בית זיקוק בנמל ינבוע שבים האדום, המשמש כיום כנתיב הייצוא היחיד של הנפט הסעודי, היה יעד לתקיפה אווירית היום (חמישי). עוד צויין כי הנזק, בבית הזיקוק 'סאמרף', היה מינימלי.
1. מהאוויר בים האדום? נשמע כמו פוטנציאל לכטבמ חותיבתגובה להודעה מספר 0
למזלנו עד כה החותים לא נכנסו למערכה, זה יקשה על האמריקאים שפועלים בעיקר מהים. מקווה שזה ממשיך
אפשרויות ניהול
elbaz
19.03.2608:38
2. טיל אירני, זה רק 1000 ק''מ, קטן על הטילים שלהם..בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
pedro
19.03.2608:38
3. אחת התופעות המוזרות העניין עם החותיםבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
shai_stg
19.03.2608:40
4. זאת חידה אמתית - לדעתי האמריקאים פשוט משלמים להם יותר מהאיראניםבתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
ינשוף
19.03.2608:54
7. כנראה החותים התחילו לחשוב כמו אירופאיםבתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
בלקני
19.03.2608:55
8. ממש לא חידה, ראה תגובה 5בתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
בלקני
19.03.2608:53
5. למה מוזר?בתגובה להודעה מספר 3
אין תכנון קרב מרמת החטיבה בלי כוח עתודה, אפילו במקרים מסויימים במסגרות קטנות יותר.
במערכה לא מטילים את כל הכוחות לזירה, תמיד משאירים עתודה לטובת כמה תרחישים.
תרחיש אחד הוא תגבור, במידה ותכנית הקרב משתבשת וצריך עכשיו הטלת כוח נוסף לזירה.
תרחיש שני הוא ניצול הצלחה, מזהים איזו נקודת תורפה אצל האויב תוך כדי הקרב ואז מטילים את העתודה כדי להביא להכרעה באותה נקודת תורפה.
במקרה של החותים, האיראנים ייתכן ושומרים אותם כדי לסגור גם את מיצרי באב אל מנדב, זה דבר שישבש קשות את תנועת הספנות בהתחשב שגם מיצרי הורמוז סגורים.
מנגד גם אם האיראנים ירגישו שהאחיזה שלהם בהורמוז נחלשת, הם יטילו את החותים לאותה מטרה כדי להפיג קצת את הלחץ.
כמובן גם קיימת האפשרות שהחותים כבר לא מבצעיים ולא נשקף מהם איום ואין להם יכולות, אני ממש לא הייתי מסיק את זה...
אפשרויות ניהול
ינשוף
19.03.2608:57
10. החותים הם לא כוח עתודה של איראןבתגובה להודעה מספר 5
גזרה מאוד רחוקה מאיראן ולכן הם כוח מקביל ולא עתודה הערכה שלי שיש איזה הסכמה איתם שלא יצטרפו ובתמורה יקבלו הכרה מסויימת
אפשרויות ניהול
בלקני
19.03.2608:59
12. בהחלט עתודה אסטרטגיתבתגובה להודעה מספר 10
עתודה לא חייבת להיות ניידת, מספיק שהיכולות של החותים הן בטווחים של כל שדה הקרב כדי שהם יחשבו עתודה.
אין מקום בשדה הקרב הנוכחי מחוץ לטווח החותי.
ואני בספק גדול מאוד אם לנו או לארה"ב יש הסכמה איתם...
