החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 928036

boynet 08.01.2609:36

משרד הביטחון וצה''ל השלימו חלוקת אלפי נשקי ''ערד'' לחברי כיתות כוננות ברחבי הארץ

מחזקים את הישובים: משרד הביטחון וצה"ל השלימו חלוקת אלפי נשקי "ערד" לחברי כיתות כוננות ברחבי הארץ

בהתאם לעסקה שנחתמה בין מנהל הרכש הביטחוני (מנה"ר) במשרד הביטחון, באמצעות יחידת סגן ראש מנה"ר לרכש יבשה לבין חברת IWI, הושלמה בימים האחרונים חלוקה של אלפי נשקי סער מתקדמים מסוג "ערד", לחברי כיתות כוננות ברחבי הארץ.

העסקה שנאמדת בכ-100 מיליון ש"ח, הינה חלק מתכנית "משיב הרוח" של משרד הביטחון וצה"ל בהובלת זרוע היבשה, לחיזוק כיתות הכוננות וההגנה ביישובים. העסקה כוללת לצד אספקת אלפי כלי נשק, גם תחזוקה מלאה של המערך למשך העשור הקרוב לרבות תחזוקה של כוונות M5 מתוצרת "מפרולייט" אשר יועברו לכיתות הכוננות מרשות צה"ל ויותקנו על גבי כלי הנשק.

כעת, עם השלמת האספקה, צפוי משק כיתות הכוננות להתבסס על מערך אחיד של כלי נשק וכוונות מתוצרת ישראלית. מדובר בצעד חשוב נוסף בקידום אסטרטגיית משרד הביטחון להרחבת בסיס הייצור הביטחוני הישראלי על בסיס לקחי המלחמה.

צילום: חברת IWI

איש ונוב לו 08.01.2609:42
1. כל הכבוד. נשק מצויין. בתגובה להודעה מספר 0
מגן כחול 08.01.2609:45
3. זה 7.62 כמו של קלצ׳? בתגובה להודעה מספר 1
menahem 08.01.2609:56
8. 5.56 בתגובה להודעה מספר 3
פודי בן קיפוד 08.01.2609:44
2. יפה! כך צריך בתגובה להודעה מספר 0
סתיו צפוני 08.01.2609:45
4. יש לחתור לשלום בתגובה להודעה מספר 0
מגן כחול 08.01.2609:46
5. אבל אין את המילה בערבית בתגובה להודעה מספר 4
r_hell 08.01.2610:13
13. אולי הוא התכוון שלום ולא להתראות בתגובה להודעה מספר 5
jp3raptor 08.01.2610:15
14. היום שבו נניח את הנשק הוא היום בו נושמד בתגובה להודעה מספר 4
Inorganic 08.01.2610:24
19. ודאי, דרך השמדת האויב בתגובה להודעה מספר 4
השלום יגיע אחרי זה באופן טבעי
R_T 08.01.2611:00
30. Peace through superior firepower בתגובה להודעה מספר 4
תור הקול 08.01.2611:52
34. רק טרנספר יביא שלום בתגובה להודעה מספר 4
איילגולן 08.01.2612:47
39. מי שחותר לשלום עם הערבים מוצא את עצמו חותר בים בתגובה להודעה מספר 4
ישראלי5 08.01.2609:50
6. יפה מאוד בתגובה להודעה מספר 0
לתת לאנשים בקווי העימות .

הסיפורים של בארי האומללים שלא יחזרו שוב
GMG 08.01.2609:55
7. ממשלת בנט עבאס לקחה את הנשק ממשלת נתניהו מחזירה אותו בתגובה להודעה מספר 0
elbustani 08.01.2610:32
22. גם אם תחזור על אותו שקר מאה פעם הוא לא יהפוך לאמת בתגובה להודעה מספר 7
GMG 08.01.2610:45
24. שקר? בתגובה להודעה מספר 22
בבקשה. האתר הרשמי של הכנסת:

חברי ועדת החוץ והביטחון: לא ייתכן שנסגרו כיתות כוננות ונאספו נשקים טרם סיום עבודת המטה וללא דיווח לוועדה https://share.google/3QdZpPkTUpnKfr...



