפגש ובכל מקום שפוגשים אותו אדוני מקבל סיגרים, ואדוני אומר שלפעמים יותר
נתניהו: היו מקרים
התובע תדמור: זו חקירת משטרה של אדוני
עו"ד חדד: לפעמים אומר אחרת
נתניהו: יש מקרים שאומר ההפך
התובע תדמור: בבקשה
נתניהו: ומי זה החוקר ? מומי משולם העבריין ? הוא צריך לשבת על הדוכן !!!
שופטת: מר נתניהו, זה לא משנה מי, זו חקירה שלך מוקלטת, בבקשה תשובות לשאלות לא תוספות
התובע תדמור: עם כל הכבוד להערה המיותרת כלפי החוקר, זה לא החוקר, אמרנו שיש קושי לשמוע עדי הגנה במקביל לחקירת הנאשם, זו חקירה של אדוני ! אדוני קרוב לאירועים - טובות ההנאה ניתנו עד סוף 16 !
שופטת: הלאה
נתניהו:... זה מה שזוכר, ואם אמרתי אחרת בחקירה, תחת מומי משולם העבריין והשקרן...
התובע תדמור: מבקש להעיר לנאשם
נתניהו: ...
שופטת: לא זוכרת תשובות של אדוני, אלה התשובות
נתניהו: ...
שופטת: אדוני יגיד עכשיו לגופו של עניין
נתניהו: היו מפגשים, הסיגרים ניתנו אבל לא לא בכל המפגשים... כל הרעיון של קו האספקה סותר מהתשובה הזו
התובע תדמור: פעם ראשונה שמעלה שהיה לחץ בחקירה... כשאתה רוצה להבין סיגרים, פונקציה של מפגשים, ועכשיו אדוני אומר לא בכל המפגשים
נתניהו: אומר - לא בכל המפגשים - אתה מגיע למספרים קטנטניים, (מגחך) מספרים... כבודכם אני עכשיו חודשיים !!! חודשיים לא עשינתי כי הייית בברונכיט, מה אני אעשה איתם אמכור באיביי ? אני כמעט כל שנה, 20 אחוז מהשנה לא מעשן אפילו הייתי רוצה לעשן - איך אתה יכול להכניס לצינורות נשימה חסומים, גם בכמויות האסטרנומיות שמדברים מזעריות, ...ושלישית אין קו אספקה...
חדד קם
שופטת: מה אדוני רוצה לומר ?
חדד מתחיל לדבר
שופטת: למה אדוני ?
נתניהו יוצא מהאולם לצורך דיון בהתנגדות של חדד
עו"ד חדד: מקריא חקירת מילצ'ן... קו שיודעים שלא נכון
שופטת: אין מניעה להציג לעד גרסה קודמת שלו ולעמת אותו
עו"ד חדד: יש גרסאות אחרת
( נתניהו חוזר לאולם )
תדמור מציג חקירה של הדס קליין "השעון... סיגרים להביא..."
נתניהו: ממש לא זוכר
התובע תדמור: השתמשת בחקירה במושג 'נוהל', אמרת: "נתניהו: היה נוהל בינינו, הוא היה בא מביא לי סיגרים" "מומי: מה זאת אומרת נוהל ?" "נתניהו: לפעמים הוא היה מביא, לפעמים הוא לא היה מביא"
נתניהו: פשוט סותר, ניסיון להטעות את בית המשפט
עו"ד חדד: ...
שופטת: בלי הערות
נתניהו: לא היה נוהג ולא נוהל במובן של פק"ל, הכוונה שהיה נוהג כמו שתיארתי, היה נוהג להביא, אבל מה אני אומר, לפעמים היה מביא לפעמים היה לא מביא, מה זה מומי ? מומי ידידנו, פשוט פיאר את זה בשקרים, ניפח מספרים בצורה עבריינית, אם היה מביא, אתה היית מבקש, לפעמים, ביקשת אתה, לא זוכר, אני מעיד כאן במשטרה במארב האבסורדי על סיגרים פסטה ושניצלים, אני אומר את האמת!!! והאמת שמעת לעת חבר היה מביא לי קופסאת סיגרים כמו קוספאת שוקולד
התובע תדמור: במערכת יחסים לא אומרים נוהל ולא נוהג
נתניהו: הכוונה שנהג להביא
תדמור מציג מחקירת נתניהו: "אני אומר לך שה- Pattern היה נפגש או שהיית..."
נתניהו: ביטוי לחברות נהג להביא... בשביל מה על זה לנהל משפט ?
התובע תדמור: היה דפוס פעולה, שאני אומר לאדוני שלא מאפיין חברות, של מתן טובות הנאה, ואדוני מקבל, דפוס כמו שאתה מדבר
נתניהו: כרגע נתתי דוגמא לדבר שמילצ'ן נתן, שיעורי משחק לבן שלי, גיליתי את זה ביטלתי על המקום
התובע תדמור: למה הפריע ?
נתניהו: אני לא צריך את מילצ'ן שיממן את חיי, לא צריך שוגר דדי... להפוך את זה לקו אספקה, צנרת - מגוחך. אניי אומר את האמת, מעת לעת, קו אספקה לא היה קיים, פעם בשנה היה שולח קופסא, וזה מה שהיה גם כשאתה לוקח מקסימום פגישות שאתם קובעים ותוסיף עוד ותסכום אתה מגיע לסכומים מגוחכים שהם בעשירית קטנים מהסכום המטורף, גם לא לקחת בחשבון שאני משלם אלפי שקלים בשנה לקנות בעצמי, מה אני צריך את מילצ'ן ועל זה עושים משפט מגוחך ?
התובע תדמור: כשאדוני אומר בחקירת משטרה - דפוס, הוא מתייחס למתנה פעם בשנה יום הולדת ?
נתניהו: לא לא, תראה לי, תראה לי, תראה לי שוב
תדמור מקריא: "אני אומר שה- Pattern..."
נתניהו: אומר לפעמים כן ולפעמים לא
התובע תדמור: אדוני אומר שהוא כל הזמן מציע הצעות, אם יש דפוס, למה כל הזמן צריך להציע הצעות ?
נתניהו: אתה מנסה להתייחס למילה
תדמור מקריא: "הוא כל הזמן בא ומציע הצעות שהוא נותן בתוך באמת מתוך חברות"
נתניהו:...
השופט ברעם: המונח הצעות מתייחס
נתניהו: נכון נכון - זה מה שמנסה לומר, לשלוח לך סיגרים ? כשחבר רוצה לשלוח תשורה, אתה רוצה ? אולי הוא לא רוצה? אולי כן? שואל אותו, זה הנוהג המורחב ומושחת
נתניהו: חבר שואל
השופט ברעם: מציע לאדוני הצעות לסיגרים ?
נתניהו:...
התובע תדמור: אדוני מבין את השאלה
התובע תדמור: גם מילצ'ן אומר שזה הפך "להרגל"
תדמור מבקש להציג קטע שהיה בדלתיים סגורות אבל השופטים בודקים אם זה חלק לא חסוי
מילצ'ן: "ברגע שזה הפך ליוזמה שלי או שלי זה הפך להרגל לא היה צריך יוזמות כל פעם"
התובע תדמור: מזכיר ? נתניהו: לפעצמים היה שואל, לפעמים מביא לפעמים לא כפי שהעדתי במשטרה
נתניהו: ה-Pattern (דפוס)... אם מביאים בקבוק יין לארוחת שבת על מה מדברים פה ? מגוחך לעשות מזה קו אספקה. כאילו לא מסוגל לממן בעצמי - מסוגל... אני שנתיים מדבר עם מילצ'ן רק בטלפון, ואין סיגר אחד, אנחנו מדברים כמעט פעמיים בשבוע, חברות שלא תלויה בסירה, לעומת המילה נוהג שלך, שמנסים לעוות חברות פשוטה
התובע תדמור: היה כינויים נכון ? נתניהו: כן
התובע תדמור: כינויים מדברים על שגרה, דפוס, קרה באופן תכוף, הסיגרים 'עלים', השמפניות 'וורודים', מציע לאדוני שלא נותנים כינויים למתנה שניתנת פעם בשנה
נתניהו: כופר בקביעה. בין בני זוג יש קודים, לא קודים - מילות חיבה, נכון בחיים שלי ולמיטב ידיעתי אצל הרבה זוגות. השמות נבעו מבדיחה, חיקויים, של אריאל שרון, שהיה אומר, שמביאים גזוז או...
התובע תדמור: אתה מתכוון ששרון אומר עלים ?
נתניהו: לא נתת לי להשלים, שרון היה מדבר 'עלים' היה משעשע, פרס נדמה לי 'גזוז', לא מתוך הסתרה, תכונה אישית שכל אחד בחייו, משעשע
נתניהו: אני חושב שבחקיינות כל אחד, מחקה סוג של דיבור, ניב של דיבור, מעלה חיוך
התובע תדמור: גם מג'יימס פאקר היית מקבל ? נתניהו: היה מביא, לא כל הפעמים, גם הוא ידע שאני אוהב סיגר מעת לעת
התובע תדמור: פאקר, משהו שאדוני אמר כאן לראשונה שדווקא בביקורים אלה עם החברה לא היה מביא מקריא מהחקירה שלך: "היה מביא כל פעם שהיה בא" מציע לאדוני שבמשטרה זכר יותר טוב
נתניהו: Got Ya (אנגלית, תפסת אותי) נוהג להביא סיגרים האם יכול...
התובע תדמור: כל פעם ? נתניהו: (ציני) הקשר היה מבוסס על הסיגרים...
שופטת: מדברים על פאקר
נתניהו: ... הקשר עם פאקר לא היה מבוסס על סיגרים, זה ביזוי, תכבד אותי, הקשר שלי מבוסס על סיגרים שאני קונה ? באמצעי הם יודעים מה אני אוהב ומביאים לי, קו החקירה הזה, קו האשליות, קו החקירה המטורף הזה... שאני יצרתי קשר על בסיס קופסאת סיגרים, בעבור חופן סיגרים, אני יוצר את הקשר העמוק והאבהי ?
התובע תדמור: הטענה שאסור לך היה לקבל סיגרים ולגבי פאקר אין קשר רב שנים, אני אומר לאדוני שיש משמעות, שאודני אומר בחקירה, כל פעם מביא, ויותר מחבילת סיגרים
חדד מתנגד נתניהו יוצא
עו"ד חדד: האישום - אם קבלת הסיגרים בזיקה לתפקיד, האמירה של תדמור...
התובע תדמור: לא מבין מה זה ? זו התנגדות ?
השופט ברעם: לא השאלות
שופטת: אתם לא מרחיבים ?
התובע תדמור: לא מרחיבים
( נתניהו חוזר לאולם )
התובע תדמור: (חוזר על השאלה )
נתניהו: הסברת מדוע אתה חושב, העובדה שקיבלתי ממנו סיגרים, אמרת לא ידידות רבת שנים, עם מילצ'ן ידידות רבת שנים לא כל אחד מביא את אמא שלו למסיבת יומולדת כנראה ידידות עמוקה... נתניהו: ופאקר איך יכול להיות שנוצרה ידידות, תיארתי מערכת יחסים ייחודית גם על רקע... גם על רקע אישיות פתוחה... שברירית, שגרמה לי להרגיש מגונן עליו מאז העדות שלו, מאז שהמשפט מתקיים ראיתי אותו פעם פעמיים, מדבר איתי מפעם לפעם, ביטוי לידידות... אתה מנסה להפוך את זה לדבר פלילי ואבסורדי פשוט קשקוש, יש חברות שבאה לידי ביטוי, סיגרים לא יסוד לחברות - החברות מתבטאת בסיגרים, זה לא היסוד.
התובע תדמור: מקריא מהחקירה: "מיד עם היווצרה" "יש סגרים שיכולים לעלות שקלים בודדים ויש יותר"
התובע תדמור: אדוני אמר שמעשן פרטגס ובהיקה... אדוני זוכר שאמר סוג וחצי ?
התובע תדמור: איזה סוגים ? נתניהו: בדרך כלל פרטגס
התובע תדמור: בהיקה ? נתניהו: לפעמים
התובע תדמור: בהיקה קשה להשיג נתניהו: נכון
התובע תדמור: אלה סיגרים קובניים, נחשבים יוקרתיים נתניהו: אתה רוצה להגיד יקרים, מה אתה מתכוון יוקרתייים ?
התובע תדמור:...דומינקיניים נתניהו: אני עדיין נאמן לפרטגס....
התובע תדמור: יקרים יותר נתניהו: מתוך הקובנים הם דווקא הפחות יקרים, זו עובדה שניתן לבדוק
התובע תדמור: בחקירה אמרת קוהיבה ופרטגס, נכון ? אתה מאשר ? נתניהו: קוהיבה זה סוג קובני אחר
התובע תדמור: גם אותו מעשן ? נתניהו: מעת לעת אבל אותו יותר קשה
התובע תדמור: בהיקה זה סוג של קוהיבה
עו"ד חדד: זה אותו דבר
התובע תדמור: בית המשפט שואל אותי שאלה ואני אענה - אתם טוענים שחלק מהסיגרים לא יכולים להיכלל כי נתניהו הוא מעשן רק את הסוגים, רק את סוגי הסיגרים האלה. מיד נראה רלוונטיות.
עו"ד חדד: שלא יהיה מחלוקת - זה קוהיבה תדמור.
התובע תדמור: הסיגרים קובניים, יש להם טעם אחר, נכון ? כל סיגר והטעם שלו ? נתניהו: כן
התובע תדמור: למרות ההעדפות של הסיגרים, אדוני היה מעשן גם סיגרים דומיניקניים ?
נתניהו: לעיתים רחוקות... אם היית שואל אותי על קפה, יש סוגי קפה, סוג אחד של קפה הייתי נוהג לשתות בצבא, נס קפה, לאורך השנים פיתחתי טעם שהוא לא נס קפה... מעדיף לקבל קפה שהוא כבד, אותו דבר כאן אתה יכול לעשן מעת לעת בצוק העיתים סיגרים קריביים, בעיניי כמו נס קפה
התובע תדמור: בחקירה אמרת אפילו דומינקניים זה בסדר, מה שיש תביא: "אם אין פרטגס תביא כאלה" "תביא מה שיש"
נתניהו: הייתי יכול להרים טלפון - "תביאו מהר"
עו"ד חדד: אין ציניות בפרוטוקול
נתניהו: אבל יש לי קו אספקה !
התובע תדמור:... נתניהו: ואני שולח את הנהג שלי, אני מבקש ממנו, תביא לי נס קפה
התובע תדמור: יש אפשרות שאדוני לא יעשן את הקובניים ? אדוני אומר שלעיתים עישן מונטה קריסטו
נתניהו: כמו שפעם שתיתי נס קפה
תדמור מצטט מחקירת נתניהו בבימ"ש: "אולי פעם עישנתי, בדרך כלל לא, אבל לא, לא מכיר את זה"
שופטת: עו"ד חדד זה על המסך, אין סיבה להתערב
התובע תדמור: אם זה נכון, שפעם עישן
נתניהו: השנים שנגמלתי מנס קפה ועברתי לפרטגס... אהבתי, הוא ידע, ומעת לעת היה מביא, זה לא תדיר, כמו שסוגי נס קפה בשוק לא מעניינים אותי.
התובע תדמור: שני הסוגים האלה הם של קוהיבה ?
נתניהו: אז אני מסביר מה אני אוהב - מבחינתי קוהיבה זה שם כללי, תחת קוהיבה אני אוהב סוג אחד של קוהיבה - יש פרטגס ויש בהיקה
התובע תדמור: הם גם קוהיבה קובני
עו"ד חדד: הוא מומחה לסיגרים ?
נתניהו: יש ניסיון לעוות את דבריי - סיגר אחד שאני אוהב, כולל היום, כשאני לא חנוק רבע מהשנה או 20% מהשנה שאני חנוק, יש לי מצב כרוני
שופטת: שהוא
נתניהו: סוג אחת פרטגס, סוג שני לא קובני, סוג מסוים שקוראים בהיקה
התובע תדמור: הוא כן קובני
נתניהו: סוג מסוים אני לא יודע אם סיגריים שנגמלתי מהם, כמו מהנס קפה, הם לא לטעמי, היה אופן איגל, לא יודע אם באים תחת השם, לא אהבתי ולכן לא עישנתי, אין לי מושג אם הוא קנה אותם, עניין שלו, אני לא מעשן אלא אם כן במצוקה
התובע תדמור: אדוני מה זה היומידור? נתניהו: תיבת סיגרים שאתה יכול להחזיק ששומרת על לחות הסיגר
התובע תדמור: משמעות לשמירה על הטיב נתניהו:
התובע תדמור: היה לך? נתניהו: כן... זוכר שהיה בבלפור...
התובע תדמור: לגבי כמה סיגרים אדוני עישן בין השנים 2011-2016...: נתניהו: מעשן במקטעים, מעשן עוצר...יש פגישות, יש זנבות יכול להיות סיגר ליום, לחפעמים יותר לפעמים פחות, זה לא כל יום...