אפשרויות ניהול
jp84
19.03.2610:00
25. החותים בעימות עם ישראל ספגו מכות קשות שמחלקן טרם התאוששובתגובה להודעה מספר 12
לחותים יש כמות טילים מוגבלת ואירן היא הספונסרית וספקית התחמושת העיקרית שלהם, אם המשטר באירן נופל החותים יצטרכו תקופה ארוכה להסתדר עם מלאי הטילים והכטבמים הקיים אצלם בלי יכולת למילוי מחדש (כי המשטר האירני יושמד). כל הקיום של החותים בתימן ומחוץ לה מבוסס על ההרתעה שלהם שתלויה בטילים הבליסטיים והכטבמים, אם הם נכנסים למלחמה ומשגרים הם פוגעים במלאי שלהם שכנראה גם יפגע מהפצצות תגובה של ישראל והאמריקאים, כך שבסוף המלחמה החותים יכולים למצוא את עצמם כמעט בלי חימוש, כלומר בלי הגנה, וגם בלי הספונסרית העיקרית שלהם שיכולה לחדש להם את המלאי. בשורה התחתונה הצטרפות החותים למלחמה בסיכוי גבוה תקרב מאוד את סיום שלטונם, הם כנראה לא כל כך טיפשים כדי להבין את זה.
אפשרויות ניהול
gabe
19.03.2609:02
14. עדיין היו יכולים לטפטף טיליםבתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
winter1
19.03.2609:10
16. או שהם לא מקבלים פקודות מאיראן. יש הבדל בין פרוקסי ליחסי פטרון-קליינט...איראן ללא ספק פטרונית שלהםבתגובה להודעה מספר 5
אבל לאורך השנים לא היה סימן שהם פרוקסי על מלא (לעומת חזבאללה הלבנוני שאולי בתקופת נסראללה היה לו שיקול דעת כלשהו...אבל כרגע מציית לפקודות איראניות)
באחת ההזדמנויות שהאיראנים העלו אפשרות להקים נמל ימי בתימן אחד מבכירי החות'ים התראיין ואמר שהוא מזכיר לידידים האיראנים שכל כח זר שניסה להתבסס בתימן חזר הביתה בארונות
אפשרויות ניהול
pedro
19.03.2609:16
18. '' אחד מבכירי החות'ים התראיין ואמר שהוא מזכיר לידידים האיראנים שכל כח זר שניסה להתבסס בתימן חזר הביתה בארונות'' וואלה זה מסביר הרבהבתגובה להודעה מספר 16
אפשרויות ניהול
בלקני
19.03.2609:22
20. אתה צודק בכך שהם לא פרוקסי על מלאבתגובה להודעה מספר 16
גם ישראל לא פרוקסי על מלא של ארה"ב, גם לא קרוב לכך.
ועדיין, לחותים יש אינטרס עליון בתמיכה באיראנים גם בלי הוראה מפורשת מהאיראנים, בטח בעיתות מצוקה. קריסה של האיראנים תוביל בהכרח לירידה משמעותית אם לא קריסה גם כן של החותים.
אמנם לחותים יש יכולות ייצור מסויימות של כלי משחית, אבל הם מתבססים בכבדות על רכיבים איראניים שאין באפשרותם לייצר ומתבססים בכבדות על סיוע איראני.
מעבר לכך, תמיד יש חילוקי דעות בין בעלות ברית אבל בעת מצוקה קיומית הן נוטות להתאחד, בטח כשמדובר גם בשיעים. הגם שהחותים לא בדיוק אותו זרם של האיראנים(החותים שיעים-זיידים) החותים החלו להתקרב יותר ויותר לשיעה האיראנית ואימצו רטוריקה ואידאולוגיה דומה ברבדים מסויימים.