דיון בינואר 2022, רם בן ברק אז יו"ר הועדה מזהיר את בני גנץ וממשלת ישראל מהטעות הקשה שהם עושים של איסוף נשק וסגירת כיתות כוננות.

אתה מוזמן לקרוא, ולחשוב פעמיים לפני שאתה מאשים מישהו אחר בשקר
דני מכפר סבא 08.01.2611:36
33. יש לי שאלה פילוסופית אליך: האם לדעתך צ'רי פיקינג שכביכול מוכיח טענה לא נכונה זה סוג של שקר או ליגיטימי במסגרת תעמולה לטובת מועמד בבחירות? בתגובה להודעה מספר 24
האם לפני השביעי לעשירי בתקופה של נתניהו היה ראש ממשלה אספו נשק מישובים בקרבת הגבול.

התשובה הקצרה היא כן.

בשנים שקדמו ל-7 באוקטובר, כולל בתקופות כהונתו הארוכות של בנימין נתניהו כראש ממשלה, התקיים תהליך מתמשך ומדורג של צמצום כמות הנשק (בעיקר נשק ארוך) בקרב כיתות הכוננות ביישובי קו העימות (עוטף עזה והצפון) וביישובים נוספים.

להלן פירוט של המהלך, הסיבות לו והמשמעויות שלו:

1. מהות המהלך
לאורך העשור האחרון, צה"ל הוביל מדיניות שכללה:

איסוף נשקים ארוכים (רובי סער): צמצום מספר הרובים (M16/תבור) שנמסרו לחברי כיתות כוננות.

אחסנה בנשקיות: במקרים רבים, הנשקים שנשארו לא הוחזקו בבתי התושבים אלא ננעלו בנשקייה המרכזית של היישוב, מה שמנע תגובה מיידית בזמן אמת.

החלפה לאקדחים: בחלק מהמקומות, נלקחו הרובים הארוכים וחולקו במקומם אקדחים, הנחשבים פחות יעילים ללחימה מול מחבלים חמושים בנשק צבאי.

2. הסיבה הרשמית: חשש מגניבות
הנימוק המרכזי של מערכת הביטחון וצה"ל למהלך היה החשש מפני גניבות נשק. החשש היה שגורמים עברייניים או גורמים עוינים יפרצו לבתים או לנשקיות ויגנבו את הנשק הצה"לי. בעקבות מקרים של גניבות נשק מבסיסים ומיישובים, הוחמרו הנהלים והוחלט לצמצם את כמות הנשק המפוזר בשטח.

3. ההקשר הפוליטי והאחריות
כהונת נתניהו: בנימין נתניהו כיהן כראש ממשלה במשך רוב התקופה שבה התרחש התהליך (מ-2009 עד 2021, ושוב מ-2022).

דרג צבאי מול מדיני: ההחלטות על איסוף הנשק היו בעיקרן החלטות אופרטיביות של פיקוד העורף, פיקוד הדרום ופיקוד הצפון בצה"ל. עם זאת, המדיניות הביטחונית הכוללת ותקצוב מרכיבי הביטחון (כגון אחזקת כיתות כוננות וציודן) נמצאים תחת אחריות הממשלה ומשרד הביטחון.

תלונות התושבים: ראשי רשויות ורבש"צים (רכזי ביטחון שוטף) התריעו במשך שנים בפני חברי כנסת, שרים והצבא כי לקיחת הנשק מותירה אותם חשופים וחסרי הגנה, אך המדיניות לא השתנתה באופן מהותי.

4. ההשפעה ב-7 באוקטובר
בבוקר השבת השחורה, כיתות כוננות רבות מצאו את עצמן במצב של נחיתות קשה:

חלק מהחברים נאלצו להילחם עם אקדחים מול מחבלים עם קלאצ'ניקובים ו-RPG.

ביישובים מסוימים, הגישה לנשקייה הייתה חסומה על ידי מחבלים, והנשק שהיה נעול שם לא היה נגיש למגנים.