תדמור מציג מהחקירה:
שופטת: עו"ד חדד זה מול העיניים לא להתערב
תדמור מקריא מהחקירה "חוקר: כמה אדוני עישן ביום?" "נתניהו: לא זוכר"
"חוקר: מעל עשרה?" "נתניהו: לא זוכר"
"חוקר: מעל חמישה?" "נתניהו: לא זוכר"
"חוקר: מעל אחד?" "נתניהו: לא זוכר, הרבה"
התובע תדמור: אני מציג שהוא מתחמק בחקירה משטרה
(עופר גולן העיר הערה מהספסל לגבי הפצ"רית השופטת הורתה להוציא אותו)
התובע תדמור: אני אומר שאין התייחסות בחקירה לכמה מעשן, והיום יש התייחסות שהיא תואמת קו הגנה שאנו חולקים עליו
חדד מתנגד
התובע תדמור: בניגוד להיום לא נתת במשטרה תשובה, אמרת "יש גלים", לא ענית, לא נתת תשובה שניתן היה לגזור ממנה
חדד...
נתניהו: יכול לראות את המשך העמוד ?
נתניהו: שואלים אותי ב 2017 כמה סיגרים עישנתי 17 קודם
שופטת: לא, שואלים גם חודשיים קודם
נתניהו: -- "התחתי לעשן פחות ולמעשה הפסקתי... אה לא פה אני גונב כמה מילימטרים"...
נתניהו: ראש ממשלה, ישיבות... יש לי בעיה יש לי מצב רפואי, הניסיון להעמיס עליי עשרה סיגרים, אני מעריך שזה יוצא בערך סיגר ליום
שופטת: השאלה למה אז לא אמרת את זה ?
נתניהו: לא ידעתי בדיוק מה הם רוצים איך יכול לזכור 17 שנה ?
שופטת: השאלה היתה גם חודשיים אחורה ובשום מקום בדף אין תשובה
נתניהו: אני אומר הפסקתי, למעשה, הפסקה זה פחות מאחד, למען הסדר - גונב כמה מילימטרים, ניסיתי לפני כמה... לכן כשאתם שואלים אין אפשרות לעשן כמויות כאלה
התובע תדמור: רק לא אמרת במשטרה... אתה אומר הרבה... אתה אומר
התובע תדמור: זה שאתה אומר הפסקתי עכשיו, אבל מדברים איתך על התקופה שעשינת
שופטת: מה שיענה שיענה ובזה זה נגמר
נתניהו: שנת 2000 לא יכולתי לזכור לא הייתי ראש ממשלה, לאדם חופשי - בלתי אפשרי. גם יש לי מצב סינוסיטיס, הרבה בשבילי ... מצב שנמצא כאן למעשה הפסקתי וגונב כמה מילימטר לכן תשובה הטובה ביותר
חדד מנסה להעיר
תדמור מפנה לעוד קטע בחקירה: "כמה הקצב שלך? קופסא ביום?" "משתנה, תלוי בסינוסים"
"כמה התפרעת הכי הרבה ?" "לא זוכר, היו לי עוד כמה דברים"
חדד מתנגד נתניהו יצא
חדד מקריא: לא שואלים קצב עישון בחודשיים האחרונים, מה זה רלוונטי "מה השיא שלך" ? אז מה רלוונטי לאירוע ? לכן מדברים על תור הזהב, 2000-2001, כי הוא לא ראש ממשלה... לא רלוונטי לסוגיות
התובע תדמור: יש טענה שהכמות בכתב האישום היא בלתי אפשרית והטענה ש-3 סיגרים ביום בלתי אפשרי, לכן מתעכבים כאן, בחקירה ראשית אמר סיגר ביום וחצי...
נתניהו חזר
התובע תדמור: אמרת לחוקרים, הרבה אלפי שקלים שרכשת סיגרים בעצמך, זה הרבה סיגרים שאדוני רכב
נתניהו: הרבה כסף
שופטת: כמה קנה ?
התובע תדמור: כמה סיגרים זה בהרבה אלפי שקלים ? נתניהו: בשנה הוצאתי בין 10 ל-20 אלף שקל... חלק יצא על טיפות אף... נמצאים בכמות קטנה...
שופטת: רכישת סיגרים
נתניהו: אם 20 אלף, לקחת אני לא יודע כמה עולה אפשר לעשות חשבון, מעריך שהרוב הגדול 80-90 אחוז הלך לסיגרים
התובע תדמור: אדוני אמר במשטרה "מוציא הרבה אלפי שקלים", אמרו לו "כמה ?" - לא אמר סכום ביקשו תדפיסים, על סיגרים, ענה "שני הדברים שמוציא מזומן - סיגרים קיסמים"
נתניהו: גם טיפות אף
התובע תדמור: השאלה שלי, אם אדוני מוציא הרבה אלפי שקלים לצורך מה זה, זה הרבה סיגרים ? אני חושב שלא נכון ונראה אח"כ
השופט ברעם: לא בהכרח כמויות משמעותיות תלוי כמה עולים הסיגרים
התובע תדמור: לא אמרתי כמה אותם הרבה אלי שקלים
התובע תדמור: טענת הגנה סיגרים רכישה עצמית, אני מציע לאדוני הרבה אלפי שקלים הרבה סיגרים
עו"ד חדד: אני טוען להטעיה - רה"מ בבקשה לצאת
נתניהו: אין צורך זה מאוד פשוט מתמטית
עו"ד חדד: אני בכל זאת רוצה לתקן - אם מדברים על עשרת סיגרים, אם מדברים על 10,000, האמירה שהמספרים לא מתאימים לקצב העישון שלו.
שופטת: השאלה הייתה "אמרת שאתה מוציא הרבה אלפי שקלים על סיגרים, בכמה סיגרים מדובר?" זו השאלה שאני שמעתי
עו"ד חדד: אם זו השאלה אני חוזר בי, אבל היה זנב לשאלה - תדמור אמר "אני מציע לך שזה הרבה סיגרים"
נתניהו חזר
שופטת: זה אומר כמות גדולה של סיגרים ?
נתניהו: הקביעה לא נכונה. סיגרים הם יקרים, אתה מוציא אלפי שקלים, קונים לא הרבה סיגרים
התובע תדמור: כמה סיגרים יש אדוני בקופסא ?
נתניהו: בדרך כלל 20, לא יכול לדעת אם 20 או 25 יש גם קופסאות קטנות, הרבה אלפי שקלים הטענה שהרבה סיגירם לא נכון, אף אחד לא מעשן כמויות כאלה, אני לא מעשן כמויות כאלה.
התובע תדמור: מכון שבקדנציה ראשונה 96-99 רכישת הסיגרים היתה נעשית באמצעות הלשכה של אדוני? אני מציע שנַעָשה כך ובעקבות פנייה נעשתה הפסקה
נתניהו: הלשכה היתה משלמת על סיגרים ? התובע תדמור: כן נתניהו: על חשבון המדינה?
התובע תדמור: יצא 11 אלף שקל בחודש, מציג לך תזה שהדבר הופסק ולא המשכתם לרכוש מהלשכה. על חשבונות אירוע הלשכה היו רוכשים 25 סיגרים בשבוע, זה יוצא יותר מסיגר אחד ליום.
נתניהו: לא זוכר זאת, לא חושב.
התובע תדמור: קודם כל הוצאות האירוח, קופסא אחת בשבוע, 25, יותר מסיגר אחד ליום נתניהו: אם אירוח זה אירוח, יש אנשים שמספרים
התובע תדמור: הסיגרים שקיבל ממילצ'ן אדוני גם אירוח ? נתניהו: לא ממילצ'ן ממני, הכמויות קטנות, יותר יקר, יכולת העישון
התובע תדמור: אמרת בחקירה הראשית - "כמה סיגרים אני לוקח איתי כדי שהם לא ייפרמו הם נפרמים מיד"
התובע תדמור: אז אדוני מסכים שלוקח ליום עבודה כמה סיגרים...
נתניהו:... שנים אין לי יומידור, אז מה זה עושה, יש נרתיק, יכול להכניס סיגר אחד או שניים יכול להחזיק כמה ימים, אם הטענה,... אתה מעשן חצי אם מקום טחוב ולא חזרתי למשרד, ואין לך חליפי, זה מצחין, אתה זורק, במצב שלא מאוורר ואתה עובר לסיגר הבא.
( הדיון יצא להפסקת צהריים )
אפשרויות ניהול
אופק ים
07.11.2503:30
3. ג' 04/11/2025 - חלק 2בתגובה להודעה מספר 0
תדמור מציג: "היינו מעשנים כמה ימים ואח"כ אתה קונה... נגמר בשלב מסוים ומהר מאוד אתה ממשיך ואני ממשיך:
התובע תדמור: אם מהר מאוד אתה ממשיך לעשן... הגרסה שלך לגבי הכמות שאתה מעשן אינה נכונה
נתניהו: כשאני אומר כמה ימים אף אחד לא סופר 20 יום או 25 שעות... לא ביקשו ממני בדיוק הנדסי... אף אחד לא שאל על קו השאלות המטורלל, מנסים לנפח, אם הייתי חושב שזה הקו
התובע תדמור: זו גרסה שלך, העדת בחקירה ראשית לנפי כמה חודשים גרסה אותנטית שלך נתניהו: תחזור שוב על הנוסח
התובע תדמור: רוצה לראות שוב? נתניהו: רוצה להבין
נתניהו קורא: "אבל זה נגמר בשלב מסוים":
התובע תדמור: "כמה ימים" נתניהו: זה לא אומר כמה חודשים התובע תדמור: אני מתקדם, ענית
התובע תדמור: מעשן במשרד רה"מ ? נתניהו: כן התובע תדמור: בלפור? נתניהו: כן התובע תדמור: בבית בקיסריה? נתניהו: כן
התובע תדמור: המעטפה שמחזיקה את הסיגרים כמה ימים מחוץ לקופסא ? נתניהו: בהחלט
התובע תדמור: אני אומר שזו גרסה חדשה, אדוני אמר שלוקח בבוקר סיגרים, לכן לא לוקח סיגרים שלא צורך נתניהו: אתה טועה, לפעמים מעשן ביומיים לפעמים ארבעה ימים, תלוי בנסיבות
התובע תדמור: אנשים שעבדו איתך מתארים שהיית מגיע עם סיגרים ללשכה נתניהו: כן, לפעמים גם נשארו בלשכה
התובע תדמור: שרן... אתה מאשר ? התובע תדמור: ארי הרו אמר שבלשכה שמרת סיגרים בתיק קטן, שואל, אם חמישה שישה סיגרים נתניהו: כפי שתיארתי
התובע תדמור: מנהל הלשכה הרו 2008-2010 - הרו מתאר שהיו ימים שהיית מעשן מספר סיגרים האם מזכיר שאדוני מעשן באופן רציף ? "לפעמים יש ישיבות שכן ויש ישיבות שלא," "רוב הימים היה מעשן במשך כל היום. לפעמים סיגר אחד לפעמים יכול להיות מספר סיגרים ביום"
נתניהו: חוזר - הייתי מעשן במקטעים, סיגר אחד... ארי הרו לא יכול לדעת כמה אני מעשן, יש זנבות שכל הזמן נשארים, הוא לא יכול לדעת. סיגר אחד ביום, מה שרואים מעשן במקטעים, הוא אומר "היו פגישות, כמובן שלא", אין לך את הזמן לעשן, סיגר לוקח זמן, הלוח שלי לוח עמוס מאוד.... אתמול בלילה סיימתי באחת עשרה וחצי בלילה - וזה לילה מוקדם, אני מסביר, נותן תשובה שלא נוחה לך, אני מסביר שיש לי מקטעים קצרים בלוח עמוס והרבה פגישות, יש פגישות קולקטיביות שאני לא מעשן כי יש אנשים רגישים לעשן, ואין לך מצב, מקטעים, אני יודע כמה אני צורך, אף אחד שיושב מולי לא יודע אם זנב חדש או ישן אי אפשר לשנות את העובדות
התובע תדמור: מצטט - "סיגר על בסיס יומי..." אני אומר לאדוני שבמהלך העבודה בפגישות אולי לא בכל הפגישות, אדוני עישן לאורך כל היום ויותר מסיגר
נתניהו: התוספת לא נכונה, הנקודה שאני מעלה בדיוק את זה, במקטעים, סיגר אחד, זה נתפס כל היום, אם היה בערב, אני מתחיל בבוקר, יום טיפוסי, יום ראשון ישיבת ממשלה 11 נגמר אחת שתיים, אתה יוצא מעשן, מיד שני שרים שרוצים להפגש איתך, וזה נמרח הדבר הזה ונמשך לא אומר שעשינתי רק בערב, מקטעים קטנים
התובע תדמור: מתקדם.
התובע תדמור: דוד שרן אמר בחקירות שלו במשטרה אמר שהיית מעשן 3-4 ביום, במקום אחר 2-4 ביום... הוא חזר בו מאמירות אלה בבית המשפט, הגרסה שלו במשטרה כשנשאל באופן אותנטי קרוב לאירועים אני מציע לאדוני שזו האמת, אדם מקורב אליך מאוד בילה איתך ימים שלמים ובשעות שאדוני מתאר, הוא מציג את הכמויות שלא מתיישבות
נתניהו: אומר הפוך - אף אחד לא יכול לדעת, כל פעם מקטעים הם יכולים לשייך לסיגר חדש
התובע תדמור: בבית המשפט שרן מספר שקנה לך סיגרים... מתאר... "זוכר אירוע אחד לא יודע מתי.... היינו במקרה לקראת סוף שבוע ארוך..."
התובע תדמור: יש אנשים בישיבות... עם אהוד ברק, אביגדור ליברמן, זה נכון ?
נתניהו: חלק לא הפריע וחלק לא הפריע להם לקבל סיגר התובע תדמור: מהסיגרים של אדוני ? נתניהו: נכון
התובע תדמור: העיד וייינשטיין, העיד שהיית מעשן הרבה, גם בישיבות נתניהו: לפעמים כן ולפעמים לא, למשל במכונית התובע תדמור: לא שאלתי במכונית נתניהו: מסביר את העיקרון... מצאתי במקרה שהמאבטחים לא רגישים אני אעשן... אם הם מעקמים את האף... לא מעשן לא כופה. לכן התדירות של העישון שונה ממה שאתה מתאר, מקטעים, סוף שבוע, סוף שבוע ארוך, הוא אומר 4-5 או חמישה, אז כמה מעשן? אם מעשן 4 או חמישה ביום היה צריך לקנות
התובע תדמור: שלמה פילבר ...
השופט ברעם: מר נתניהו אמר שהוא מעשן, התשובות לא משתנות
התובע תדמור: המחלוקת על ההיקף
שופטת: אפשר להקריא ברצף
התובע תדמור: ויינשטיין היה ביום... פילבר היה ביום.... אדוני עישן גם בישיבות ביטחוניות ?
נתניהו: קבינטים בתדירות לא עישנתי, צוותים מצומצמים תלוי, ולפעמים לא מעשן, הקביעה הזו
נתניהו: הרוב התלוננו, בדיחה ידועה בקרב מאבטחים.... אני מתחשב באנשים וכשיש תלונה, הבנתי שיש בעיה, לא יכול לכפות...
התובע תדמור: יש לך טענה שאנו מתמודדים איתה שאתה קנית בעצמך סיגרים ושלחת אחרים לקנות בעבורך. אנחנו חלוקים על הדבר ולכן נעסוק בכך. אתה אמרת בבית המשפט ששלחת אנשים לרכוש סיגרים: "אנשי לשקתי ומעטים אחרים" וזה לא תואם לגרסתך במשטרה.
נתניהו: הייתי שולח דרך ראשי הלשכה, לא הייתי פונה דרך מערך הנהגים אלא דרך נתן אשל, שפר, שרן... הייתי שולח יכול להיות סיידוף ואלי אילוז היה עושה את הנסיעות.
נתניהו: אגב ניתנו גם עדויות - גם קספריוס נתבקשו על ידי או על ידי מישהו אחר בלשכה נתבקשו לקנות והלכו לקנות. אם אתה כופר בזה, למה לא הזמנת אותם (לחקירה או להעיד) ?
התובע תדמור: אני שואל את השאלות
התובע תדמור: בחקירתך הראשונה אמרת - גיל שפר... אני אומר שזה כל כך תדיר שזה קורה, איך לא אמרת ?