אפשרויות ניהול
winter1
19.03.2609:31
21. קואליציית הכוחות שמייצרת את השלטון החות'י, שבעבר תמכה במלוכה בצפון תימן ונתמכה ע''י סעודיה, כרגע תחת חסות איראניתבתגובה להודעה מספר 20
לא נראה לי שהיא תיעלם לאנשהו. אולי החות'ים כמנגנון ארגוני ייחלשו או ייעלמו אבל קואליציית הכוחות הזאת לא בסכנה לדעתי. ואם קואליציית הכוחות הזאת לא מעוניינת במלחמה זה עשוי להשפיע גם על ההחלטות של הארגון שהוא בשר מבשרה של צפון תימן ושבטיה
אני מסכים שלחות'ים עשוי להיות אינטרס להיכנס למערכה, זאת שאלה אחרת. אבל אתה מיקדת את התשובה שלך בטענות למה האיראנים לא מפעילים אותם - כלומר התייחסת אליהם כפרוקסי. ייתכן שהם כאלה וייתכן שלא...מה שאני אומר שעד כה לא ראינו סימנים מובהקים להיותם יותר מקליינט איראני
אפשרויות ניהול
בלקני
19.03.2609:39
23. יש אמת בדבריך, אכן זה יכול להשתמע כאילו הצגתי את החותים כבובה על חוט של האיראניםבתגובה להודעה מספר 21
אני חושב שבמקרה הזה הם יפעלו אם האיראנים ידרשו\יבקשו, הם גם הצהירו על כך. בכל מקרה, אני מסכים שהחותים במידה מסויימת עצמאיים בהחלטותיהם, גם חיזבאללה אגב.
במלחמת 12 הימים הוא לא התערב לטובת האיראנים, האם הוא קיבל הוראה לשבת בשקט או שפעל מאינטרסים אנוכיים? קשה לדעת.
בכל מקרה, החותים הצהירו בעצמם על מחוייבות ומוכנות להיכנס למערכה, באופן רשמי וחד משמעי, האם זה בהנחייה איראנית או באופן עצמאי? כמו שאמרת, ייתכן שכן וייתכן שלא.
ועדיין, אי אפשר שלא להתייחס אליהם כעתודה אסטרטגית באזור.
עצם הקיום שלהם והאיום שלהם מצריך קשב ומהווה בפני עצמו נכס אסטרטגי.
אפשרויות ניהול
winter1
19.03.2609:48
24. לגבי חזבאללה - לכמעט כל פרוקסי יש החלטה עצמאית, בסופו של דבר מקומיים צריכים להחליט שהם מצייתים לפקודותבתגובה להודעה מספר 23
אבל בניגוד לחות'ים חזבאללה נבנה ע"י איראן והוא חלק ממנגנון ההשפעה האיראני. כמו כן יש שם מערכים שמקבלים פקודות ישירות מאיראנים (ולכן חלק מהאיראנים האלה חוסלו בלבנון). מבחינת האיראנים הוא בהחלט עתודה אסטרטגית כי הוא אמור לציית לפקודות והוא הוכיח את זה מספר פעמים בעבר - רק שבכל פעם בעבר שהוא ציית לפקודות היה לו אינטרס מובהק, למשל המעורבות בסוריה. הכניסה למערכה דווקא בנקודת הזמן הזאת מלמדת לדעתי שהוא מציית על מלא לפקודות איראניות (אלא אם הוא סבור שכמה רקטות שהוא משגר יכולות למנוע או לשבש את האופרציה נגד איראן. אני לא פוסל שהם עד כדי כך טיפשים)
אם החות'ים לא בהכרח מצייתים אז הם לא עתודה אסטרטגית איראנית. הם בהחלט איום אזורי בעל יכולת השפעה אסטרטגית על נתיבי שיט, ויכולת לתקוף את מדינות המפרץ ביעילות יחסית.
אגב זה שהחות'ים לא בהכרח מצייתים לא הופך את ההשפעה האיראנית עליהם לפחות מרשימה. הם לא משקיעים בהם הרבה כסף וקיבלו הרבה תועלת (בניגוד למדינות המפרץ למשל ששופכות כסף בכל מקום ובקושי מייצרות השפעה, לפחות לא מהסוג הזה)
אפשרויות ניהול
בלקני
19.03.2610:11
26. עכשיו אתה חד משמעי בהצגה שלך את חיזבאללה כפרוקסי מלא...בתגובה להודעה מספר 24
גם לנתק את חיזבאללה משורשיו הלבנונים ולהציגו כאילו נבנה במלואו ע"י איראן זה לא יהיה נכון לומר.