ההערכה היא כי ביישובים שבהם היה נשק ארוך זמין בבתי המגנים (כמו בקיבוץ כרם שלום או עין הבשור), כיתות הכוננות הצליחו לבלום את ההתקפה בצורה יעילה יותר ולהציל חיים רבים.

לסיכום
כן, בתקופת נתניהו (ובהנחיית צה"ל) נאספו כלי נשק רבים מיישובים סמוכי גדר, מתוך תפיסה שהסיכון לגניבת נשק גובר על הסיכון הביטחוני הישיר של פשיטת מחבלים. תפיסה זו קרסה ב-7 באוקטובר, ומאז פרוץ המלחמה המדיניות התהפכה וחלוקת הנשקים הורחבה משמעותית.

לינקים לכתבות על איסוף נשק בתקופה של נתניהו היה ראש הממשלה

להלן רשימה של כתבות ומקורות העוסקים באיסוף וצמצום הנשק מכיתות הכוננות ביישובי קו העימות בשנים שקדמו ל-7 באוקטובר.

רוב הכתבות פורסמו לאחר האסון, כחלק מתחקור "הקונספציה" והמחדלים, אך הן מתארות מדיניות שהחלה ונמשכה לאורך שנים (בתקופות כהונתו של נתניהו), בהובלת צה"ל ומערכת הביטחון.

כתבות מרכזיות בנושא:
כלכליסט: "'צה''ל לקח לנו את הנשקים': ההפקרה של כיתות הכוננות" (08.10.23)

כתבה שפורסמה יום לאחר הטבח, ומתארת כיצד במשך השנתיים שקדמו למלחמה (תקופה החופפת בחלקה לסוף כהונת נתניהו הקודמת ולממשלת בנט-לפיד, וחזרה לנתניהו) נאספו נשקים מחשש לגניבות.

לכתבה בכלכליסט

Mako (חדשות 12): "המחדל בשדרות: כיתת הכוננות נותרה ללא נשקים ארוכים לפני 7.10" (18.02.24)

הכתבה חושפת כיצד בשדרות, תחת שלטון הליכוד וראש עיר המקורב לנתניהו, כיתת הכוננות פורקה מנשקה הארוך כחלק מהליך בירוקרטי וחשש מגניבות, מה שהותיר את המגנים עם אקדחים בלבד.

לכתבה ב-Mako

זמן ישראל: "ד''ר אבנר ברנע: גם כיתות הכוננות בעוטף הופקרו" (22.10.23)

ניתוח של איש שב"כ לשעבר המתאר את התהליך ארוך השנים של הזנחת כיתות הכוננות ואיסוף הנשקים כחלק מקונספציה רחבה של הסתמכות על טכנולוגיה ("הגדר החכמה") במקום על כוח אדם חמוש ביישובים.

לכתבה בזמן ישראל

שקוף: "ינואר 2022, ועדת חוץ וביטחון: 'הדיון הזה נשמע כמו אחרי האסון'" (18.10.23)

הכתבה מביאה פרוטוקולים מדיון בכנסת (שנערך אמנם בתקופת ממשלת בנט-לפיד, אך מתייחס לתהליך שהחל קודם לכן) ובו זעקו התושבים והרבש"צים על איסוף הנשקים ופירוק הכיתות. הכתבה ממחישה כיצד הנושא היה ידוע למקבלי ההחלטות לאורך זמן.

לכתבה בשקוף

מקור ראשון: "צה''ל דרש מכיתות הכוננות להחזיר נשקים" (25.12.23)

כתבה העוסקת בדרישה החוזרת לאיסוף נשק גם אחרי פרוץ המלחמה (בצפון ובבקעה), אך בתוך כך מתארת את המדיניות ארוכת השנים שהובילה למצב ב-7 באוקטובר ביישובי העוטף.

לכתבה במקור ראשון

הקשר הפוליטי והאחריות
חשוב לציין: ברוב הכתבות, הביקורת מופנית ישירות כלפי צה"ל והדרג הצבאי (פיקוד העורף והפיקודים המרחביים) שיזמו את איסוף הנשק מחשש לגניבות. עם זאת, הכתבות מציינות כי מדיניות זו התאפשרה תחת הדרג המדיני (ראשי הממשלה ושרי הביטחון שכיהנו בעשור האחרון), שלא מנעו את המהלך למרות אזהרות הרבש"צים וראשי המועצות.