נתניהו: שאלו אותי שאלה, שאלת השתמשת בבית, אתה שואל אח"כ נזכרת, העיקרון היה נכון אנשים בלשכה
תדמור מציג
עו"ד חדד: עוד פעם פרפרזה מטעה (מרים את הקול)
שופטת: עו"ד חדד
(חדד ממש צעק על השופטים)
בינתיים נתניהו יצא כי היה נדמה שיש התנגדות
השופטים מחליטים לצאת לחמש דקות הפסקה כנראה כסוג של תגובה למה שקרה
השופטים חזרו נתניהו חזר
התובע תדמור: הצגתי לך ציטוט שלך מהחקירה הראשונה שלך - טענה ששלחת אנשים: "חוקר: מתי בשנה האחרונה ביקשת ?" "נתניהו: ביקשתי הרבה פעמים" "חוקר: ממי ביקשת?" "נתניהו: ביקשתי מגיל שפר לדעתי גם ביקשתי מאנשים אחרים בלשכה"
התובע תדמור: בשנת 2016 שזו השנה שקדמה גיל שפר כבר לא היה בלשכה
נתניהו: מי בלשכה ?
שופטת: הוא אמר שם "אולי אנשים אחרים" - אז מה השאלה ??
התובע תדמור: אתה לא ידעת להגיד את מי שלחת, לפחות לגבי 2016 זה מועד קרוב לחקירה, כדי שיקנו לך סיגרים אתה גם אומר לא זוכר השנה אני מציע לאדוני שהתדירות שרכש היא הרבה יותר נמוכה ממה שאתה מציג כל 2016, ממרץ 2014 גיל שפר לא בלשכה, ואתה נותן אותו כדוגמא, אני מציע שזה מצביע שהטענה שלך שאתה כל הזמן קונה סיגרים אולי מדי פעמם זה קנה אבל לא בהיקפים לא מחליף את הסיגרים שמקבל מאנשים עסקים שבה דנו
עו"ד חדד: התנגדות.
נתניהו יוצא
עו"ד חדד: יש בתיק הזה הרבה עדי תביעה, ארי הרו סיפר שרכש, חברי הקריא שדוד שרן קנה, עכשיו שמענו, לכן לבוא להגיד לרה"מ, רק עכשיו והוא מנהל לשכה ב-2016 , לבוא ולהגיד למה זכרת את השמות לכן זה לא נכון, יש בתיק הזה הרבה עדי תביעה שהעידו, יש חומרים נוספים - אנשים נוספים שמספרים שראש הממשלה ביקש מהם לקנות סיגרים בתדירות גבוהה והיו אמורים להעיד - הם דורדרו כל פעם ובסוף החליטו לוותר עליהם
שופטת: מי עוד העיד על כך ?
עו"ד חדד: קספריוס, סיידוף, אנשים שהעידו, ארי הרו
שופטת: השאלה אם יש עוד אנשים שקנו
עו"ד חדד: חיימובסקי, דוד שרן העיד על כך, יש אנשים אחרים שהעידו ולא רק הם, נתן אשר שהעיד ולא הביאו אותו מספר על פעמים רבות.
עו"ד חדד: מה שעושה המדינה צ'רי פיקנינג, הולכת התביעה הכללית ומנהלת פרשת תביעה, עדים אומרים, יש עדויות תביעה בהקשר - מתעלמים ואומרים: "לא זכרת, אמרת רק גיל שפר, ואני מציע לך שהסיבה היא כך וכך"
שופטת: ההתנגדות הובנה, נשמע את תשובת התובע
התובע תדמור: אין שום הטעיה, אני לא הבנתי - מה לא בסדר ? אני מציג את גרסתו האותנטית הוא מציין את ראש לשכתו הקודם
שופטת: לכאורה לומר לו "אם אתה לא זוכר זה סימן ש..." אם יש עדים שאומרים דבר כזה, זה לא מדויק
התובע תדמור: אמרתי שזה לא היה בהיקפים שהוא מדבר עליהם היום טענת הגנה
שופטת: היה צריך להציג את השאלה בצורה הנכונה, תבהיר את השאלה.
התובע תדמור: אני מפנה לציטוט - הוא לא זכר בשנה האחרונה
שופטת: גם אם לא זכר לא אומר שלא היה... תדייק את השאלה
נתניהו חזר
התובע תדמור: הצגתי לך ציטוט, הזכרת את השם של גיל שפר... מדברים על 2016, אני אומר לך שההיקף של הרכישות כפי שאתה מציג אותו, הוא לא הנכון, הוא גדול מהאירועים שאכן התרחשו, כי אתה אפילו לא זכרת מרוב שזה... אם היה אירוע כזה ב 2016
נתניהו: במהלך השנים האנשים: נתן אשל, שפר חיימובסקי שרן נדמה לי גם הורוביץ התבקשו בתדירות גדולה לקנות לי סיגרים... מה שהם עשו, היו מדברים עם סיידוף, קספריוס, כדי לעשות את זה הייתי מוציא מהבנק כל כמה חודשים שקלים, מניח 10 ל 20 אלף בשנה, קיסמים וטיפולת אף, את זה אני מניח קיבלתם עדויות כתובות, אין סיבה שלא תקבלו עדויות מדברות, אתם הייתם צריכים לעשות את זה
התובע תדמור: גם עשינו עם כל הנהגים נתניהו: לא אמרתי נהגים כי לא ידעתי איזה נהגים אמרתי מי האנשים שכן פניתי אליהם. מה שאני אומר חד משמעית, לא בערך ולא בחזה ולא כאילו - במהלך השנים ראשי הלשכה שלי, אחרי שהוצאתי כסף מכספי, כי לא הייתי מוכן שמישהו ישלם, אף אחד לא צריך לשלם על זה.
השופט ברעם: אדוני קונה במזומן ולא באשראי?
נתניהו: אני לא מחזיק כרטיסי אשראי. אם היה לי כרטיס אשראי, הייתי שם עליי סכנה גדולה מאוד, מזומן. אנשים יעידו שהלכו לקנות ולהוציא כסף מהבנק ויש אנשים שיעידו ונבדוק מי אומר
התובע תדמור: את הגרסה של הרבה אלפי שקלים והיום אתה אומר 10 20 אלף, אמרתי בסוף אותו חודש שהתייעצת, אם זו האמת ובאמת הוצאת אלפי שקלים איך לא אמרת בפעם הראשונה ודבר שני איפה האינדיקציות ?
נתניהו: הן קיימות ... קיבלתן הודעות כתובות... מאין היה להם כסף? מה שילמו מכספם ? הייתי צריך להביא את הכסף מאיפשהו, הייתי צריך ללכת לבנק, אומר לכם מהי האמת, האמת הזו, רצף של אספקה פרטית שלי כל הזמן...
חדד מתנגד
עו"ד חדד: אמר עו"ד תדמור שכל הנהגים נחקרו ואמרו שלא קנו
חדד מקריא מחקרית אחד הנהגים... לבוא ולהגיד שכל הנהגים אמרו שלא היה אמירה מטעה, לפחות אחד אמר את ההפך
התובע תדמור: נתניהו בחקירתו אומר "קחו את כל הנהגים" הולכים לחקור את כל הנהגים ואף אחד לא אומר
שופטת: למעט אחד
התובע תדמור: זה בתקופה.. התובע גילדין: עד תחילת 12, כל הנהגים 6 נהדים אמרו לא קנו, נהג אחד אמר קנה עד שנתן אשל עזב, הוא עזב בתחילת 2012 3 נהגים מהתקופה יש נהג אחד
עו"ד חדד: זה לא נכון כתוב ההפך, הוא מדבר על עזרא סיידוף...
ויכוח בין חדד לגילדין...
גילדין מתחיל להקריא
עו"ד חדד: מתנגד - מטעה
התובע גילדין: אקריא כדי להראות שלא מטעה
גילדין מקריא: "ידוע לנו כי במשרד רה"מ יש קופה קטנה, לי לא ידוע כיום, בזמן נתן אשל, מאז שהוא הלך הפסקנו לקנות דברים אישיים לא סיגרים ולא טיפות אף "
עו"ד חדד: הנה ההטעייה, נרד למטה, אתה מטעה בזדון
התובע תדמור: לא יאמן
שופטת: לא לעניין להגיד שמטעה בזדון, רוצה להגיד טועה
עו"ד חדד: בתיק הזה בזדון...
חדד מקריא מהמשך החקירה: מתאר קניית סיגרים לא דרך קופה קטנה
עו"ד חדד: לא הביאו את אלי אילוז, יש סיגרים, יש עזרא סיידוף שלא חקרו מזכיר את בסיס ההתנגדות
התובע תדמור: אמרתי שאדייק את השאלה
התובע תדמור: אמרתי לפני ההפסקה שכל הנהגים לא קנו, יש גרסה של אלי אילוז, במחלוקת, כל הנהגים למעט... לשם מה הפנה
נתניהו: אמרתי כל הרל"שים, לא דיברתי עם נהגים דיברתי עם כל הרל"שים, ארבעה אנשים, כל הרל"שים אין יוצא מן הכלל השמות ידועים הייתם אמורים לחקור אותם, לא שאלתם, אנחנו נשאל אכן ביקשתי מכל אחד ואחד, לא יודע אם פנו לאילוז או יודעים שהרל"שים פנו....ץ נכנסו לרכב ונסעו להביא, קספריוס סיידוף... אין ספק בכלל שאני פניתי לכל אחד מהרל"שים, יש כלם שמעות או העידו או יעידו
התובע תדמור: שאלנו ותראה מה אמרו אבל אדוני אומר כל הנהגים. כל הנהגים
נתניהו: אני לא דברתי עם נהגים דברתי עם הרל"שים
שופטת: אדוני אמר
נתניהו: על מה הוא תופס אותי ? על מה אנחנו פה מהבוקר ? על מה מדברים ? על איזה סיגרים נקנו ? וכמה נקנו ? והכל לפני 17 שנה...
התובע תדמור: אלי אילוז היה נהג משנת 91 נתניהו: כן מלווה הרבה שנים
התובע תדמור: 2021 עבר ללשכת יו"ר האופוזיציה נתניהו: כן
התובע תדמור: קרוב לאדוני ? נתניהו: כן
התובע תדמור: לא הזכרת את השם שלו באף אחת מהחקירות איך יכול להיות ? נתניהו: אני לא פניתי לנהגים, פניתי לרל"שים אתה מנסה לעשות Gotcha (נתפסת)
התובע תדמור: איפה האסמכתאות ? נתניהו: אין לי קבלה לכל קיסם אבל אתה תקבל את העדויות האלה לא יודע איך שפר קנה לא יודע איך חיימובסקי איך שרן, אבל אתם תדעו
התובע תדמור: אייל חיימובסקי ז"ל העיד שלא שמע שביקשו מאילוז... נתניהו: לא ביקשתי, לא ביקשתי מהנהגים ביקשתי מהרל"שים, מהם ביקשתי...
השופט ברעם: נעזוב את אילוז
שופטת: הגענו לסוף הנושא?
התובע תדמור: הגענו לסוף היום
אפשרויות ניהול
אופק ים
07.11.2503:30
4. ד' 05/11/2025 - חלק 1בתגובה להודעה מספר 0
התובע - משנה לפרקליט המדינה אכיפה כלכלית ופרקליט מחוז ת"א מיסוי וכלכלה יהונתן תדמור (צילום - א. בר לב)
עו"ד חדד: עדכן אותי ראש הסגל, שראש הממשלה זקוק להפסקה ב-11:30 עד 12:30
שופטת: לא סובל דיחוי לארבע אחה"צ ?
עו"ד חדד: לא...
שופטת: האפשרות נשקלה ?
עו"ד חדד: כן
שופטת: טוב, אם צריך - צריך.
עו"ד חן: אני באתי משום שכבודכם ביקש מתדמור להמציא לי הערכה מסודרת לגבי משך החקירה בנושא הזה
התובע תדמור: אני ביקשתי יום שלם להיערך לזה, אם יהיו ימים מלאים, אני מעריך שאני זקוק לעוד כשבועיים (להמשך החקירה הנגדית שלו). זו הערכה.
התובע תדמור: אמרת בחקירה הראשונה שביקשת שיקנו לך סיגרים... לא מתיישב
התובע תדמור: בין לבין הגיע פקס, נתן אשל, שכתב שרכשו עבורך סיגרים מכספך ושאפשר לשאול את כל הנהגים נתניהו: לא זוכר
התובע תדמור: נשאלת בחקירה על הפקס, זוכר ? נתניהו: לא
התובע תדמור: מפנה
חדד מעיר
שופטת: זה מול העיניים שלו
התובע תדמור: באמצע שאלה באמצע שאני קורא
השופט ברעם: (לחדד) אדוני יכול לתת למר תדמור אשראי
התובע תדמור: עכשיו מר נתניהו יעיין, אדוני לא שלל, שואל אם מזכיר שנתן אשל שלח פקס בין גרסה ראשונה לשנייה, ואחרי זה אמר שישאלו את כל הנהגים
נתניהו: לא זוכר את הפקס, כן אומר, זוכר כל הרל"שים
התובע תדמור: זו לא השאלה
נתניהו: כל הנהגים... סליחה כל הרל"שים בלי יוצא מהכלל התבקשו על ידי לקנות סיגרים לא יודע איך עשו, ראיתי שני פתקים של אנשים שביצעו את הפעולה
התובע תדמור: אתה מדבר בהכנה ? נתניהו: בהכנה
התובע תדמור: לא זכרת בעדות
חדד מפריע
נתניהו: אני ביקשתי מכל הרל"שים, לא זכרתי כל פרט אבל שמות הרלשים יש בידיכם נותנים עדויות, הם היו עושים בכמה דרכים דרך אחת לבקש קספריוס, נהג ודאי זה אלי אילוז
התובע תדמור: זוכר את השאלה שלי? על הפקס, נגיע לקספריוס... אישרת בחקירה, נכון ששלח פקס ?
חדד קם
התובע תדמור: מר נתניהו אני אומר לך שמר אשל שולח לך פקסים למרות שסיים עבודתו ב-2012 ואדוני אישר שקיבל אותם וגורס אותם
נתניהו: מי גורס פקסים ?
התובע תדמור: ב 2017
נתניהו: היום שולחים.... פקס טכנולוגיה המאה ה-19
תדמור מפנה לחקירה התובע תדמור: אדוני יעיין
התובע תדמור: אתה מאשר שאתה בידידות עם נתן אשל ? מקבל ממנו שיחות טלפון ? נתניהו: כן התובע תדמור: פקסים ? נתניהו: כן התובע תדמור: גורס אותם ? נתניהו: אני גורס אותם, אין לי... אין לי כוח
נתניהו: לא זוכר, נראה לי בעייתי מרחוק, אבל דבר אחד, ידעתי לפני, הוא לא מייצר לי אירוע, הוא מנסה לפי הגרסה שלו, לא תוכלו להתחמק מזה שנביא את העדות הזו, מכולם, יש עדות שביקשתי פעם אחר פעם, הם אומרים הרבה פעמים, אז הם לא נהגים, האם ביקשתי מנתן אשל לקנות סיגרים - כן חד משמעות, מכל הרלשים, איך עשו את זה, עם נהגים משלהם ! על זה לא חשבתם... לא בא מהאוויר היה צריך לשלם להוציא כסף מהבנק, חקרתם את זה ? למה לא חקרתם את זה???
התובע תדמור: חקרו את אייל חיימובסקי, העיד שהיו פעם פעמיים שהוא עצמו הלך וביקש לקנות לך סיגרים ופעם אחת ביקש מעובד בלשכה, ובכל פעם קנו 3-5 סיגרים, חיימובסקי אחד האנשים שהתכוונת אליהם, היה מנהל לשכה שנתיים וחצי 2012-2014, מפנה לדבריו בבית המשפט - מצטט
התובע תדמור: במשך שנתיים וחצי מדבר חיימובסקי על סיגרים בודדים על אירועים ספורים, לא על קנייה שאדוני מדבר ללא מסמך או תיעוד על קנייה של אלפי סיגרים, חלף הסיגרים שמילצ'ן ופאקר נותנים לו
נתניהו: אני זוכר אחרת, בתקופה הייתי פונה לאדון סיידוף, לאדון קספריוס שיגיד שקנה הרבה פעמים, לא זוכר אם פניתי לאילוז הנהג שלי, היו הרבה פעמים
התובע תדמור: אתמול לא אמרת שפניתי לקספריוס נתניהו: קראתי את העדות שלו
התובע תדמור: אה קראת את העדות שלו
התובע תדמור: דוד שרן... 2012 עד 2016... אנשים שאדוני הפנה אליהם, לא יודע אם סביר, הוא מדבר על פעמיים שלוש, מזכיר שזה מה שהיה בתקופת שרן? דוד שרן מגיב לעו"ד חדד 16.1.23 (נגדית): "רכשת מספר פעמים ?" "בין פעמיים לשלוש... פעמים מועטות"
התובע תדמור: אומר שרן, אדם שהיה בתפקיד: "אני הייתי איתו שנתיים כמעט שנתיים קרה שלוש פעמים משהו כזה" (במשטרה) יש בהמשך - "מספר פעמים, שתיים שלוש ארבע" במשך שנתיים
תדמור] לא שגרה - סיטואציות ספורות סיגרים בודדים, טענת ההגנה יש לה פרופורציות, לא נותנת מענה, שקונה סיגרים בעצמו
נתניהו: כל הארגומנט הזה נופל, אם יש לי קו אספקה לא צריך לקנות - זה אחד שתיים - הכמויות שאתם מדברים עליהם, לא קיים, מספרים קטנים מדי בצד של מילצ'ן, נתתם מספר עצום 700 אלף אח"כ כשאתה מסתכל על מספר המפגשים, קופסאות מחיר, אתה מבין שמדבר, 8 אחוז ממה שאתם מדברים חברים נותנים מתנות אקראיות ואז מתווצר חלל.. אין אספקה אין כלום אם יש כמויות.