חיזבאללה לאיראן הוא לא צד"ל לישראל.
ממש לא.
זה אמנם יותר קרוב להגדרה של פרוקסי מהיחסים בין האיראנים לחותים, אבל המציאות סביב הקמת חיזבאללה היא הרבה יותר מורכבת מהצגה כאילו מדובר בהקמה איראנית פר אקסלנס. לחיזבאללה גם יש את מערכת השיקולים העצמאית שלו גם בתוך האוכלוסייה השיעית וגם בפוליטיקה הלבנונית, בדומה לחותים, גם אם לא אחד לאחד.
והחותים, במקרה הזה, הצהירו שהם ערוכים ומוכנים להיכנס למערכה ואף התחייבו לכך. הם הוכיחו, יותר מכל פרוקסי אחר או מילציה שיעית שהם מוכנים לקחת יותר סיכונים מכולם.
אז אני מעריך שאם זה יידרש מהם, הם יעמדו בהתחייבותם בסבירות גבוה מאוד.
בהחלט ייתכן שהחותים נמנעים וגם שידרו מסר דומה לאיראנים שלמרות ההתחייבות וההצהרות הם מעדיפים להימנע כרגע ככל האפשר מכניסה למערכה מסיבות כאלו או אחרות אבל שהם עומדים לרשותם.
זה לא מצב רגיל, החותים הם אולי הנועזים ביותר מכל שאר הכוחות המזוהים עם איראן.
כנראה נצטרך לחכות ולראות, בתקווה שהחותים מורתעים ולא שמים קצוץ על האיראנים גם אם יבקשו.
מוסיף בעריכה: מאוד נעים ומעניין לדון איתך
אפשרויות ניהול
OffTheRecord
19.03.2608:57
11. הסומלילנדים שומרים עלינו... (:בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
מבצבץ
19.03.2609:11
17. קיבלו בראש. והבינו.בתגובה להודעה מספר 3
בניגוד לאיראנים
אפשרויות ניהול
Klipper
19.03.2611:14
31. לדעתי יש לכך קשר להסדר בין סעודיה לחותים שכפתה על הכוחות הקשורים לאמירויות לנטוש את השטחים העצומים שכבשו לפני מספר חודשים.בתגובה להודעה מספר 3
גם קשיי האספקה בין איראן לחותים משחקים תפקיד.
אפשרויות ניהול
MeniX
19.03.2608:56
9. בתכלס, אין לחותים מה למכור… מבחינתכם להכנס למערכה זו התאבדות.בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
בלקני
19.03.2609:06
15. אתה בטוח?בתגובה להודעה מספר 9
הם פגעו בנתב"ג, אז יש להם מה למכור, צריך לצאת מנקודת הנחה שכל מה שיש לאיראנים יש להם גם.
והם שיעים, התאבדות אצלם זה פיצ'ר, לא באג.
הסעודים לא הצליחו להכריע אותם וגם האמריקאים התייאשו אחרי חודשיים.
לא צריך להתרגש מהם יותר מדי אבל הספדנו מתחילת המלחמה המון אוייבים ויכולות של האוייבים רק כדי לגלות שהם עדיין לא מכוסים בתכריכים.
13. יש מצב שזה קשור להודעה של סעודיה על ''השמשת'' הקו היבשתי לים האדוםבתגובה להודעה מספר 0
אולי הם מנסים להרוס אותו שלא יעקפו את הורמוז
אפשרויות ניהול
זה אני
19.03.2609:20
19. הטעות אתמול של ביבי בתקיפת הגז האיראני היה טעות אחת יותר מידיבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
בלקני
19.03.2609:31
22. אני לא חושב שזו טעות או מיסקלקולציה, להיפךבתגובה להודעה מספר 19
לנתניהו יש אג'נדה משלו במלחמה הזאת, כל הסלמה אזורית משרתת את ישראל לשיטתו.
מה רע בלהחליש את כל המזרח התיכון? מה רע להסלים את המצב כדי שאיראן תחטוף עוד יותר קשה?
ישראל לא מעוניינת בהחלפת המשטר, היא מעוניינת בקריסה של איראן כיישות מדינית עם מוסדות מתפקדים.
בניגוד לאמריקאים, לישראל אין את השיקול הכלכלי העולמי, נתניהו זוכה לתמיכה רחבה במלחמה, בניגדו לטראמפ.
לארה"ב אין באמת איום קיומי מאיראן, לישראל יש, אז לישראל לא אכפת מהכלכלה העולמית כל עוד יש עליה איום קיומי.
נתניהו הרבה יותר חכם ואסטרטג מטראמפ(בכמה רמות מעל) ויודע בדיוק איך לנצל את טראמפ לטובת ישראל.
אפשרויות ניהול
זה אני
19.03.2611:02
27. בניגוד לאמריקאים, לישראל אין את השיקול הכלכלי העולמי, נתניהו זוכה לתמיכה רחבה במלחמה, בניגדו לטראמפ.בתגובה להודעה מספר 22
רק על זה אני יתייחס, לשאר אין לי כוח להגיב. בניגוד לסגירת המיצרים זה גם בעיה עולמי זה אולי יותר פתיר, אבל בעיינך זה כלל לא בעיה לנתניהו [ טעות גדולה שלך הסבר בהמשך] אם יש תקיפה פיזית זה יכול להשפיע על טווח זמן מאוד ארוך עד שיחזור לקדמותו. לטענתך אין בעיה העיקר שאיראנים מקבלים מכה ואם על הדרך הם מוחקים את כל היכולת של שוק הנפט/גז. עכשיו נחזור לטיעון. התמיכה אצלנו במלחמה מול משטר האיראני, לא משנה כלום אם הפעולה הספציפית אתמול נכונה, אני תומך במלחמה להסרת האיום הגרעיני, החלפת המשטר הלוואי שזה יקרה. האם הפעולה הזאת נכונה לישראל זה השאלה? עכשיו נתייחס בנוסף לתמיכה למרות שהסברתי שזה אינו קשור לפעולה X, התמיכה הזאת יכולה להשתנות אם לא יהיה הישגים או חלילה הפסדים עקב הפעולה עכשיו. אבל יש פה כמה טעיות עמוקות, אם בארצות הברית המבצע יחשב כנזק גדול, אין ספק שישראל תשלם מחיר על כך, והרי אין כלל שאלה שסוגיית הנפט קשורה להאם יש הישג או הפסד. ובמילים אחרות אם איראן תעצור את הנפט זה יחשב הישג לאיראן. אני יכול להרחיב פה עוד רבות על אסטרטגיות איראניות כמו לא להפסיק את המלחמה ולהמשיך שזה מצב לא בדיוק הכי מוצלח לארצות הברית ולישראל.
אפשרויות ניהול
DEKEL
19.03.2611:07
28. אתה באמת מאמין שהתקיפה אתמול של ישראל לא הייתה מתואמת על מלא עם טראמפ כולל התגובה שלובתגובה להודעה מספר 27
צריך להיות בפוזיציה מאוד עמוקה ועיוורת כדי לחשוב כך. התגובה שלו הייתה פחות אמינה מאשר הסיפורים של האיראנים שאנחנו בעצם תוקפים את מדינות המפרץ.
אפשרויות ניהול
בלקני
19.03.2611:10
30. אני מסכים עם הניתוח שלךבתגובה להודעה מספר 27
אני רק ציינתי שמבחינת נתניהו זה השיקול
אפשרויות ניהול
alexzhivil
19.03.2611:07
29. את מלחמת האנרגיה איראן החלה בעצמה וציפתה שלא נגיב.בתגובה להודעה מספר 19
אשכול 939435