בבקשה לינקים את הלינק המלא למקורות שציינת

הנה הקישורים המלאים למקורות ולכתבות שציינתי בתשובה הקודמת, המפרטים את מדיניות איסוף הנשק והמחסור בציוד בכיתות הכוננות בשנים שקדמו ל-7 באוקטובר:

כלכליסט: "'צה"ל לקח לנו את הנשקים': ההפקרה של כיתות הכוננות" (08.10.23)

הכתבה מתארת את איסוף הנשקים שנתיים לפני המלחמה.

הלינק: https://www.calcalist.co.il/local_n...

Mako (N12): "המחדל בשדרות: כיתת הכוננות נותרה ללא נשקים ארוכים לפני 7.10" (18.02.24)

תחקיר על מצב כיתת הכוננות בשדרות ערב הטבח.

הלינק: https://www.mako.co.il/news-militar...

Mako (N12): "למרות כל ההבטחות - כיתות הכוננות עדיין בלי נשק" (23.09.21)

כתבה משנת 2021 (תקופת בנט-לפיד, המתייחסת לתהליך שהחל קודם לכן) המתריעה בזמן אמת על לקיחת הנשקים מחשש לגניבות.

הלינק: https://www.mako.co.il/news-militar...

זמן ישראל: "ד"ר אבנר ברנע: גם כיתות הכוננות בעוטף הופקרו" (22.10.23)

ניתוח הכשל הקונספטואלי שהוביל לפירוק ההגנה ביישובים.

הלינק: https://www.zman.co.il/435294/

שקוף: "ינואר 2022, ועדת חוץ וביטחון: 'הדיון הזה נשמע כמו אחרי האסון'" (18.10.23)

פרוטוקולים מדיוני הכנסת שבהם הזהירו מפני התוצאות של איסוף הנשק.

הלינק: https://shakuf.co.il/45275

מקור ראשון: "צה"ל דרש מכיתות הכוננות להחזיר נשקים" (25.12.23)

כתבה המזכירה את המדיניות גם לאחר פרוץ המלחמה, עם התייחסות למצב שקדם לה.

הלינק: https://www.makorrishon.co.il/news/...

עוד בנושא, ניתן לראות בדיווח הבא כיצד המחסור בנשק השפיע על המוכנות בשטח: מחדל כיתות הכוננות: התושבים שחופרים שוחות ונערכים לקרב הסרטון מציג כתבה של 'כאן חדשות' מימים ספורים לאחר פרוץ המלחמה, הממחישה את זעקת חברי כיתות הכוננות לנשק לאחר שנים של הזנחה ואיסוף ציוד.

מחדל כיתות הכוננות: התושבים שחופרים שוחות ונערכים לקרב - YouTube
כאן | חדשות - תאגיד השידור הישראלי · 61K‏ צפיות

ואם מישהו יטען שרק בימי ממשלת לפיד ובנט לקחו נשק ובימי שלטונו של נתניהו לא לקחו בכלל נשק האם הוא מדייק או שהוא מטעה

אם מישהו טוען שהליך איסוף הנשק התרחש רק בתקופת ממשלת בנט-לפיד, וכי בתקופת נתניהו לא נלקחו נשקים כלל – הרי שהוא מטעה וטוען טענה שגויה עובדתית.

העובדות מראות שמדובר בתהליך מתמשך שהתפרס על פני כעשור, רובו תחת כהונת בנימין נתניהו.

להלן ההסבר מדוע הטענה הזו אינה נכונה:

1. התהליך החל שנים רבות לפני ממשלת בנט-לפיד
מדיניות צמצום הנשק ביישובים (הוראת שעה 8009 והנחיות נוספות) החלה להתגבש ולפעול עוד בעשור הקודם, תחת ממשלות נתניהו.

הסיבה: החשש המרכזי היה גניבות נשק ("פשיעה לאומנית" או פלילית) מבסיסים ומבתי תושבים.