השופט ברעם: השאלה אם באותה תקופה, מעבר למה שאומר שרן, אם גורמים נוספים ?
נתניהו: קודם כל אומר - 4 פעמים, שנית קספריוס, שנית סיידוף, אם סוׂכֵם תגיע למספרים של אלפי שקלים משום שהוצאתי, וגם לאן הלך הכסף ? הוצאתי אותו ולא קניתי בו המבורגר
התובע תדמור: אני זוכר אספקה שלי לעצמי סיגרים בהיקף
השופט ברעם: נדמה לי שלא מכחיש את מה שמציג
התובע תדמור: בהיקפים...
השופט ברעם: נכון, אדוני חוזר ומפנה להודעות...
התובע תדמור: איפה אדוני התרענן ? נתניהו: נזכרתי שזה מה שקנו
התובע תדמור: למה פנית לקספריוס ? נתניהו: אני יושב במשרד, פונה לקספריוס, אותו דבר סיידוף, נהג אילוז
התובע תדמור: נהגים נתניהו: אתה תופס גוטצ'ה על המילה נהגים...
חדד מתערב
התובע תדמור: עובר לארי הרו
נתניהו: סליחה אמרתי שפניתי לכל הרל"שים, אמרתי שהקנייה התבצעה באמצעות קפריוס וסיידוף לא היו נהגים, נהגים התכוונתי לאלי אילוז, לא התכוונתי לכל הנהגים במשרד ראש הממשלה
נתניהו ממשיך חדד מעיר
שופטת: אדוני ישב ולא יעיר הערות, מעבר לזה רק התנגדויות
עו"ד חדד: אז יש התנגדות
שופטת: שנתניהו יצא
התובע תדמור: אין שאלה שיש התנגדות
נתניהו יוצא
עו"ד חדד: חברי שואל על שרן... "עזרא סיידוף אדם קרוב..." לבוא כששוב המארג הראייתי נחקר באופן סלקטיבי
השופט ברעם: זה לסיכומים, לא מבין
התובע תדמור: זה דבר שקורה כל הזמן באולם, הראיתי בדיוק, מה אמר שרן, הוכרז עד עוין, וסיידוף ששמו לא הוזכר עד שהמשפט התחיל, שמו לא הוזכר במענה לכתב האישום
התובע גילדין: שלל את סיידוף... רוצה להראות למה אחרים לא רלוונטיים
קוראים לנתניהו
התובע תדמור: היום אתם אומר סיידוף וקספריוס, לא אמרת במשטרה, אמרת רל"שים פנינו לכל הרל"שים, ארי הרו, בכל התקופה - הוא לא רלוונטי הוא זוכר פעם אחת, קנה סיגרים בניו יורק, שניים, מאשר ? נתניהו: לא
התובע תדמור: "פנינו לרל"שים " נתניהו: הוא אומר כמה סיגרים הוא קנה, יכול להיות מכספו לא יודע כמה פעמים הגדיר לסיידוף או קספריוס
השופט ברעם: מה היה תפקידו ?
נתניהו: היה עובד לשכה, כל הזמן באקווריום, סיידוף אחראי
התובע תדמור: אחראי ? מה היה ? -סמנכ"ל במשרד ראש הממשלה...?
נתניהו: אין אחראי על סיגרים, מבקש מאנשים להוציא עבורי כסף, ללכת ולקנות לפעמים מבקש מהרל"ש עצמו לפעמים קונה בכספו רוב הפעמים לא קונה בכספו. במקרים רבים הולכים ואומרים לאנשים אחרים, אני צריך לזכור מה אמרתי...
התובע תדמור: התרעננת אתמול נתניהו: לא רק את זה, אנחנו נחקור אותם ! אל תנסה בכוח לכפות מציאות פיקטיבית, הניסיון להגיד שלא נקנו הרבה סיגרים בהרבה אלפי שקלים לאורך השנים, ניסיון נואל
התובע תדמור: בפרוטקול אתה אומר, לא דברתי עם נהגים, דברתי עם רל"שים הם דברו עם קספריוס וסיידוף
חדד נעמד להתנגד מנסה לטעון שגילדין חקר בהתנגדות כשעד היה נוכח גילדין מתנגד בעוז למצג הזה, טוען להכפשה
נתניהו יצא
חדד מציג מעדות ארי הרו "- פעם פעמיים שלוש, היו מבקשים שאבקש מעזרא סיידוף" "- גם אתה היית מבקש מסיידוף ?" "- נכון"
עו"ד חדד: ארי מספר שהיה פונה לעזרא תדמור אמר שלא עלה השם
שופטת: אמר שהוא לא העלה (הנאשם)
עו"ד חדד: לא! ... גם בחקירה גם בבימ"ש ארי הרו לא עד עוין עד מדינה שלהם, לא הוכרז, שערה משערות ראשו, לא נטען, הוא מספר בדיוק את זה, לבוא ולהגיד שלא קיים...
התובע תדמור: הבהרתי בדיוק, שטענת סיידוף נולדה אחרי התשובה לכתב האישום, יש נוהל במקריאים, אמר - "פונה לרלשים", "פנינו", "אם יבוא מר סיידוף"
שופטת: ארי הרו אומר מה שאמרו, כן ביקש מסיידוף
התובע תדמור: ארי הרו לא התייחס בחקירתו
עו"ד חדד: לא נכון, מרץ 2017
התובע תדמור: השאלה היתה, אמרתי, אגע בסיידוף, מר נתניהו אמר "תפנו לרל"שים"
שופטת: אדוני הציג כאילו ארי הרו קנה רק פעם אחת בניו יורק, אם היה מעורב באמצעות אחרים, זה נראה קצת אחרת
התובע תדמור: לאורך כל המשפטים, יש דברים כאלה או אחרים, לא אמר שקנה פעם אחת, אני שאלתי על הדברים
השופט ברעם: אם אדוני יודע שארי הרו אמר גם דברים נוספים, קשה להיות חד משמעי שרק זה מה שאמר
התובע תדמור: לא אמרתי שרק זה אמר, הטענה שסיידוף, לא עלתה, בתשובה לאישום לא אומרים סיידוף, סיידוף נשאל בשלב מסוים
עו"ד חדד: לא 20 ב-... 2019
התובע תדמור: אני מגיע לנקודה הזו, אני נגעתי,
עו"ד חדד: ביודעין
התובע תדמור: לא הטעיתי בשום יודעין, אנחנו נוגעים בדבר הזה
שופטת: לא אומרים ביודעין
התובע גילדין: פה אומר פונה לאחרים, לא אומר סיידוף
התובע תדמור: מקבל את הערת השופטים אבל ... ארי הרו קנה פעם אחת
שופטת: אמר פונה לאחרים
התובע תדמור: מקבל את הערת, אבל מראה לכבודכם, מה היה פה, תפנו לכל הרל"שים, פנינו, אני מראה, מגיע עוד רגע לסיידוף
עו"ד חדד: ארי הרו במשטרה אומר פעמיים
התובע גילדין: תקריא את כל הציטוט
עו"ד חדד: כל מה שאמרתי התברר כנכון, הראנו שבבית המשפט אמר ארי הרו עזרא סיידוף... מסתבר שאומר גם מרץ גם אוקטובר 2017, להגיד את האמירה שסיידוף לא רלוונטי... זה היה קו חקירה שלם שנאמר כאן
השופט ברעם: סיידוף יעיד כאן?
עו"ד חדד: בוודאי שיעיד
שופטת: אדוני אומר שני דברים
התובע גילדין: ביקשתי מחברי שיקריא
שופטת: גולשים לסיידוף
התובע גילדין: הטענה הייתה שהמדינה מטעה וזה לא נכון
עו"ד חדד: אני לא סיימתי
התובע גילדין: הטענה היתה שהמדינה הטעתה תן לי להראות שלא, משפט
שופטת: הייתה הערה שלנו, אם אמר שקנה באמצעות אחרים
התובע גילדין: בחקירות, אומר לא פנה אליי כמעט, זה מה שנאמר
עו"ד חדד: הוא שם עליי פס !
שופטת: ממשיכים אפשר להכניס
שופטת: וקחו בחשבון שוקלים להוסיף חצי שעה בסוף היום, על החצי שעה שיורדת בצהרים
התובע תדמור: אני שואל את אדוני, למה... יש לאדוני יומידור, למה צריך כל פעם לקנות, לבקש סיגרים בודדים ?
נתניהו: לא פוסל שקנו קופסאות
התובע תדמור: אדוני אומר שקנו קופסאות ? אף פעם אף אחד לא אמר שקנו
נתניהו: יש סיגירם בודדים יש קופסאות קטנות, פרטגס... לכן לא פוסל אפשרות, דבר שני ביקשתי וחוזר אומר, ביקשתי מהם כל הזמן, מכל הרל"שים, חלק דיברו קנייה אישית, התכוונתי מארג שלם של אנשים ש הולך לקנות לי
שופטת: קופסא או בודדים ?
נתניהו: הרבה אנשים, הרבה בודדים, יכול להיות בקופסאות קטנות הרבה אלפי שקלים מניח שיש הוכחות שכבר הוצגו... אין...
התובע תדמור: מציע לאדוני שמדובר ברכישת קופסאות - גרסה שלא נשמעה, באמת בעבר כשהלשכה הייתה מממנת קופסא לשבוע, מאז שזה נפסק, במימון עצמי, לטענתנו רק סיגרים בודדים, והסיבה כי אדוני מקבל קופסאות באופן רציף מילצ'ן פאקר, ולכן אדוני צריך לקנות רק כשהאספקה מתעכבת. או... אחרת אדוני היה קונה קופסאות, כדי לספק צריכה עצמית כפי שרוב האנשים עושים
נתניהו: יש טענות... לא מעשן סיגר ליום, כשאני עמשן, יש תקופות, למשל בחודשיים האחרונים לא מעשן, הסינוסים, שיש תקופות, וכשמעשן, סיגר ליום, לא אומר שכל ... אחזו מהשנה לא קורה... דבר שני
התובע תדמור: אני אומר, קופסאות, פאקר כל משלוח אז לא צריך לקנות יותר מבודדים
נתניהו: את זה נוכיח, זה קל על ידי מספר המפגשים, להראות שלא רק שאין קו אספקה, כמויות הרבה יותר קטנות... מעידים אנשים, הספק שאמור לתת יונתן חסון אומר שלא זוכר משלוח של סיגרים אומר שפעם שלחו ליום הולדת עם שמפניה
התובע תדמור: דברים אחרים
נתניהו: תן לי להשלים... מספר פגישות מצומצם, מספר פגישות לשנה, לא סוגר את הפער, לא היו משלוחים בתווך, חסון הוא מתאר בעצמו אין קו אספקה, דבר שני קונה סיגרים מעת לעת, אם היה קו אספקה הייתי יכול להרים טלפון... תשלח לי סיגרים... לא זה נכון ולא זה נכון... במתנות ביקורים מפגשים או בית ינאי, זה מה שהיה, אח"כ בתווך, כן מעשן לא כל הזמן, כל הקו הזה, התזה הזו קורסת מתחת לעובדות... את זה נוכיח חושב שהוכחנו... תיווכחו אפשר למדוד
התובע תדמור: עזרא סיידוף לא הזכרת את שמו בחקירה במשטרה, תפקידו סמנכ"ל במשרד רה"מ, לא אמרת לפנות להנהלת משרד רה"מ, לכן אומר לך, הוא סמנכ"ל במשרד רה"מ, לכן לא פנו אליו וגם אדוני לא הזכיר אותו לא בחקירות ולא במענה לכתב האישום. אדוני מאשר שהוא סמנכ"ל ולא הזכיר את שמו ?
נתניהו: לא יודע, אז מה ? אתה יכול לשאול אותו ! הו קרס??? (למי אכפת, אנגלית) אנחנו נוכיח אם לא הוכחנו את זה.
התובע תדמור: אראה לך מה באמת העיד ארי הרו בחקירה הראשית ב-9 במאי 2023 - אומר ארי שבמשך שנתיים הוא קנה לופעם פעמיים שלוש - זאת אומרת פעמים בודדות זה הוא ראה את סיידוף כמה פעמים
התובע תדמור: האם זה מזכיר לך את היקף הרכישות ?
חדד מתנגד
התובע תדמור: כל מה שמדברים עם סיידוף זה פעמיים שלוש
נתניהו: זה לא מה שכתוב !
שופטת: פעמיים שלוש עם ארי ארו
השופט ברעם: ארי הרו מוסר גרסה, מר נתניהו מוסר גרסה, שני הגורמים סומכים על אחד שלא בא לפה (סיידוף), נשמע מפי הגבורה. (חדד אמר קודם שהוא יגיע להעיד) למה להתעסק במה שסיידוף עשה או לא עשה ?
עו"ד חדד: אם הוא ויתר על השאלה, אם לא אני מתנגד
שופטת: (לתדמור) דייק את השאלה
התובע תדמור: אני מקריא ומראה - מפנים לרל"שים, אם נתניהו זה מזכיר לו שאלה ההיקפים מסיידוף, הוא מפנה אותנו לארי הרו שצמוד אליו,
שופטת: תדייק - אתה מדבר על בתקופת ארי הרו
התובע תדמור: בוודאי
השופט ברעם: מר נתניהו מסר גרסתו בקשר לסיידוף... לא בטוח שנתקדם
עו"ד חדד: בניגוד לדברי תדמור ש... היה שמונה חודשים, בחקירה הנגדית אני שואל את ארי הרו שאלות על הסיגרים והוא מאשר דברים שהקראתי לו מהחקירה שמראים שעזרא (סיידוף) רכש עבור נתניהו סיגרים וגם שנתניהו פנה ישירות לסיידוף וגם אם נתניהו פנה לסיידוף בלי שהוא היה - וגם שעזרא היה אחראי על הסיגרים וזה היה ידוע בלשכה.
עו"ד חדד: התביעה אומרת "לא חקרנו את עזרא כי לא ידענו על קיומו" עובדה שבחקירה הראשית שואלים על עזרא סיידוף, לבוא ולומר לראש הממשלה שארי ארו מדבר על פעמים בודדות אז אני רוצה להסתכל על המכלול - בחקירה הנגדית אני שואל את ארי שאלות על הסיגרים, מצטט מהחקירה: "- מה שאתה זוכר שהייתם מבקשים מעזרא לרכוש סיגרים ? "-נכון, הוא (נתניהו) ביקש" "- הוא ביקש מעזרא ישירות לקנות סיגרים ?" "- נכון"
עו"ד חדד: בחקירה הוא נשאל גם: "- אתה היית מעביר לעזרא לקנות ?" "- נכון"
עו"ד חדד: גם בחקירה החוזרת לתשובת המדינה שמנסים לבוא ולהגיד שיש סתירה ארי אומר: "יש פעמים שאני ראיתי והיו מקרים שסיידוף היה אחראי על הסיגרים, זה היה ידוע שעזרא אחראי על הסיגרים."
עו"ד חדד: גם קספריוס עולה מהדברים של ארי הרו.
עו"ד חדד: אי אפשר לומר שארי אומר שאלה כל המקרים שסיידוף קנה. אני רק אומר אלה המקרים שהוא ראה, המצג אינו נכון. שתדמור יחדד את השאלה או שיחזור ממנה. אבל אי אפשר להציג מצג לא נכון.
התובע תדמור: התשובה מופיעה במה שחברי הקריא, התשובה מתי ראה, לא אמרתי
השופט ברעם: (לתדמור) נתניהו לא צד בעניין הזה, מה אדוני רוצה ממנו ?
התובע תדמור: מפנה לכל הרל"שים , מראה שהרל"ש אומר ראיתי פעמיים שלוש, בחוזרת אומר אני ראיתי פעמיים שלוש, לא ראיתי יותר
שופטת: לא נשמע כל כך חד משמעי
התובע תדמור: כבודכם יעניין, בחוזרת (מפנה) הרו בחוזרת: "התשובה זה מה שראיתי (פעמיים שלוש) אבל ידעתי שעזרא הוא זה שמטפל בעניין הסיגרים באותה תקופה"
שופטת: שיענה על השאלה
עו"ד חדד: אז לעיין בנגדית
שופטת: ... התובע תדמור: הפניתי לדברים של ארי, שבאמצעוצ הרל"שים, שופטת: קנייה התובע תדמור: קנייה ומה שראה
שופטת: תשאל שאלה פתוחה...
מחזירים את נתניהו
התובע תדמור: אתמול אדוני אמר שפנה באמצעות הרל"שים ולא סיידוף ישירות נתניהו: אתה עוזר לי ריעננת את זכרוני...
התובע תדמור: ... הוא מקור אספקה והוא לא עולה בחקירה במשפט נתניהו: הוא לא המקור הבלעדי מכלול אנשים שמבקש מהם...
התובע תדמור: מר סיידוף אדם מקורב לך ולרעייתך בלי הלכנס לפרטים, 15 עד 18 היה מעורב בפרשת המעונות, השעיה.... בתקופה של השעיה לא מסתובב במשרד נתניהו: כמובן כשהוא מושעה ודאי שלא
התובע תדמור: מה תפקיד קספריוס ? נתניהו: עובד בשלכה הרבה שנים
התובע תדמור: אחראי סיורים מזכיר לאדוני ? נתניהו: כן באיזה שלב היה לו גם תפקיד זה, הוא כלבויניק
התובע תדמור: מקורב לאדוני ? נתניהו: מקורב ? לא אגיד ברמת חברות מילצ'ן, הוא בקרבתי בסביבתי
התובע תדמור: חיימובסקי... מנהל לשכה, אדוני יעיין ויענה כפי שמוצא לנכון "אתה אומר שהיו כמה פעמים. פעמיים שאתה פעם אחת ששלחת מישהו בכל פעם כזו כמה סיגרים נרכשו?" "3-5 (סיגרים בודדים)"
נתניהו: ... כמה זמן נשאר בתפקיד ? מרגיש שזה שקר, היה זמן קצר בתפקיד מספר אחד, שממנו הייתי מבקש בנוסף לבקשות קפסריוס וסיידוף, לא שנתיים, וחצי אין סיכוי
התובע תדמור: היה בלשכה שנתיים וחצי, הוא מנהל הלשכה, והוא נמצא שם, חלק מהזמן הוא אפילו ראש הסגל
עו"ד חדד: לא לא זו טעות
התובע תדמור: אני חוזר על מה שאמר הבוס שלו, המשטרה הופנתה אליו במהלך חקירת המשטרה ופנו אליו והוא שם ומתאר - באופן עצמאי ועכישו באמצעות שליחת נהגים, מבין שקספריוס, היה עושה כל מיני משימות וחיימובסקי מאתר - פעם פעמיים, פעם אחת מביא נהג, קספריוס, לא נהג, לא נתווכח
נתניהו: התכוונתי ראשי הסגל, לא אמרתי הסגן שלהם, בתקופה של גיל שפר, מספר שתיים, לא ביקשתי ממנו מספר שתיים, אם פניתי למישהו גיל שפר, לא רלוונטי כשהוא מספר שתיים, חיימובסקי יושב על הכסא זמן קצר, אין סיכוי שנתיים וחצי
התובע תדמור: אדוני אומר קחו את כל הנהגים קחו את כל הרל"שים, חיימובסקי לא בראש הלשכה ?
נתניהו: נאמבר 1 התכוונתי אנשים שניהלו את הלשכה
נתניהו: זה לא משנה, מה שחשוב זה התפקיד, זו הייתה כוונתי! (צועק) הכוונה היתה מי ש...
התובע תדמור: אמרת רל"ש
שופטת: כשאמרת רל"ש, התכוונת ראש סגל ?
נתניהו: התכוונתי מספר 1, אבל רוצה לדעת כמה זמן היה
התובע תדמור: גם במענה לכתב האישום לא אמרו סיידוף וקספריוס, בשמות שנמנו על ידי ההגנה בתשובסה לכתב האישום לא נפנוף כתוב שמות ואחרים, בההקשר הזה
חדד מתנגד
שופטת: אם לא כתוב לא צריך להקריא, רגע אחד
(שופטים קוראים את הסעיף במענה לכתב האישום)
השופט ברעם: יש הפנייה
התובע תדמור: אמרתי אין שמות
עו"ד חדד: ההטעיה הזו...
התובע תדמור: שום הטעיה, כל פעם "הטעיה" ו-"בזדון" (כך אומר לו חדד)
עו"ד חדד: המשנה לפרקליט המדינה שבמקרה קיבל את התפקיד של ליאת בן ארי
התובע תדמור: מה זה צריך להיות שאתה מתייחס לתפקיד שלי ?
עו"ד חדד: נשמע מאוד רגוע
שופטת: יחסית למה שהוא מגיב לאדוני זה בהחלט רגוע
התובע תדמור: יש גבול לחוצפה
עו"ד חדד: אפשר להראות
שופטת: לא אתה יכול להפסיק עם הערות אישיות
עו"ד חדד: בוודאי
חדד מקריא - הדברים עולים מעדויות ארי הרו... גיל שפר... דוד שרן... ומעדויות נוספות... כל מה שאומרים, ארי הרו מדבר על סיידוף וציינו אותם כעדי תביעה שזה עולה מהעדויות האלה, לא אמרנו קנה רק, בעיקר מפנים
השופט ברעם: תשובה לכתב האישום - לא גרסה לא עדות
התובע תדמור: יש לנו טענה בנושא, התשובה לכתב האישום גדר המחלוקת, זאת הגרסה, זה מה שההגנה טוענת ביום פתיחת, אם הטענה סיידוף וקספריוס
שופטת: כתוב עדויות נוספות
התובע תדמור: לא היה מקום להתנגדות, כך הצגתי, אמרתי שאמרתם שמות אחרים ואחרים
התובע תדמור: עדויות נוספות לא יכולות להיות כי לא הפנו אני מתייחס מהי גדר המחלוקת רוצים לטעון יש קו חדש, קיבלנו מכתבים
השופט ברעם: הניסוח של עורך הדין מפנה לעדים אחרים
עו"ד חדד:... אנחנו אומרים רכש בעצמו ובאמצעות אחרים, זו התשובה שלנו, זו המחלוקת, מאיפה למדים ? כתוב הדברים עולים מהעדויות של עד המדינה ארי הרו... לא כתוב שום שם, לא נהג, לא כתוב מי האחרים, לצערי עזרא סיידוף לא נחקר, לצערי קספריוס לא נחקר, לצערי פעולות אלמנטריות לא נעשו, זה מה שטוענים, לכן לבוא ולהגיד שהפנינו לרשימה סגורה, רק אמרנו מאיפה זה מגיע.
שופטים: אדוני יחזור על השאלה
התובע תדמור: אני אומר לביהמ"ש שסיידוף וקסרפיוס שתפסו נפח ביחס להיקף כי יש קו עצמאי רכישות, זה קו שלא עלה, ואין זכר לשמות במענה לכתב האישום אי אפשר להתכווח הם המוקד הם הליבה
שופטת: תראה את הסעיף הרלוונטי
עו"ד חדד: השאלה הייתה הזכרת... ולא הזכרת את...
שופטת: הוא באמת לא הזכיר אותו
מחזירים את נתניהו
התובע תדמור: מר נתניהו, אני מציג לך את המענה לכתב האישום, סעיף ..., מבקש שתעיין - אומר לך שלא הזכרת את מר סיידוף ואת קספריוס
נתניהו: ממה שרואה -כתוב "עדויות נוספות"
נתניהו: אני חוזר ואומר מה היה, אתה יכול לקפוץ, אתה מקבל בעדויות, ויש דבר נוסף, מהבוקר: אמרת "חיימובסקי ניהל את העסק שנתיים וחצי והוא מדבר על פעם פעמיים" אמרתי (לעצמי) רגע - זה לא מסתדר לי, זה פשוט לא נכון, צלצלתי למשרדי קיבלתי את הנתונים: יולי 2013 שפר עזב, מי שנכנס ממלא מקומו היה באמת חיימובסקי, אבל היה בסה"כ 4 חודשים. אחריו נכנס שרן אחריו ארי הרו
נתניהו: אני אומר נאמבר 1 התובע תדמור: אדוני הפנה לרל"שים נתניהו: זו היתה הכוונה שלי, התכוונתי מי שעמד בראש המערכת זה מי שפניתי אליו, אני עיקבי בזה
נתניהו: כמו שהיה סיידוף התובע תדמור: לא הזכרת את שמו נתניהו: חיימובסקי היה 4 חודשים, כמה הוא אומר ? פעם פעמיים ? אני מבקש להראות את העדות
התובע תדמור: בבקשה: "שימשתי מנהל לשכת ראש הממשלה 2012 - 2014" ואדוני אומר תפנו לרל"שים...
עו"ד חדד: אם אפשר להוריד את הטון
שופטת: חיימובסקי אומר
נתניהו: יש רל"ש יש סגן רל"ש יש מזכירה
התובע תדמור: חיימבוסקי מזכירה ?
נתניהו: לא עוסק באפיון הביורקרטי המדויק
(מעטפה מוכנסת)
התובע תדמור: הוא מנהל הלשכה, להבנתי זה רל"ש
עו"ד חדד: לא נכון
התובע תדמור: זה לא תפקיד זוטר, זו המסגרת שבה דנים, במסגרת הזו נחקר, 2012-2014 ולא 4 חודשים אלא כל התקופה, והוא מעיד על מה שמעיד
נתניהו: התכוונתי שלא מבחין בין רל"ש למנהל לשכה, אני התכוונתי לאדם הבכיר וזו הכוונה ואתם יודעים לגמרי, לא תופסים בהגדרה ביורקרטי, התכוונתי לאדם הבכיר בין אם קראו לו שפר, שרן, הרו... איך קוראים להם... גם לשרן לא קראו ראש סגל אבל היה לו תפקיד, זה הכוונה האיש הבכיר
נתניהו: שנית בזמן הזה... אין לי רישום עם מי דיברתי, הם יודעים הם יעידו כמה זמן איזו תדירות ואם אתה תנסה לכפור בעובדה שבמהלך כל השנים הרבה מאוד סיגרים הרבה מאוד, הרבה אלפי שקלים נוכיח בצורה חד משמעית. לא יעזור - הקו שלך לא עובד !!! כאספקה!! (צועק) היא קטנה, לא מכסה את השנה, לא מכסה פערים, אין אפשרות מתמטית, זה פשוט נופל. כמו האיכון נופל על ראיות חפציות.
התובע תדמור: לא מקבל, עכשיו מבין שאדוני מדבר רק עם נאמבר 1, אז חיימובסקי, לא מדבר ? נתניהו: לא דברתי עם הנאמבר 2
התובע תדמור: וסיידוף לא נאמבר 1 ולא הראשי ? נתניהו: דיברתי סיידוף קספריוס, עומד בתוקף
התובע תדמור: אתה לא ידעת להגיד בחקירה איפה קנו את הסיגרים נתניהו: לא ידעתי איפה ניקנו
התובע תדמור: סיגרים זה לא מוצר במכולת. ואם קונים, אתה לא יודע מאיפה ?
נתניהו: ידעתי שפעם, היתה חנות בממילא, היתה חנות בתל אביב, נמל תל אביב, לא עקבתי אחרי החנויות
התובע תדמור: הם אנשים שלא מעשנים, הנהגים לא מעשנים נתניהו: שחר מעשן
התובע תדמור: כשאתם אומר לכו לקנות איך יודעים מאיפה לקנות ? נתניהו: מי אמר לך שאני אמרתי להם לכו לקנות ?
התובע תדמור: מנסה להבין איך היה
נתניהו: יש גבול לאבסורד, אני מבקש מאחד האנשים האלה סיגרים. אני צריך לדעת מאיפה הם קונים ? הקדוש ברוך הוא חנן אותם עם קצת אינטליגנציה, הם בודקים. לי יש מספיק דברים לעשות, אני צריך להגיד להם גם על חנויות מעיר לעיר ?
דמור מציג
נתניהו קורא
נתניהו: אני אומר מה אני שומר קבלות ? תבררו אתם יכולים לחקור את כל האנשים... שנתיים וחצי חיימבוסקי מספר 1, לא כמה חודשים
התובע תדמור: מבין שלא שמרת קבלת, אגב היו קבלות ? נתניהו: בוודאי...
התובע תדמור: השאלה היתה פשוטה... למה אדוני מתכוון (במענה לכתב האישום) שיש "תיעוד מלא" ? נתניהו: הכוונה שיכולים לברר עם האנשים
התובע תדמור: לדבר עם אנשים זה תיעוד ? נתניהו: אני בניגוד אליך מדבר אמת !
התובע תדמור: סליחה נתניהו: אתה צודק מפנה לאנשים שחקרו... האם עשו דברים שקר???
שופטת: השאלה תיעוד מלא
התובע תדמור: אתה עונה על השאלות ולא עוסק בהאשמות
נתניהו: יכול לראות את ההמשך?
נתניהו: אני אומר תלך תחקור את כל האנשים תקבל עדויות
התובע תדמור: אני לא אומר
נתניהו: אין לי קבלות
התובע תדמור: מה זה תיעוד מלא מר נתניהו ?
חדד מתנגד מוציאים את נתניהו
עו"ד חדד: ברור שהתיעוד המלא, אם יורדים למטה,
התובע תדמור: התנגדות לשאלה פתוחה
עו"ד חדד: טיפה למעלה, תרד למטה, אומר - רקורד... יהיה לכם רקורד, הכוונה לתיעוד משיכות המזומן
שופטת: ...
עו"ד חדד: מבקש שעד לפה... להוציא כסף מהבנק...
התובע תדמור: לשם חותר, השאלה הבאה איפה התיעוד מהבנק ? לשם הולך, מה יש להתנגד על שאלה פתוחה כשמציגים גרסה של הנאשם
שופטת: השאלה היתה שלא מוצג
שופטת: שייכנס, נציג, נצא לשעה, ונוסיף עוד שעה
עו"ד חדד: לא יכולים
שופטת: נראה איך נתקדם, תתארגנו כי לא זזים, וכל פעם הדיונים מתארכים
שופטת: תתכוננו לעד חמש
התובע תדמור: אני שואל את אדוני מה זה תיעוד מלא, אני אומר לראות הכל, ולמה הכוונה רקורד ?
נתניהו: מתכוון, אנשים, חוקר, מבחינתי האיש הבכיר שפר, לא מתעסק חיימבוסקי לא רוצה הלגיד שלא מדבר איתו על זה לא דברתי יתו חוץ מפעם אחת, רקורד, בשביל זה יש משפט
נתניהו: הדבר השני שיש זה הוצאת כספים, היתה הוצאת כספים, אני מניח יכולתם לחוקר בכל הכיוונים אפשר לבסס את השאלה האם הוצאתי אלפי שקלים בשנה והאם שלחתי אנשים בצורה כזו או אחרת או משורשרת אי אפשר להתעלם, השאלה האמיתיצת האם מה שמתאר תמונה אמיתית, או מה שאתה מאתר ולא היה או באמת הוצאתי באלפי שקלים, האם רכשתי סיגרים מכספי, התשובה כן עשיץתי, ואתם יכולים לארגן את התיעודף, אם יש לכם עדויות וגם עדויות על רכישת כספים
השופט ברעם: כמה זמן עבר בין הרכישה לחקירה ? החקירה 2017
נתניהו: היו רכישות... אני בא מאוד קונפידנט (בטוח, אנגלית) אתם רואים את זה לא הייתי יכול לחיות בלי לקנות קניות, הרבה היה ביטוי של חברות אני בא מאוד בטוח מספר אחד פונה אליו,
נתניהו: יש רקורד
התובע תדמור: איפה הרקורד ? אדוני יודע שלא יוציאו צווים לחשבונות, אדוני לא מחוזר עם תיעוד משיכות הבנק של האוטריווין
התובע תדמור: זה נכון שאדוני לא הביא תיעוד ? נתניהו: למה לא חקרת את אילוז ? התובע תדמור: זו תשובתך ?
שופטת: הפסקה עד 12:30
אפשרויות ניהול
אופק ים
07.11.2503:31
5. ד' 05/11/2025 - חלק 2בתגובה להודעה מספר 0
התובע תדמור: לפני ההפסקה דיברנו על "תיעוד מלא" מפנה אותך, מבקשים מאדוני שהוא יבדוק, זו טענת הגנה, אדוני טוען שכל משיכות המזומן זה סיגרים בעיקר, לא שום דבר אחר, אדוני אמר קיסמים וסיגרים, וגם בבית המשפט טיפות, אז בעצם אפשר היה לראות, החוקרים מבקשים לבדוק ויציג אסמכתאות אומר לאדוני שאדוני לא חזר עם אמסכתאות, - פעולה פשוטה, בנק, מוציאים אסמכתאות ומוציאים את כל משיכות המזומן שאדוני ביצע. מדוע לא נענית ?