הביצוע: צה"ל החל לצמצם את כמות הנשקים הארוכים (M16) שחולקו, דרש לאחסן אותם בנשקיות נעולות במקום בבתי התושבים, ובמקומות רבים החליף את הרובים באקדחים. מהלכים אלו קרו באופן אינטנסיבי בשנים 2018–2020 (תחת נתניהו כרה"מ).

2. המצב ב-7 באוקטובר 2023 (תחת ממשלת נתניהו)
במועד הטבח, בנימין נתניהו כיהן כראש ממשלה במשך כ-10 חודשים רצופים (מאז דצמבר 2022). אם מדיניות איסוף הנשק הייתה ייחודית רק לממשלת בנט-לפיד, הרי שממשלת נתניהו הנוכחית הייתה אמורה להפוך את ההחלטה ולהחזיר את הנשקים ליישובים במהלך אותם 10 חודשים. בפועל, זה לא קרה. ביום הטבח, כיתות הכוננות עדיין היו בחוסר ציוד קיצוני, מה שמוכיח שהמדיניות נמשכה ואף התקבעה תחת שלטון נתניהו ב-2023.

3. מדובר במדיניות צבאית חוצת-ממשלות
ההחלטה על איסוף הנשק נבעה בעיקרה מתפיסה של צה"ל והפרקליטות הצבאית, שראו בנשק המפוזר ביישובים סיכון בטיחותי ופלילי (גניבות) שגובר על הסיכון הביטחוני. תפיסה זו (הקונספציה) אומצה על ידי הדרג המדיני או לפחות לא נבלמה על ידו – הן תחת נתניהו, הן תחת בנט/לפיד, והן תחת נתניהו שוב.

סיכום
הטענה שרק ממשלת בנט-לפיד אחראית לכך היא ספין פוליטי שאינו תואם את המציאות. האמת היא שאיסוף הנשק היה תהליך ארוך טווח:

הוא החל והתבסס תחת ממשלות נתניהו הקודמות.

הוא נמשך תחת ממשלת בנט-לפיד.

הוא נותר בתוקף (ולא תוקן) תחת ממשלת נתניהו הנוכחית עד ה-7 באוקטובר.
GMG 08.01.2611:52
35. אני אוהב לדייק. בתגובה להודעה מספר 33
היה צמצום של מתן נשק לפני ממשלת בנט עבאס. איסוף ןסגירה אקטיבית של כיתות כוננות היו בממשלת עבאס, זה גם מה שהזהיר מפניו רם בן ברק.
האמירה שממשלת נתניהו לא תיקנה מהר יותר לאחר ממשלת עבאס היא כמובן נכונה. בנוסף, ההתעלמות שלך ממה שקרה מאז ה07.10 במיוחד בתחום הזה היא גם ראויה לציון. ועל זה נאמר חצי אמת גרועה משקר.
נץ דרומי 08.01.2611:05
31. אתה לא מחובר למציאות בתגובה להודעה מספר 22
בני גנץ השאיר אותנו בלי נשק בכיתות בכוננות בעוטף. נשארנו עם 8 נשקים ארוכים, נאלצנו לקחת נשק מהמוצב ליד
ב 7.10 אין לי מושג בתור מה אתה כותב אבל אין לך ידע בשיט.
menahem 08.01.2609:57
9. פשוט הזייה שיש לוחמים שמתמרנים בעזה/לבנון עם m16 עם גשר מסריח שמונע כוונת נורמלית ואמצעים בתגובה להודעה מספר 0
ואנשים שאולי אולי ישתמשו בו יום אחד מקבלים את זה לפניהם.

גם להם מגיע, הרבה אחרי לוחמים מתמרנים
boynet 08.01.2610:06
12. העלת נקודה טובה בתגובה להודעה מספר 9
r_hell 08.01.2610:16
15. לא לגמרי בתגובה להודעה מספר 9
למיטב ידיעתי כל חבריי בחטיבות השונות קיבלו m4 חדשים מהניילון והמגמה הולכת וממשיכה.

את כיתות הכוננות קל יותר לצייד בנשקים הללו כי מבחינה כמותית הם הרבה פחות אנשים,לעומת חטיבות שלמות שלוקח זמן לצייד אותם.
מה גם שרובי הm4 הם אמריקאים ולא מן הנמנע שהרבה יותר 'קל' להשיג אותם מאשר את הערד בייצור המקומי.