נתניהו: לא זוכר את החקירה, נדמה לי שהתפקיד לבדוק את זה זה שלך לא שלי
התובע תדמור: עוד הסבר שלא אמרת עד עכשיו, אתה אמרת שחלק מהכסף ששימש לרכישת הסיגרים, אדוני זוכר שבטענת ההגנה שלו ? נתניהו: לא זוכר
התובע תדמור: אשאל את אדוני, האם אדוני אומר היום או לא אומר, שהכסף המזומן ששימש לרכישת הסיגרים הוא גם כספים שקיבל ממיליקובסקי? (בן דוד של נתניהו) נתניהו: לא זוכר בדיוק
נתניהו: מראה לך
רואים חקירת משטרה תמלול
התובע תדמור: הכסף המזומן הזה (ממיליקובסקי) אדוני טוען או לא גם שימש לרכישת סיגרים ? נתניהו: איפה אני אומר ? התובע תדמור: אני שואל את אדוני מה הוא זוכר, אדוני לא זוכר ? נתניהו: נתן לי... לא זוכר...
התובע תדמור: באותה חקירה אדוני התייחס גם למזומן שקיבל מנתן מיליקובסקי... אדוני אומר אני מזומן מוציא על 3 דברים, אדוני העלה באותה חקירה שיש גם ערוץ מיליקובסקי, אני שואל אם המזומן הזה גם רלוונטי
נתניהו: פשוט לא זוכר, לא מן הנמנע
התובע תדמור: לא מן הנמנע?? איך מקבלים את המזומן ? דולרים ?
נתניהו: לא זוכר אולי היה מביא לי שקלים
התובע תדמור: אדוני אמר בחקירה, עלות סיגר לפחות 100 שקל...
נתניהו מעיין בחקירה...
התובע תדמור: זה מה שידעת ? נתניהו: אני מניח
התובע תדמור: כמה עולה סיגר ? נתניהו: לא יודע בדיוק, אפשר לברר בדיוק
שופטת: כמה עלה אז ?
התובע תדמור: אדוני אומר שהוא קנה, שהוציא אלפי שקלים בשנה, אדוני אני מפנה, אומר לך שבחקירת משטרה שואלים כמה עולה, אתה אומר
נתניהו: כמה קניתי או ?
התובע תדמור: כמה עולה סיגר, המאה הופיע פעמיים פעם אחת כמה קנית ופעם אחת כמה עולה, אז נניח מאה, אז עכשיו מפנה את אדוני... אדוני אומר נותן עלויות ואומר, שואלים אותך - סתם מסקרן אותנו כמה אתה יודע מה עלות של סיגר ?
נתניהו: לא לא עוקב
התובע תדמור: מעולם לא ביררת כמה עולה סיגר ?
התובע תדמור: שאול עכשיו, אדוני קונה, אדוני מימן מכיסו, אדוני הוא שמוציא אלפי שקלים, איך אדוני לא יודע מה עולה סיגר כששואלים בחקירת משטרה ? נתניהו: התשובה: לא יודע
התובע תדמור: איך זה עובד? אדוני שולח, אדוני מוציא כסף, מחזיר בדיעבד ? איך זה הולך ? ואם ככה איך לא יודע כמה עולה סיגר ?
נתניהו: אלף לא יודע, ב - שלחתי , ג - הייתי מוציא אלפי שקלים... נדמה לי שהייתי נותן לבכיר בלשכה... רל"ש... למה קראתי לו רל"ש, לא מבחין, אומר מי שעומד בראש הפירמידה...
התובע תדמור: אני מתקדם לא חוזר אחורה
נתניהו: בדרך כלל נותן מעטפה של מה, לפעמים היה אצלי
התובע תדמור: הוצאות של אדוני, אדוני לא יודע כמה עולה, אתה רק יודע שהוצאת כספים במזומן, מתוך המזומן....
התובע תדמור: אנחנו הבנו שהיתה קופה קטנה שחוסלה, אחרי נתן אשל, 2012, אני שואל את אדוני איך זה עבד, אני פעם ראשונה שומע שהיתה קופה שאדוני מחזיק, פעם ראשונה ששומעים שאדוני החזיק איזה קופה שהכניס מזומנים ומישהו ניהל אבל כספים של אדוני.
נתניהו: יש שני סוגים של בני אדם, אין לי זמן לזה, אני לא חסר אמצעים, תגיד לי כמה זה עולה, זה בדיוק כל פעם, הסכום הזה נעלם לך - תביא עוד.
התובע תדמור: איך אדוני לא יודע כמה זה עלה ?
עו"ד חדד: רוצה להתנגד
שופטת: למה ? לשאלה האחרונה ?
עו"ד חדד: מתנגד לקו
התובע תדמור: נשאל ונענה
השופט ברעם: אדוני יתקדם
התובע תדמור: אומר לך שהסיגרים שקיבלת במתנה היו סיגרים יקרים בהרבה מאותם 100 שקל, למשל קוהיבה עולה יותר מפי 3
נתניהו: אמרתי שהקוהיבה פעמים בודדות
התובע תדמור: תזה - בזמן אמת כמעט לא קנית בעצמך, והיום אחרי חקירה ראשית אדוני יודע כמה עולה
נתניהו: אתה טועה - יכולתי לבקש יותר יקרים אמרתי לא רוצה. קוהיבה פרטגס חשבתי שיחסית זול, לא עקבתי תשלום אם אלי אילוז קנה לי 6 סגרים וצריך להחזיר לו סכום כזה או אחר, הייתי משלם ביד נדיבה וכשהכסף נגמר...
התובע תדמור: לגבי ספנסר פרטרידג'... אין מקום להשוואה בהיקף, כמה קיבלת מפרטרידג ?
נתניהו: אם היה בא לביקור, היה מביא כך וכך, לא ספרתי... אגב לא תמיד היה לו
התובע תדמור: אדוני מאשר שלא היה מדובר קופסאות ?
נתניהו: יותר מחופן
התובע תדמור: מה שקצת הפתיע שאתה בחקירתך הראשונה לא הזכרת את מר פאקר, ודווקא כן הזכרת את מר פרטרידג'
נתניהו: אני לא מכונת זיכרון, באים ומפתיעים אותי, לא הייתי בחקירות מאז שהסתיימה, המעונות הסתיימה בלא כלום, המתנות - שואלים שאלה, אני צריך לזכור כל דבר, אתה שאלת אותי, שאלת אם היו מקרים שהשתמשתי בבית של חבר, פתאום נזכר, וכעבור כמה ימים, משפחת אדרי עשרות פעמים עשרות פעמים, לא זכרתי במקום...
(משפחת אדרי, נתניהו מתייחס שמתארח אצלם)
התובע תדמור: אדוני מאשר שמקבל... ואדוני לא מזכיר ?
נתניהו: אתה חושב שהפגישות האחרונות, חושב שהיה בסיגרים הרושם האחרון... לא היה הדבר... זכרונות אחרים מאוד עוצמתיים, ביחס לדאגה...
התובע תדמור: אדוני הופתע מחקירת המשטרה... ?
נתניהו: כל הדבר בא לי כדבר ביזארי, עדיין בא כדבר ביזארי
התובע תדמור: הזכרת בחקירה במשטרה תקופות שאתה לא מעשן, רוצה להציג לך דבריו של ארי הרו, הבעיות שלא מקל בהן ראש (בעיות הנשימה של נתניהו), מלוות את אדוני שנים, לא רק תקופת האישום... לגבי העניין הזה, שמציע לאדוני, ארי הרו, כזכור עבד עם אדוני בשתי תקופות 1 2008-2010 ומינואר 2014 עד ינואר 2015, שואלים את מר ארי הרו, דברים של ארי הרו שנאמרו בחקירה ראשית, שואלים אותו ישירות: "- באיזה מידה היו תקופות שלא עישן ?" "- לא ממש, לא"
נתניהו: לא יודע איזה, יש ימים שלמים שלא מעשן
התובע תדמור: ימים שלמים ?
נתניהו: לא מכונת עישון, יש ימים שלמים, יש שבועות שלמים, יש חודשים שלמים... לא חודשים אבל שבועות שבוע שבועיים... מי בודק את זה מי סופר את זה ?
התובע תדמור: מציע גם בתקופת נתן אשל שלא היו תקופות שבהן אדוני לא עישן נתניהו: מתי נתן אשל ? התובע תדמור: 2009 עד 2012 נתניהו: מתי סיימתי ? התובע תדמור: חוזר להיות רה"מ 2009 נתניהו: 10 שנים קודם עברתי ניתוח בסיונוסים, בהתחלה חשבתי שצלח, לא צלח, לכן אני סובל כל הזמן ממצב כרוני שחוזר על עצמו, בא בגלים אני לא מבקש מאנשים למדוד, כל יום או שבוע, אם זה חודשים, אם זה חודש יודעים אם כמה שבועות לא יודעים
התובע תדמור: אנשים שמניתי מבלים עם אדוני, שמענו שאדוני עובד...
התובע תדמור: אמרת בחקירה ראשית שמר מילצ'ן... מבקש לשאול איך מילצ'ן ידע שאדוני מעשן סיגרים... ?
נתניהו: לא זוכר גילה את זה
התובע תדמור: באותה פגישה בטורקיז ?
שופטת: (לתדמור) הוא לא זוכר, הלאה.
התובע תדמור: אם במפגש הראשון, מביא, לא סימן לחברות
התובע תדמור: 96 היה מפגש לא חברות, אנחנו ב-99 מהרגע שנפגש איתו לרגע בטורקיז מפגש עמידה, לא קבעתם לארוחה כל אחד לענייניו ומיד לאחר מכן מביא סיגרים ? בתור מה ולמה, איזה חבר מביא סיגרים ?
עו"ד חדד: מתנות 99
שופטת: שיענה על השאלה
נתניהו: אני לא זוכר, איך יכול לזכור ? אבל עישנתי סיגר ראה או לא ראה, דבר אחד יודע - מילצ'ן כשמארח ידוע, עשו לכבודו... אירוע בהוליווד מופיע על שער, עם סיגר, ידוע מחלק סיגרים, משקאות חריפים ומשפניות זה האופי שלו, ככה מכבד, איך מביא לי לפני שנוצרה חברות, עושה ךרבים אחרים, אח"כ נוצרה חברות, יש חברים שנענים לדבר הזה, יש אורחים שנענים ויש אורחים שלא נענים, מן הסתם הקיש, יכול היה לעשות את החיבור
נתניהו: כל כך מגוחך.... פחות קשה להבין שמילצקן מציע לכולם, קיבל גם פרס בהוליווד, כי זו היתה בדיחה ידועה, אחד החברים שלו
התובע תדמור: אנחנו הגשנו לבית המשפט... בשנת 1999 איןהוצאות על סיגרים, מוצג... ת 720 מציע לאדוני שהסיגרים לא התחילו, שמר נתניהו התחיל לקבל, אין הנהלת חשבונות עם אידיקציה לרכישת סיגרים , אומר לאדוני אם מילצ'ן לא קנה סיגרים לא נתן סיגרים
עו"ד חדד: מתנגד נתניהו יוצא
עו"ד חדד: התנגדות כפולה
השופט ברעם: לא התבקש להשיב, הניח כהנחה
עו"ד חדד: עד עוזר של מילצ'ןאמר כן... יש סכומי מזומן
השופט ברעם: מר תדמור לא מעיד, הציע הנחה, מציע נראה איך ישיב
התובע תדמור: מציע לך שלא היו סיגרים ב- 99
נתניהו: היו מהרגע הראשון ע=אין לי מושג איך מימן איך שילם בכל בית של מילצ'ן יעידו רבים היה סטוק זיגרים שמפניה... כל בית,כל מקום היו לו סיגרים....
התובע תדמור: 2009 אין בית בבית ינאי...
נתניהו: חד משמעית מהרגע הראשו ידע שאוהב את זה
נתניהו: בארץ היו פגישות הציע לי איך קנה אין לי מושג, זה מה שנתן זו האמת התובע תדמור: לפחות עד סוף 2000 במהלך 2000 לא נמצא מגיע רק בנובמבר יומיים ו-5 ימים דצמבר כמעט אין הזמגנויות שאדוני יקבל סיגרים ממילצ'ן
עו"ד חדד: הקו הזה נשאל ביוני בביהמ"ש
עו"ד חדד: ואז התביעה עד חמש
נתניהו: לי לא ידוע שנשארים עד חמש. (נעמד) יש לי שיחה חשובה בחמש עם צוות אנשים, יכול לנסות לדחות בכמה דקות אף אחד לא אמר, אם תרצו אתן בדלתיים סגורות איתי לא תיאמו, אמרנו שמסיימים בארבע לכל היותר תוספת חצי שעה, לא יכול להשאר עד חמש, אולי נעשה סיכום
שופטת...
נתניהו: לא אוכל להגיע לירושלים...
מציע שאם תעשו הפסקה של חמש דקות נמצא לזה פתרון
עו"ד וולנרמן מההגנה מתנגד
התובע תדמור: אני מפנה למוצג, אני מראה לו את שנת 2000...
נתניהו חזר
נתניהו: במפגשים.... הייתי אז אדם חופשי
התובע תדמור: לא כל נסיעה בחו"ל פגש את מילצ'ן, בכל מקום שאדוני נסע מילצ'ן דאג להמתין לו?
נתניהו: פריז מימן, כמה וכמה וכמה פעמים... כשהייתי אזרח חופשי תמיד
התובע תדמור: אין טענה לאירוח
נתניהו: תמיד בשנים האלה קופסאות סיגרים
התובע תדמור: קופסאות??? אדוני אומר בחקירה שאין הבדל בין השנים האלה לשנים האחרונות, עולה גם ...
נתניהו: בשנים האלה מבקר הרבה, פוגש הרבה, היו גם בתי מלון בניו יורק, פריז, גם מאליבו, ביקורים הרבה פגישות, בופגישות האלה נותן סיגרים מהרגע הראשון כל הטענה לא נכונה
התובע תדמור: ואז לוקח קופסת סיגרים וחוזר לארץ ? שואל אם אדוני מעשן סיגר או כמו כאן לוקח קופסא
נתניהו: מעידים אנשים, אה יש סיגר, אה יש קופסא פתוחה קח את כל הקופסא, לכן אין דבר מיוחד
התובע תדמור: 2001 אותה תשובה ? היה שבוע אחד בקייץ, 2002 לא בארץ
נתניהו: פגשתי אותו הרבה במלון... בבית... הרבה פעמים בזמן שאני אדם חופשי בדיוק בשנים האלה
התובע תדמור: 2003 אדוני בתפקיד
נתניהו: בשנים האלה שאתה מדבר הרבה פגישות, רובן חו"ל
התובע תדמור: משנת 2004 תועדו רכישות
נתניהו: נתן סיגרים לפני כן, נתן אירוחים, הסכומים המופרכים שלך,אולי עולים...
התובע תדמור: הם פסקו
נתניהו: הוא נתן לי סיגרים מהרגע הראשון כל פעם בחו"ל גם ביתו גם בתי מלון לא השתנה, היה בדיוק אותו דבר
התובע תדמור: יש הדבר אחד שכן קרה, ... זה פסק מהרגע שאדוני הפך להיות שר אוצר, לכן לא טוענים טענות לגבי הדבר הזה לכן לא טענו על סיגרים בשנים, הטענה שאין הבדל
נתניהו: אין הבדל כי חברים
התובע תדמור: מה שאומר, היקף מסירת הסיגרים.... לא דומה... יש רכישות שמראות עלייה
נתניהו: אתה טועה ומטעה
נתניהו: הטענה שהוא לא עושה את זה, שמהרגע הראשון היה נוהג לתת לי סיגרים
התובע תדמור: עובדים של מילצ'ן באותה תקופה אמרו רק אחרי 2003 וציינו עבורך
נתניהו: יש רקורד אין סופי, שמסבירים איך מילצ'ן ידוע כמיסטר סיגר... ידוע שהוא נותן לכולם גם בישראל וגם.,.. אפילו כתב על זה ספר... מקבל בהוליווד פרס... כמעט קפקאי, נוהג לתת סיגרים לכולם, לא נהג, נהג להציע לכולם
התובע תדמור: אני מדבר על נקודת מעבר משמעותית. בהתאם להחלטת כבודכם, כבודכם קבע שבנקודה שיש, שההגנה עשתה שימוש, גם התביעה יכולה לעשות שימוש. אני טוען טענה. שאני כרגע נוכח העובדה שההגנה עשתה שימוש באימרה של אתי קנר שהיתה העוזרת האישית של מילצ'ן, חקירה נגדית הדס קליין. אני מבקש להציג את אימרת הנפטרת לקבלת התייחסותו. מפנה
עו"ד חדד: התנגדות...
השופט ברעם: מה אדוני רוצה להציג מדברי קנר ?
התובע תדמור: יכול להציג כפי שעשה מר חדד, שימוש בראייה בלתי קביעה שההגנה עשה שימוש בה...
עו"ד חדד: אני הצגתי משהו...? אני לא הצגתי שום דבר
השופט ברעם: מתנגד לשאלה...?
עו"ד חדד: החלטות שלכם, לטעמנו לא עומד בהחלטה
שופטת: מה שנאמר
התובע תדמור: מהחומר עולה שאתי קנר אמרה, שהעניין עם הסיגרים התחיל בערך מאז שנתניהו נהיה שר אוצר, היא גם שוללת אמרה שלא היו סיגרים קודם
התובע תדמור: מר חדד עכשיו העיר ומר נתניהו שמע, מבקש שבית המשפט יעיר
עו"ד חדד: אומר לנועה...
נתניהו: האמירה הזו עובדתית לא נכונה, חזרתי לתפקיד שר האוצר סוף שנת... תחילת 2033 לפני זה היו 3 שנים, סיפרתי שנתן, נתן גם לאחרים, איך אני יודע? אמר לי, היה במגע עם הרבה פוליטיקאים, חלק לא קטן... יאיר לפיד בתקופה הזו לנפי ששר אוצר, אני מזומן למילצ'ן אחוזה מחוץ לפריז חילק סיגרים לי ולאדון לפיד, היה גם אירוע משפחתי גם מצולם, מה לעשות נדמה לי אחפש את הצילום, צריך לראות פשוט לא נכון, הציע סיגרים לכולם, הרבה לנפי היותי שר אוצר, מי שהיה שון קונרי לכן כל האמירה פשוט לא נכונה, רבים ומוכרים
התובע תדמור: מה תפקידו של מר לפיד ? נתניהו: חבר
התובע תדמור: לא חבר כנסת. מהחומר עולה שאתי קנר אמרה שחוץ מאדוני לא זוכרת שמילצ'ן מעשן עם מישהו בפגישות
נתניהו: הנה מספר לך על פגישה, לא רק אני לפיד
השופט ברעם: מיצוי
התובע תדמור: מתקדם
חדד מעיר על הזמן
התובע תדמור: ההגנה שחוקרת 23 ישיבות על כל פריט סיקור... עוד לא היתה ישיבה מלאה מאז החזרה מהפגרה !
נתניהו:...
התובע תדמור: בתקופה שאתי קנר... אדוני אישר שהיה בקשר איתה גם בנושא סיגרים נתניהו: לא, עולה עלה מדי פעם
התובע תדמור: עם מי אדוני תיאם קבלת סיגרים בתקופה שלפני הדס קליין ? נתניהו: מה זה לתאם ? הייתי בא לפגישה בבית ינאי.
התובע תדמור: אין בית ינאי
נתניהו: או הרצליה או ירושלים, מה יש לתאם ? לא היה דבר כזה, לא מתאם, היה בא מביא סיגרים אין לי מה לתאם לחשוב שהיה לי קשר איתה... לא נכון, היתה המזכירה של מילצ'ן לפעמים היתה מעבירה
עו"ד חדד: עד 2000 ו...
התובע תדמור: הסברתי למה מתעכבים על התקופה, אם אין טענה על התקופה התובע תדמור: טענתם ש... הטענה עולה 15.12.17
התובע תדמור: אדוני חוזר... טוען שלא היתה פרקטיקה עד שאדוני חוזר להיות איש ציבור ?
נתניהו: דוחה מכל וכל, מה שהיה כפי שתיארתי, הוא מבין שאוהב סיגרים לא יודע אם נתן פעם אחת בהרצליה לא יודע איך שילם ונתן לי כל פעם קשה לי להאמין שמילצ'ן אמר אחר
התובע תדמור: בחקירה ראשית.... "תשובה: מתייחס לסיגרים בפאלו אלטו וגם פה מעידים, שמו את זה רק לי..." "כשתופרים צריך לדעת לתפור"
התובע תדמור: השאלה, שייחסנו לך רכישות סיגריות, ואדוני מתייחס לייחוס הזה שלא היה, שואל את אדוני כשאדוני אומר "כשתופרים תיק צריך לדעת לתפור", כן לייחס לסיגרים האלה או לא ?
התובע תדמור: מראה לאדוני, לא מתיישב עם דברים שקיבלת סיגרים ממילצ'ן בחו"ל, אני שואל את אדוני איך מתיישב שאדוני אומר שמייחסים לך בהנהלת החשבונות
התובע תדמור: הפניתי את נתניהו:...
חדד מתנגד נתניהו יוצא
עו"ד חדד: נמצא בחו"ל באופן תדיר, ה-35 סוגים שרואים שם שאני מעשן... כל מה שמעיד, גם כשלא נמצא שם הוא קונה סיגרים זה מה שמופיע, לנסות ללמוד מזה, בשנת 2011, זה מטעה, זו קריאה לא נכונה של הטקסט השאלה לא יכולה להיות מותרת, הטקסט ה=עושה בשאלה אחרת
השופט ברעם: מה היתה השאלה ?
התובע תדמור: הגרסה שקבלת סיגרים בחו"ל הגיעה מאוחר, מראה אמירה אחרת, שהוא אומר, למיטב הבנתי - איך הוא מסביר את זה שפה הוא אומר שלא צריך לייחס לו רכישות - מתכוון לחו"ל, ולכן אני שואל איך מתיישב, אם לא צריך לייחס לו...
שופטת:...
התובע תדמור: יכול להיות שקראנו, אז מסיר את הדבר, לא ייחסנו לו
( יצאו להפסקה של כמה דקות )
התובע תדמור: מילצ'ן אמר שהרוטינה של מתן סיגרים החלה בסמוך לבחירתו שמעון פרס ב-2007, ההיקף עלה כי שהה יותר בארץ. מאשר ?
נתניהו: לא, חד משמעית לא
תדמור אז אציג
נתניהו: אם הכוונה שהוא התחיל לתת סיגרים, לי או לאחרים - אז התשובה לא, לא נכון, נתן לי, נתן לאחרים הרבה הרבה לפני שנבחר פרס
התובע תדמור: מתי נבחר ? 2007 ?
התובע תדמור: מבקש התייחסות לאמירה של מילצ'ן, חברו, שחזרתם לקשר כפי ששמענו, הרוטינה הלכה ועלתה מהמעוד הזה ובוודאי אחרי שרכש ביתו בבית ינאי כי מאז שוהה יותר בישראל יש יותר מפגשים יותר סיגרים
נתניהו: לא ראיתי הבדל לא היתה עלייה, הסיגרים ניתנו במהלך מפגשים ככל שהיו לפני כן היה נותן בחו"ל היו לא מעט מפגשים הרבה אפילו, אחכ" המשיך לתת בארץ היה בא, היינו מפגשים
התובע תדמור: אני מציע לאדוני שמילצ'ן לא מדבר על סיגרים בחו"ל, הוא מדבר על כל מקום שפגש אתכם פה בישראל, נראה איך עונה
שאלנו איפה ראית אותם הזכיר מקומות בישראל, אומר לך שהגרסה בחו"ל לא נשאל
נתניהו: חבל שלא שאלתם
התובע תדמור: חברי שואל - שואלים אותו בנגדית שואל אותו על תקופה לפני ראש ממשלה,
כשהיית בחו"ל ראש הממשלה מעולם לא ביקש ממך סיגרים? לא זכור לי שדיברנו על סיגרים
עו"ד חדד: כשמילצ'ן בחו"ל הכוונה
התובע תדמור: אז אין שאלה אחרת
שופטים מעיינים
התובע תדמור: כששואלים את מילצ'ן איפה נותן סיגרים אומר בלפור, קיסריה, בית ינאי
עו"ד חדד: אומר בכל מקום שבו פוגש אותם
התובע תדמור: כששואלים איפה, אומר מקומות בישראל
נתניהו: אבסורד שאי אפשר לתאר, זה הזמן היקר של המדינה.... אני חוזר ואומר, נתן לי סיגרים כבר מהרגע הראשון נתן לי בארץ נתן בחו"ל, שאלו אם כשהיה בחו"ל ביקש, לא, לא ביקשתי, אמר לא, זה מה שיש פה, אני לא מבין, לא מבין מה מנסים לעשות
התובע תדמור: בשנים... קניות סיגרים... 200 אלף... שבע השנים שלפני כןף כשאדוני לא ראש ממשלה, היקף 19 אלף... פי 13 וחצי...
261 אלף 2009-2016 2001-2008 רכישות הנהלת חשבונות 19 אלף
התובע תדמור: לפי חשבון שלנו פי 13 וחצי, מזכיר לך שהיתה עלייה ?
נתניהו: לא, לא היתה עלייה, סוג אחד של פרטגס, לא קיבלתי את האחרים, לא היה שינוי, מה שכן היו, הרבה יותר פגישות, זה מה שהשתנה סיגרים בביוקר לא השתנה
השופט ברעם: (לתובע) אותה שאלה אותה תשובה, אמרת גידול אצל מילצ'ן - להתקדם.
התובע תדמור: אני מדלג
השופט ברעם: היום אדוני יסיים עם נושא הסיגרים ?
התובע תדמור: אני באמת אשתדל, אבל כנראה לא נסיים היום בגלל כל ההתנגדויות.
התובע תדמור: לא רק שראינו הנהלת חשבונות רוצה להגיד, הכמויות הלכו וגדלו לבקשת המקבלים, כלומר הוא אומר שלא היה קבוע כל השנים, מפנה לדברים של מילצ'ן - מה הלך וגדל - הכמויות לבקשת המקבלים
התובע תדמור: מזכיר לך שחברך אמר לך אם מזכיר לך משהו ?
שופטת: האם הכמויות הלכו וגדלו לבקשתך ?
התובע תדמור: מציג מכתב שההגנה הגישה, שעורכי הדין של מילצ'ן
נתניהו: כמויות פר ביקור, לא נכון
התובע תדמור: ובאופן כללי ?
נתניהו: אתם קבעתם 19 מפגשים לפי זה אתה יכול לעשות חישוב, רוב הפעמים גם לא שתי קופסאות ולא היתה בקשה זה מה שהיה יודעים גם איזה מתוך מאגר הסיגרים הגדול... הוא מביא אותם לביתו במאליבו, רוצה להראות לכם מה יש לי מרתף... עושה רפרודוקציה בבית ינאי מתחיל לחלק לאורחים הרבים ממני לא קיבל שום בקשה לא להגדיל כמות לא זבובים... אתה יכול לבדוק...
תדמור מציג: "בנוסף לכך היקף התשורות גדל..." (נייר מטעם מילצ'ן)
נתניהו: הוא לא זוכר, היו משלוחי בקבוקים אני אומר שלא ביקשתי, זאת אומרת אין משלוחים בפועל של סיגרים, אין משלוחים יש רק פגישות בפגישות האלה, הם לא... הוא מדבר על זה, הוא מדבר על שאלת השמפניה,
התובע תדמור: אז אדוני אומר שהוא ביקש שמפניה ?
שופטת: אמר לא מתייחס לבקשות מצד רעייתו
"נוכח בקשות של בני הזוג"
התובע תדמור: מתייחס למה שאומר מילצ'ן
התובע תדמור: אז מה מילצ'ן אומר, לא מתייחס רק לשמפניות ?
נתניהו: מה היה, אשתי הייתה בקשר נפרד ממנו, אני לא ביקשתי, הוא היה שולח לי לא השתנה מפגישה לפגישה, באשר לרעייתי, גם כאן ראיתי אפי אזולאי גם חסון העיד, היו בסהכ 8 פעמים, לא רוצכה להתייחס רעייתי זה רעייתי אני זה אני אני לא ביקשתי להגדיל וזו התשובה התובע תדמור: ממתי פאקר יודע שאדוני אוהב סיגרים... מכיר את פאקר מהר אמוד מהגעתו לישראל כבר מתחיל לקבל
נתניהו: מתי... ? נתניהו: זאת אומרת 8 חודשים אחרים, יודע בדיוק מה אוהב, יפה מאוד, חבר, 8 חודשים1
התובע תדמור: פאקר ידע מה להביא כי מילצ'ן אמר לו, צוות העובדים של מילצ'ן ידע איזה סיגרים לקנות
עו"ד חדד: מתנגד מבקשים להניח
התובע תדמור: מציג תזה
עו"ד חדד: מזמין עדות סברה
נתניהו: לא אמרתי לו להביא, איזה סיגרים אוהב, זה הוא ידע, התנאי לכניסה למעון לבלפור, יש איזה שוער, קולגייט אם אתה לא מצביא מתנות לא תיכנס - קשקוש, לא היה דבר כזה, ידידות נודע לו... ביטוי של חברות אמיתית לא מס כניסה
התובע תדמור: אומר לאדוני שאין זה מקרה שנמצאים 2014 שאומרת הגברת קליין שמנהלת את ענייניהם בישראל במר פאקר הבין שצריך להגיע עם תשורות, שבאים לבקר באים עם השמפניות והסיגרים מהסוג הזה
נתניהו: לא צריך להביא כלום לא מתבקשים, שואלים כידידים מה אתה אוהב, מתוך ידידות לא מתוך התנייה או דרישה קשקוש מוחלט, אני לא אדם... לא רוצה להגיד אמיד, לא חסר אמצעים מקיים עצמי כל הקו הזוי יש חברים שמביאים מתנות יכול להסתדר בלי המתנות אם מילצ'ן משלם על שיעורי משחק בני לא רוצה לקבל אבל אם אתה בא לבקר רוצה לתתת שוקלוד, החברות לא מותנת, מה זה בשארית כוחותיי נאחז בחופן סיגרים כל כך מגוחך וכל כך אבסורדי אין דרישה כזו אין התנייה כזו רוצה לתת משהו שאוהב
התובע תדמור: אומר שלא ידע איזה סוג, אומר ביבי בחר את הסוג. אדוני בחר את הסוג ?
נתניהו: אמרתי מה אוהב, פעם אחת הביא לי סיגר יקר, קוהיבה 54 ויש קוהיבה 56 לדעתי קוראים לזה בהיקה... פשוט לא מצאו, אמרתי תודה מעריך חבל לבזבז עליי, היו המון סוגי סיגרים קנה בשביל אחרים... בבית שלו במאליבו... סטוק מלא בכל מיני סיגרים... אתם אמרתים מאה אחוז המסיגירם נועדו בשבילו, לא נכון באל איי, לא נכון בית ינאי ניסיון לטופל עליי, שמעתי מרוץ למיליון איך לנפח את הסכום, התשובה שלי אתם באופן מלאכותי ומוטה מנסים לייצר מצג שוווא, אני דרשתי סיגרים ואף אחד לא אמר, פאקר ידע, גילה, אסון טבע שאני אוהב לעשן את שני הסיגירם האלה ובא והביא כחבר...
נתניהו: לא ביקשתי אף פעם ולא אמרתי את לא בא לפגישה בלי סיגרים
התובע תדמור: אם קונה לך באופן תדיר...אדוני מעשן ומקבל...
עו"ד חדד: לשיטתכם האמיה שמילצ'ן לא קונה פרטגס, לא נכון, אי אפשר, אומר רה"מ זה מה שאומר לבוא ולהגיד שיש ראייה שסותר אי אפשר להציג
התובע תדמור: יש סיגרים שונים, רק בהמשך הוסיף...
עו"ד חדד: התביעה טוענת, דיברו בשני קולות...
התובע תדמור: הראיתי שכאדוני קונה, עד 2013 אין חשבוניות של קנייה של בהיקה ופרטגס ובכל זאת אדוני מעשן מתשורויתו של מילצ'ן גם לפני 2013
נתניהו: אמרתי לך קנה לי קוהיבה... לא טוב, יכול להשתנות הששופטים מבקשים מהתביעה להתקדם
התובע תדמור: פאקר, אדוני לא יודע מאיפה מביא את הסיגרים...
תדמור מציג עדות קליין "העברה מבית לבית היתה רק של שמפניה? לא לא, גם סיגרים"
"גם סיגרים החלק המאז'ורי היה שמפניות"
שופטת:
נתניהו: אני אל זוכר העברה של סיגרים מבית לבית, מה זה העברה
התובע תדמור: כשהיא באה לאדוני לקיסירה, (קליין) מה פתאום מביאה?
נתניהו: לא לבקשתי בוודאות, אני לא נהגתי לבקש, הם היו נוהגים לשאול אותי, ביבי אני כיול לשלוח לך משהו אני לא ביקשתי מהם בטח שלא דרשתי מהם
התובע תדמור: אדוני זוכר, זה קשור לאיזה קבלן? מנסה לרענן זיכרון מביאה קופסאת סיגרים
נתניהו: אני לא זוכר
נתניהו: עלתה שאלה קבלן גפן
התובע תדמור: השאלה לא עלה גל גפן
נתניהו: הועלתה שאלה, הוא עבד אצל פאקר, עלתה הנחה כזה או אחרת, אני אמרתי לשלם לו כל פרוטה לא רוצה לקבל כלום מפאקר לא מארמון, לא מבקש שום הנחות, לא דורש סיגרים
התובע תדמור: אמרתי בחקירה
חדד מתנגד
התובע תדמור: לא לתת תשובות בפי העד
חדד...
שופטת: עו"ד חדד מספיק
התובע תדמור: פאקר כמה היה מביא ?
נתניהו: כשהיה מביא... היה מביא בהיקה לא היה כל כך בנמצא... מניח שהיה מביא אחת...
תדמור רוצה להציג קטע התנגדות חדד.... מחזירים את נתניהו
שופטת: נשמע אותו. המטרה לשמוע את תשובתו
נתניהו: אמרתי שלפעמים היה מביא קופסא אחת לפעמים שתיים, ... לא כל פעם לפעמים לא היה מביא כלום
התובע תדמור: אדוני אומר שזה היה רק באירועים ספורים, מה פתאום מקבל סיגרים ביום נישואים?
שופטת: שולח לך זה לא עדות סברה ?
התובע תדמור: מפנה, שולח
שופטת: אתם באותו נושא, אותו נושא,
השופט ברעם: תחושה שאתם הולכים לאיבוד, אותה תשובה
התובע תדמור: עד עכשיו לא נגענו במשלוחים
שופטת: אז נושא אחר ?
עו"ד חדד: אמר ראש הממשלה אין משלוחים
התובע תדמור: המשלוחים חלק מכתב האישום
שופטת: אוקיי אז עכשיו משלוחים
התובע תדמור: אדוני זוכר שאמר שהיה לפעמים מקבל "לפעמים הם שולחים לי"
נתניהו: כן
התובע תדמור: אמרת לפעמים שולחים, לכן אומר הפרקטיקה, ידועה
נתניהו: היה מאוד מאוד לא תדיר, יונתן חסון מעיד כמה היה לא זכרתי, לא מדבר על שמפניות במפורש. נאמר, על ידו שכמעט לא היה דבר כזה של משלוח של סיגרים, ואמר של גם וגם היה נדיר, מתי היינו נפגשים יכול להיו שפעם אחת לא היגע ביום הולדת, כי בימי הולדת היינו ביחד, היו מקובצים, היינו נפגשים שם ברור לא משלוח לעפמים לא הסתדר, ייתכן שהיה, או שהיה אירוע מיוחד, תדירות מאוד נמוכה, מאוד נמוכה
התובע תדמור: מציג כשמילצ'ן היה בחו"ל אתם מדברים, ונשלחים סיגרים בהמשך לשיחה...
נתניהו: אמרתי במפורש קרה, מעט מאוד פעמים, 4 פעמיים או 4. לא משלוח סדיר, אם היה משלוח סדיר יונתן חסון... הוא לא מחסידיי... מי שאמור היה קו אספקה, העדות שלו סותרת קו אספקה סיגרים ומערבבת ומנפחת משלוח שמפניות זה לא קשור...
התובע תדמור: אמרת שאתה מקבל מה הקשר בין להיות... לבין מתנה, כמי שרוצה , מביא תשורה...
( יצאו להפסקה של 5 דקות)
תדמור מציג חקירת נתניהו במשטרה "לפעמים אני אומר לו כן, לפעמים אני אומר לא, בדרך כלל אני אני אומר לו אני לא צריך כלום"
התובע תדמור: לא מדובר במתנה אגב חגיגה, שואל אותך מילצ'ן האם אדוני צריך, שואל את אדוני אם מזכיר ול ששאלת הצורך היא שאלה שנדונה ביניכם ובהתאם לצורך היה המענה
נתניהו: לא אומר צורך
התובע תדמור: אז היה אומר לך לדבר עם הדס קליין
נתניהו: מדברים על חולצות ?
התובע תדמור: מתקדם
התובע תדמור: אמרת שלא מדבר על סיגרים ? נתניהו: אמרתי שדברתי איתה כמה פעמים לא כבסיס רגיל
התובע תדמור: לא מתיישב בדיוק עם מה שהיה קודם נתניהו: מתיישב
נתניהו: אמרתי זה קרה כמה פעמים ארבע או חמש, מתבצע בתיאום של גברת הדס אין דבר חדש
נתניהו: חורשים את אותו תלם
התובע תדמור: מילצ'ן דיבר עם הגב קליין, למה אדוני צריך לפנות לגברת קליין ? נתניהו: מי אמר שפניתי ? אם אני פניתי או שהיא אליי, תךוי בתדירות אמרתי פעם בשנה, צריך חיבור בין הרצון שלו, לתת ליום הנישואים
התובע תדמור: ליום הנישואים ואז שואל אם צריך ? נתניהו: אמרתי יכול להיות פעם אחת ליום הנישואים, לא רשמתי אין פסול חבר שרוצה לתת משהו לחבר והדרך שעושה דרך הדלס קליין
השופט ברעם: אין טענה רק ליום נישואים
התובע תדמור: ....לא נכנס למערכות היחסים, מה ששואל לא למה קיבלו מתנה, זה לא קשור ליום נישואים לצרכים, זה עולה פה
נתניהו: לא קשור לצרכים, קשור לזה ששולח, יונתן חסון אומר חושב יום נישואים, לא קשור לצורך, אמרתי לגבי שיעורי המשחק, ארנון מילצ'ן שילם 12 אלךף דולר, אני שולח לו צ'ק אין לי צרכים לא צריך את הטבוה שלו ובטח לא על... כל הדבר הזה, שהוא צריך לספק לי צרכים, אני פשוט אדם
התובע תדמור: אתה ממש לא נצרך נתניהו: תן לי להשלים שומע את ההכפשה הזו, יש חבר שרוצה לתת תשורה (צועק) אני יושב פה, סליחה בירושלים, הוא יושב בברייטון לא דיבר איתי שנים, הדבר הראשו שאומר רואה מתנוענע בחוסר נוחות אומר לי ביבי יכול לקנות לך כיסא, הוא בא אליי! אתם מעוותים את כל המערכת היחסים, צרכים קו אספקה הכל אבסורד, לכן כל הדבר עורבא פרח
התובע תדמור: עדות מילצ'ן: "נתתי להדס קליין יד חופשית אמרתי לה מה שראש הממשלה רוצה או צריך קארט בלאנש אני כאן לא מדבר על חברות אלא בתור אזרח אני לא רוצה שלראש הממשלה יהיו בעיות לא רלוונטיות לתפקיד שלו ואחר כך זה נהפך אני לא יודע איך לקרוא לזה לשגרה? לשגרה
השופט ברעם: חשוב לנו מה נתניהו אומר...
התובע תדמור:... אנחנו מדברים על הצד שנותן, הוא אומר, נתתי קאט בלאנש, התחיל יוזמה הפך לבקשות, הוא עד על הדוכן
עו"ד חדד: מילצ'ן אומר את ההפך הגמור, אומר, נתתי לו גם כשהייתי אזרח יוזמה שלי, ראש הממשלה בדגש, אומר שהיה נותן את המתנות גם אם היה נהג אגד, כבודכם עצר אותי באיזה שלב אמרתם הנקודה מוצתה ברורה, עכשיו לקחת את האמירה להתעלם מכל השלושה ימים שהכאנו א ההפך הקודם, גם במכתב קודם גם שם כתוב ניתן בשם חברות, מציגים לו מצג, חלקי
השופט ברעם: אפשר לראות את החומר
עו"ד חדד: מצטט: אם היה נהג אגד, עדיין היית נותן מתנות - נכון, יש אלף מקומות
שופטת: זה לחוזרת
השופט שחם: הקושי קונספטואלי
עו"ד חדד: מבקש להציג גם וגם... אנחנו חושבים לבוא להציג כאילו זו גרסתו, מטעה מזמין עדות סברה, יש 3 ימי חקירה שאנחנו באים והולכים
השופט שחם: התשובה תהיחה בקונטקסט הזה, החומר כולו בפנינו, ההתנגדות חוזרת לכן הערה קונספטואלית
התובע תדמור: מילצ'ן אמר את הדברים בחקירה ראשית, אני רוצה לשאול את אדוני אם הדברים מזכירים לאדוני איך התנהלו
נתניהו: זורכר בבירור, היוזמה שלו, לא יכול לדבר על אשתי, מדבר על הקשר שלי, היוזמה שלי, הפניות אליי היו שלו הוא יזם, אני רוצה לשלוח לך להנעים, כך היה עושה ועשה.
התובע תדמור: נעבור הלאה
נתניהו: מערכת היחסים... מבקש לא משעון פרס או לפיד ממני לשלוח סרט שמכבד אותו ושם מכבד סיגר משום שזו הדרך שלו... אין קשר אני לא ראש ממשלה הוא מקבל פרס סיגור הוליווד ארנון אוהד לתת , אהב לתת לי, יזם לי, ידע שאוהב סיגרים
נתניהו: רוצה להדגיש, תדירות נמוכה מאוד
התובע תדמור: מר נתניהו אמרת : אנשים לא יודעים אולי את חוק המתנות שאני יודע
התובע תדמור: מר נתניהו מה הקשר של חוק המתנות איך אדוני מסביר את התשובה ?
נתניהו: כשאני קונה סיגר לא מעונין שיצלמו אותי עם סיגר, לא מצטלם עם זה, כשאני יוצא מהבא, משייכים לזה כל מיני דברים
שופטת: השאלה על חוק המתנות
נתניהו: הכוונה שלי ברורה לא יוצא מבית של מישהו אחר עעם סיגר, כי אנשים משייכים תראו איזה קמפיין עושדים, לא זוכר... אני קונה סיגרים ואני מעשן סיגרים משתדל לא לעשן בפרהסיה כי יש סטיגמה
שופטת: אז מה הקשר לחוק המתנות ?
נתניהו: לא ייתכן שקיבלת... מוכיח הדוניסט חיי מותרות כי מספיק שרואים
התובע תדמור: השאלה לא מדוע לא מצטלם על סיגר, פה מדובר על מעבר בין שכנים, אתה אומר שקית אטומה, אני שואל מה קשר שקית אטומה מה הבעיה קבלת סיגר עם חבר נתניהו: עובדה שיש בעיה מנהלים משפט מגוחך, כשאני יוצא מהבית בקיסריה אני מצולם אחוז ניכר מהפעמים יש שכנים מבקרים, הדלת של החצר, יש מרחק של כמה...
התובע תדמור: במשטרה סידורי אבטחה, ב 2.1.17 אדוני אומר - אדוני לא רוצה
נתניהו: ויש עוד סיבה
התובע תדמור: תקרא
"זה סיבה של שוטר או מאבטח ויכול להפוך לסיפור גדול"
נתניהו: יש מי שהיה מאבטח ומוביל את ההפגנות ומוציא עליי דיבות ושקרים
התובע תדמור: מה קשור שוטר? קשור לחוק המתנות ?
נתניהו: קשור למומי משולם
התובע תדמור: קשור למה שאמרת שלא יראה שוטר
נתניהו: בני אדם הם בני אדם בקרב מאבטחים יש אנשים שלא מעולם לא בהכרח יכולים להגיד, או להוציא סתם דיבה, יש שכנים שמצלמים, לכן אתה יוצא משם...
התובע תדמור: זו לא התשובה שאדוני נתן נתניהו:... התובע תדמור: אדוני לא אמר כדי שהסיגרים ייפרמו נתניהו: אמרתי לא רוצה שמישהו ייראה את זה, די פשוט
התובע תדמור: פרק הבא פאקר סיגרים קופסאות ובודדים - 130,000 קליין, חסון קוקסקס אמרו שהקופסאות הסיגרים ניתנו לך מעבר לסיגרים הבודדים לאירוח
התובע תדמור: אני אומר לאדוני שכל קוספאות שנרכשו 2014-2016 לאדוני סיגריות בודדים לאירוח. 3 עדים אומרים.
נתניהו: בית הארחה כשהתחילה החקירה, בית בתל אביב, יוסי כהן, הדס קליין
התובע תדמור: אדוני מעיד מידיעה ? זה קשור לשאלתי
שופטת: ביחס ל.. ?
נתניהו: דירה שימשה לאירוח היתה מלאה בסיגרים שמפניות מלאה, שתיים לפאקר היו אורחים, צוות אוסטרלי, מספר גדול מחבריו, 5-6 אנשים, הם העידו, מההכנה - זה לא נוח לך, על כמויות גדולות מאוד מספרים גדולים שעשנו 180מ או 190 הם נותנים עדות, אז יש לו את הדירה
שופטת: אם יש מי שאמרו 130 - נועדו לאדוני, לא נכונה ? נתניהו: לא נכונה
התובע תדמור: ...
נתניהו: אני קיבלתי חלק מיזערי קטנטן ממה שאתה מתאר לא יכול לעשן כמות כזו פשוט לא היה... היה בא עם קופסא אחת אם היה בהיקה פשוט שתי קוספאות לא מגיע לסכומים האלה, אבל מה שאני מספר כן מגיע
התובע תדמור: סיפרת שאתה לא היית מעולם בדירת הנופש רויאל ביץ' נתניהו: נכון אבל הבן שלי
התובע תדמור: אז לא מעיד מידיעה נתניהו: אכן נכון
התובע תדמור: ביקורים ארוחות ערב ביתו של פאקר נתניהו: שקר מוחלט
התובע תדמור: שהיא בישלה נתניהו: שקר מוחלט
התובע תדמור: יונתן חסון העיד שהגעתם 20 פעם לפחות נתניהו: פשוט שקר
התובע תדמור: מתקדם
התובע תדמור: אמרת שכל הצוות של פאקר עישן נתניהו: לא כולם
נתניהו: ביליתי: עישנו כמו קטרים... כמה שעות, עישנו לפני שהגעתי
התובע תדמור: החזיקו נתניהו: מעשנים וגם שתו
התובע תדמור: יודע אם זה מהיומידור או לא ? התובע תדמור: לכן לא שולל, שהקופסאות לאדוני והבודדים לאירוח
נתניהו: לא יודע לגבי הנהלת החשבונות, אומר מה ראיתי אנשים עישנו הרבה, נתנו עדויות
התובע תדמור: אדוני לא ראה
התובע תדמור: יונתן חסון אמר לבימ"ש שהצוות לא עישנו גם הגברך קוסקס, אומרים שהצוות ופאקר לא מעשנים סיגרים
נתניהו: לא אמרתי הצוות האוסטרלי, היו אנשים שעשנו לא מעט
התובע תדמור: אדוני ראה פעם אחת ? נתניהו: הם העידו
התובע תדמור: בחקירה ראשונה במשטרה - החוקרים הטיחו 130 אלף שהוציא מילצ'ן אדוני אומר: "לא יכול להגיד לך אם זה סביר או לא סביר" אם אדוני שולל היה אומר לא היה ולא נברא, לא שולל
נתניהו: כי אף פעם לא סכמתי ניפחתם פי עשרה, הם באים יש קבלות, בסוף מתברר שכל מה שיש להם גברך הדס קליין... זה כל מה שיש להם, אז באים אליי לא העלית על דעתי שבאים לטמון לי מלכודת ויש להם קבלות ומסמך ובקיות חשבוניות, עשיתי את החשבון, אח"כ כשמפרקים את זה ברור שהיה אירוע, מניח שמתפרק בסיכום... אפשר לעשות את החשבון הפשוט, לא היה
עו"ד חדד: רוצה להפנות למקומות שאומר זה מפתיע אותי
נתניהו: זה נאמר ואתה מסתיר
מוכנסת מעטפה
השופטים שואלים מה עוד צפוי בחקירה
התובע תדמור: יש חקירה על שמפניות, תכשיט, מתנות נוספות, על טענת הגנה משמעותית, הסתמכות, את הדברים מעריך מלא יותר משבועיים, אם לא יהיו מלאים נעשה מאמץ נצמצם
נתניהו יצא לשיחה קצרה, ובשל הקרבה ל-16:30 מחליטים לסיים היום.
אפשרויות ניהול
ניחוש מושכל
07.11.2503:38
6. סיגריםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
צוק איתן
07.11.2504:02
7. טראמפ - תציל אותנו מהמשוגעים האלובתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הדרור
07.11.2505:32
8. האמת אם עם ישראל היה נחשף לדיונים ולרדידות של הפרקליטות, הוא היה מפגין בדרישה לפטר את כולםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
לוחם אביר
07.11.2507:27
9. וואו.. קראתי את הדיוןבתגובה להודעה מספר 0
אני לא מאמין שהדיון העסיק את ראש הממשלה על כמה סיגרים יש בקופסא, האם הוא שומר את הסיגר אחרי שעישן וממיזר אותו או לא אני לא מאמין שמערכת המשפט שלנו עד כדי כך הגיע לשפל....
סדום....,
אפשרויות ניהול
אופק ים
07.11.2509:04
10. אכןבתגובה להודעה מספר 9
ומדובר ביומיים, לא יום אחד והוא עוד לא סיים עם הנושא
אפשרויות ניהול
יוסף כץ
07.11.2509:07
11. כלומר, עוד 6-8 ימי עדות? תנו גז וסיימו עם זה.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אופק ים
07.11.2509:52
12. הם ימשכו עם נתניהו יותר מזה לדעתי, כי להביא אותו להעיד מפעיל עליו לחץ ומשבש את סדר היום שלובתגובה להודעה מספר 11
בכל מקרה אלא אם יחליטו לבטל את המשפט הוא יסתיים עם סיום החקירה הנגדית שלו ההגנה כבר הודיעו שיש להם עשרות עדי הגנה להביא
אשכול 921068