מה שכן ,אני לגמרי מסכים שחייבים להאיץ את התהליך בכל החטיבות המתמרנות.
menahem 08.01.2610:49
26. הייתי לפני 3 חודשים בעזה, לא כולם בתגובה להודעה מספר 15
יש מגמה טובה שממש לא מתקדמת בקצב הנכון
r_hell 08.01.2614:46
40. מסכים,עניין הקצב תמיד היה בעייתי. בתגובה להודעה מספר 26
Heisenberg 08.01.2610:23
18. לא הזיה בכלל, הM16 נשק ותיק וטוב בתגובה להודעה מספר 9
מה גם שהכתבה לא כלכך מדוייקת ורוב הערים קיבלו את האמתן שהוא עוד פחות טוב וכבד מאוד
menahem 08.01.2610:51
27. הוא טוב אם אתה נלחם לפני 30 שנה בתגובה להודעה מספר 18
כשלאוייב שלך יש כבר היום נשק עם אפשרות לשים עליו כוונת אופטית שלא עושה בעיות אחרי 18 בערב וציינים. אז גם לך אמור להיות כזה, לפני 20 שנה.
אתה חייב להקדים את האויב שלך ב5 צעדים, בטח ובטח שבדבר שקיים כבר עשרות שנים. צהל שורף את הכסף שלו על שטויות במקום על אמצעי לחימה הכי פשוט והכי בסיסי שיש היום.
זה ברמת המחדל
האזרח ע 08.01.2609:57
10. מצויין. רק לוודא שלא ייגנב על ידי הבדואים בתגובה להודעה מספר 0
חושב_פעמיים 08.01.2610:05
11. כיתות הכוננות מקבלות רובים. גורמי טרור מקבלים מקלעים ומטולי רקטות בתגובה להודעה מספר 0
במבה 08.01.2610:17
16. מדהים ומי שנדפק עם MZ-4 - שאלוהים יעזור לישוב שלו בתגובה להודעה מספר 0
r_hell 08.01.2610:19
17. אשמח להסבר בתגובה להודעה מספר 16
אש_לחילוץ 08.01.2610:53
28. נראה לי הוא מתייחס ל60,000 רובי האמתן הכבדים שחולקו בתגובה להודעה מספר 17
דני מכפר סבא 08.01.2610:55
29. אני לא בטוח שהטענות נכונות, בכל אופן תקרא כאן: בתגובה להודעה מספר 17
שאול 08.01.2611:21
32. מה הבעיה עם האמתן? נשק מצויין. בתגובה להודעה מספר 16
למה הבכיינות?
סתמחד 08.01.2610:25
20. חשוב לא פחות, לוודא שהנשק לא נגנב ע''י המגזר השליו בתגובה להודעה מספר 0
קורנס 08.01.2611:54
36. +++ בתגובה להודעה מספר 20
אינסוף 08.01.2610:27
21. בשעה טובה ומוצלחת. בתגובה להודעה מספר 0
עם ישראל חי בועט ויורה שצריך.וצריך.
Seagulls 08.01.2610:35
23. היו תקופות לא רחוקות שהיו לוקחים מאיתנו נשקים… ומפקירים אותנו בתגובה להודעה מספר 0
boynet 08.01.2610:47
25. ובזה בגץ לא התערב ולא היו עתירות.. ''חוקי לגמרי'' בלי שחוקקו חוק שמותר לקחת נשקים בתגובה להודעה מספר 23
מכיתת כוננות
gandalf 08.01.2612:15
37. מה זה שווה אם שבוע לפני הטבח אוספים את כל הנשקים? בתגובה להודעה מספר 0
ערן זה אבי 08.01.2612:43
38. זה נשקים בבתים הפרטיים. אף אחד לא יקח. בתגובה להודעה מספר 37
בפעם הבאה שינסו לעשות טבח תחכה להם הפתעה בדמות אלפי אזרחים חמושים + מילואמיניקים שמקבלים נשק לבית בימים אלו
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג