חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 949423

עדותו של החשוד באונס יובל וילנר:''היינו בדייט, יצאנו לפאב, אחר כך עלינו אליי הביתה. היא לא הרגישה טוב, נכנסה למיטה שלי וראיתי בזה הסכמה''.



https://www.kan.org.il/content/kan-...


1. העדות שלו היא סוג של הודאה באשמה, בטח מבחינה מוסרית ויתכן שגם מבחינה משפטית. בחורה נכנסת לדירה לאחר בילוי שכנראה כלל אלכוהול, בתגובה להודעה מספר 0
בכל מקרה היא לא מרגישה טוב, ידוע שהרבה פעמים אנשים שלא מרגישים טוב קשה להם לעמוד או לשבת ומעדיפים לשכב במיטה, הוא יודע שהיא לא הרגישה טוב, אם הוא לא אהבל מוחלט, הוא גם יודע שלפעמים אנשים שלא מרגישים טוב מתוך החולשה רוצים לשכב במיטה, ואז הוא אומר בהיתממות: פירשתי את זה כהסכמה. לא שהם דיברו על זה או שמשהו בהתנהגות שלה שידר רצון בקרבה אינטימית או מינית, אלא מבחינתו מישהי חצי מעולפת, אם היא רק נכנסת למיטה במצב די פסיבי, זה נקרא הסכמה.
3. מן הסתם שמדובר בחברה צעירים שלמדו יחד באותו מקום מוזיקלי בתגובה להודעה מספר 1
ההסבר הכללי שלו מתקבל והגיוני.
הרבה פעמים אנשים לא מרגישים טוב ועדין מקימים יחסים.

בדרך כלל כשמדובר באנסים לדעתי הם סדרתיים, אם שם לה במשקה משהו שטשטש אותה עשה בטוח ככה לעוד הרבה בנות
ואם לא שמעת עד כה על הרבה בנות שהתלוננו אני עדיין בספק.
במקרה הזה מאוד קשה להוכיח שהיה אונס גם מפאת הזמן שעבר
15. מאמינה שלא הייתי נכנסת למיטה של גבר כי אני לא מרגישה טוב, אבל צריך להיות בן X--ה ואפס מאופס כדי לפרש זאת כהסכמה ולנצל את המצב. בתגובה להודעה מספר 3
זה במישור הערכי.
במישור המשפטי- מקווה שיימצא אשם, ולו בגלל ניצול של חסר ישע, ויבלה שנים ארוכות בכלא.
גם שם יש פרשנים...
17. זה לא החלטה מודעת מראש להכנס למיטה, היא הרגישה יותר טוב כשקיבלה הזמנה להגיע לדירתו, תוך כדי הרגשתה הורעה ואז אדם בכזה מצב בתגובה להודעה מספר 15
נכנס למיטה לא מהחלטה, אלא כי ככה נוהג אדם שמרגיש רע.
48. זאת הגירסה שלה, צריך לחכות לגירסה שלו אצל דרוקר בתגובה להודעה מספר 17
20. כן,אני לא מכיר הרבה נשים שאחרי שתית אלכוהול כשהן מרגישות לא טוב בדיוק בא להן לקיים יחסי מין. מעניין בתגובה להודעה מספר 3
73. תקרא את הפרטים.....מה אתה חושב שהוא פיצץ לה את הצורה ושבר לה את השיניים והפנים, תוך מעשה אלים ברמות כשהיא כשירה.... מה את חושב שגורם לכזו בתגובה להודעה מספר 3
מחיקת זיכרון,. אם לא שימוש בסם אונס.

תסתכל על מאפייני המקרה, כמה ברוטליות ונזקים גופניים. הוא ריסק אותה.

ממתי חבר ללימודים שוכב עם מישהי אצלו, היא מוצאת את עצמה זרוקה בחדר המדרגות בבית שלה בבוקר, כולה מטושטשת ומדממת ושבורה.

תקרא על המתלוננות האחרות שיש, ויש יותר משתיים, תקרא כמה כסף, וכמויות תחכום ועורמה, הוא עשה בשביל למנוע מהם להתלונן.

נכון, הוא נכד של סבא שחתם על מגילת העצמאות ונכון שבמדינת האפרטהייד, מותר לצד אחד לבגוד, לרגל, אבל עכשיו כנראה גם מותר לצד הנאור גם לאנוס ולהרביץ ולרסק נשים. איזו דמוקרטיה ומערכות משפט נפלאות הביאו הנאורים שחיים פה.

תקרא את תגובה 64, על התרגיל באיתור ואיום על מתלוננות אחרות
77. הדיון כאן הוא על העדות של שחר ולא לבלבל עם העדות של שי לי. בתגובה להודעה מספר 73
114. סליחה, אבל אתה לא קובע כאן על מה הדיון. מעבר לזה, הדיון כאן הוא על מקרה אונס. מה שהבחור אומר, לא מסתדר עם פרטי המקרה.... ללא קשר למה שאמרה בתגובה להודעה מספר 77
שילי.

שוב, אולי יש כאן אנשים שחושבים שחברה ללימודים אפשר לאנוס, או שאם בחורה עלתה אלי הביתה אז אפשר לאנוס או אם בחורה עייפה אז אפשר לאנוס... אז שיהיה להם לבריאות ומקווה שיהיו להם הרבה בנות
116. כוונתי היתה שבאמצע הדיון על התקיפה של שחר הכנסת פרטים על התקיפה של שיי-לי בלי לציין שזה עליה ויצרת בלבול. בתגובה להודעה מספר 114
101. אם הוא שבר לה את השיניים יש לה הוכחות וצילומים של השיניים השבורות וטיפולי השיניים שהיא עברה? בתגובה להודעה מספר 73
113. ברור. תקראו את הפרטים. הוא לא רק אנס, הוא חולה נפש שהרגיש צורך להטיח את פניה בברזלים כל האונס. חי''ת אדם. בתגובה להודעה מספר 101
5. בעייני זה נושא מורכב בתגובה להודעה מספר 1
אני חושב שהוא עשה טעות גדולה במעשה שלו.

אבל עדיין זה לא נכון להפיל במצבים כאלו הכל על הגבר.
אישה נורמלית צריכה לקחת בחשבון שאם היא עולה לדירה של גבר לבד ונכנסת לו למיטה, זה לא על מנת להוות לה הוסטל אלא משהו אחר...

אני לא מדבר על חלאות ששמים סם אונס או ממסטלים נשים.
117. רצוי שתלמד-כשאישה לא אומרת כן-זה לא. בתגובה להודעה מספר 5
אם היא שיכורה- זה לא.
אם היא ישנה-זה לא.
אם היא במיטה-זה לא.
אם נתת לה סם אונס-זה לא
ואם היא אומרת לא-זה לא.
ורק אם היא אומרת כן אני רוצה-זה כן!
ומי שחושב אחרת-אנס בפועל או בפוטנציה!!!
ומי שלא מאמין לי שישאל כל שוטר.
זאת הרצאה שעושים לתלמידי כיתה ט' בכל בי''ס בישראל!!!
23. בחורה שהולכת לדירה של בחור כבר מביעה רצון, וכאשר היא נכנסת למיטה אז בכלל בתגובה להודעה מספר 1
נכון, הוא ניצל את המצב - אבל מצד שני הוא קיבל הסכמות מכל הכיוונים
25. כתבת את זה ברצינות? בתגובה להודעה מספר 23
28. רוצה מאוד להאמין שזה היה ציני, אחרת בעיה גדולה בתגובה להודעה מספר 25
84. כאשה אני מסכימה! אם את לא מעוניינת בו אל תעלי אליו ואל תיכנסי למיטה שלו, ובחוסר ברירה תשני בספה ותבהירי חד משמעית שאת לא מעוניינת! בתגובה להודעה מספר 28
הרי גם אם היא עלתה אליו כלא מרגישה טוב, אח''כ ענינים יכולים להשתפר ולהתגלגל ובדכ אין בדיוק הבעת הסכמה מפורשת כאשר האשה כן בעניין. למה לייצר חוסר הבנות ולהעביר מסרים סותרים?

נשים קחו אחריות, זה לא מסיר אשמה מהגברים אבל גם לכן יש אחריות על החיים שלכן, אל תכניסו את עצמכן למצבים מסוכנים כאלה. אח''כ אפשר לבוא בטענות להתלונן ולתבוע אבל מי שנדפק זה אתן!
91. ++ בתגובה להודעה מספר 84
32. מה ההתקפה? אסור לה להביע דעה? גם אני מסכים איתה. בתגובה להודעה מספר 25
לדעתי המבחן צריך להיות האם היא באמת באה מרצון או שמלכתחילה הוא ניצל את זה שהיא היתה שתויה ומסטולה כדי לשכנע אותה לבוא אליו הביתה מתוך מטרה לנצל אותה.
כמובן שאם היא אחר כך הביעה אי הסכמה מפורשת זה משהו אחר, אבל ממה שפורסם זה כנראה לא המצב פה.
33. ההתקפה היא שמבחינתכם, כל בחורה שעולה לבית של גבר מותר לאנוס אותה בתגובה להודעה מספר 32
38. מ''בחינתכם'' עדיף ללמד את הנערות הקטינות שלכן שזה סבבה להיזרק אצל איזה בחןר זר בתגובה להודעה מספר 33
וכשהן ינוצלו וייפגעו לכל החיים - תאשימו את הגבר. הגבר אמנם אשם אבל מי שייפגע זו הבת שלכם, אז האם באמת כך כדאי לכם לחנך את בנותיכן?

40. עוד אחד שמאשים את הקורבן בתגובה להודעה מספר 38
אגב, היא לא נערה.
שנית, איכשהו כל אנשי ה"קורבן אשם" מתעלמים באופן "מקרי" מכך שאפילו האנס(לכאורה, לא לשכוח שיש עוד חשד לאונס לגביו, כן?) לא טוען שהייתה הסכמה. הוא לא אומר שהיא אמרה כן. הוא אומר מראש שהיא הגיעה אליו שתוייה ונכנסה למיטה.

אדם שרואה בדבר כזה הסכמה הוא פושע שצריך לשבת בכלא.
47. אם בית המשפט יקבע שהוא זכאי כי לא היה אונס אז זה אומר שלא היה קורבן. כשאתה אומר קורבן אתה מרשיע מראש בתגובה להודעה מספר 40

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.26 בשעה 12:10 בברכה, זבנג וגמרנו

89. לפי הכתבה אולי בכלל לא יהיה כתב אישום. וזה כי הפרקליטות מתקשה למצוא ראיות פורנזיות לאירוע מלפני 4 שנים בתגובה להודעה מספר 47
52. תלמד לקרוא בתגובה להודעה מספר 40
דיברתי בכללי, לא לגבי המקרה הזה. לגבי הנורמה הליברלית שבה נשים בגיל פריון (החל מנערות צעירות) מרגישות בנוח וזה מנורמל, לבלות, לשהות וללון ביחידות עם גברים

אני יודע שהמתלוננות במקרה הזה אינן נערות. סטטיסטית אגב..הן כבר נוצלו כנערות צעירות, זו כנראה לא הפעם הראשונה אבל זה לא מן העניין

ושוב, תלמד לקרוא: אני לא מאשים את הקורבן בכלל, אני מאשים את הכת הליברלית שמנרמלת דברים הזויים. המתלוננות פה הן גם קורבנות של הבחור המנצל אבל הן קודם כל קורבנות של החינוך והתרבות שסביבן

94. אבל אנחנו לא מדברים בכללי, אנחנו מדברים על המקרה הזה בתגובה להודעה מספר 52
36. הטעות שלך:זה לא משנה אם רצתה או לא רצתה כשהחליטה לבוא אליו הביתה. מותר להתחרט. המבחן הוא ברגע קיום היחסים, אם יש או אין הסכמה. בתגובה להודעה מספר 32
וזה לא שאם הסכימה לבוא לביתו רק אמירת לא מפורשת "תציל אותה" עליו לברר אקטיבית הסכמה.
51. זה נכון רק לפי גישה שרואה באישה בובת מין פסיבית. במציאות יחסי מין הם פעילות אקטיבית משותפת של שני אנשים בתגובה להודעה מספר 36
אם אין טענה על שימוש באיומים או באלימות שהכריחו את האישה לשיתוף פעולה אקטיבי בניגוד לרצונה, ולדעתי במקרה הזה אין טענה כזו.

האם היא טוענת שהוא הפשיט אותה בכוח? אם לא, אז היא טוענת שהיא התפשטה מרצונה ונשכבה עירומה במיטה שלו?
55. בעולמך יש הכריחו אותה לשת''פ אקטיבי או שזה פעילות אקטיבית... פאסיביות שאינה הסכמה, זה לדעתך לא קיים... בתגובה להודעה מספר 51
57. תסביר לי, איך אפשר לדוגמה להתנשק נשיקה צרפתית בלי ששני הצדדים פותחים אקטיבית מרצונם את השפתיים? בתגובה להודעה מספר 55

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.26 בשעה 12:48 בברכה, זבנג וגמרנו

איך אפשר לקיים יחסי מין בלי ששני הצדדים מתפשטים אקטיבית, לפחות חלקית? בהנחה שאין טענה לשימוש באיומים או אלימות.
59. LOL כמו שאפשר לקיים ''יחסי מין'' שהם אונס לדעת כולם עם בחורה מחוסרת הכרה. אל תגרור אותי לתיאור פורנוגרפי ובעיקר, די כבר להתמם. בתגובה להודעה מספר 57
בעולמך הוא לא יכול להפשיט בחורה פאסיבית חסרת אונים. מה עובר עליך.
62. אבל היא לא טוענת שהיא הייתה מחוסרת הכרה, ואי אפשר להרשיע באונס בלי ''תיאור פורנוגרפי'' שמסביר האם היו שיתוף פעולה או אלימות בתגובה להודעה מספר 59

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.26 בשעה 12:27 בברכה, זבנג וגמרנו

63. יש טווח בינים בין חוסר הכרה מלא להכרה צלולה מלאה. בתגובה להודעה מספר 62
67. אני עדיין לא מבין מה אתה טוען. האם היא טוענת שהוא הפשיט אותה בכוח? בתגובה להודעה מספר 63
70. ,תיאורטית, גבר יכול הפשיט כשהיא חלשה מידי כדי להגיב. לא יודע כמובן מה היה במקרה הספיציפי. בתגובה להודעה מספר 67

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.26 בשעה 12:36 בברכה, דני מכפר סבא

74. אם היא טוענת שהוא הפשיט אותה בכוח אז השאלה אם היא הסכימה לא רלוונטית, ואם הוא לא הפשיט אותה בכוח גם אז השאלה אם היא הסכימה לא רלוונטית בתגובה להודעה מספר 70
בהנחה שהיא לא טוענת שהיא התפשטה מרצונה אבל ברגע האחרון התחרטה.
78. לא בכח אלא כשהיא פאסיבית. בתגובה להודעה מספר 74
81. לדעתי צריך להפעיל הרבה כוח כדי להפשיט אדם אחר שלא משתף פעולה בתגובה להודעה מספר 78
85. לא כשהיא פאסיבית לחלוטין. כמה הרבה סבלנות יש לי למציאויות האלטרנטיביות שלך. בתגובה להודעה מספר 81
88. שאלתי את ג'מיני: הפשטת אדם חסר הכרה היא פעולה מאתגרת פיזית הדורשת מאמץ רב משמעותית מאשר הפשטת אדם בהכרה בתגובה להודעה מספר 85
120. BDSM תכיר: זבנג וגמרנו. זבנג וגמרנו תכיר: BDSM.😄 איך אמרו חז''ל? על טעם ועל ריח אין מה להתווכח..? בתגובה להודעה מספר 57
61. זה קיים במצבים מעורפלים, שכרות, סמים, סם אונס או מה שלא יהיה בתגובה להודעה מספר 55
האם זה המקרה פה? אולי..אף אחד לא יודע חוץ משני האנשים המעורבים וזו הבעיה ועל כן אשה נבונה לא שמה עצמה בסיטואציה כזו מראש..והורים נבונים מחנכים את הילדה שלהם לא לשים עצמה במצבים כאלה..
56. בשביל להתחרט צריך להגיד בתגובה להודעה מספר 36
אתה מדבר על מקרה אחר, נגיד אשה מביעה רצון והסכמה אבל במהלך האקט משהו לא מתאים לה והיא מתחרטת אך הגבר ממשיך

זה לא המקרה פה..

אם עדנה ארבל רוצה לדרוש הסכמה בכל קיום יחסי מין אז אנא בכתב בלבד. מה יעזור לגבר לקבל הסכמה אם אח"כ תוכל לבוא האשה ולטעון מה שבא לה..אפילו אם סתם נפגעה מהבחור כי לא החזיר לה טלפונים אחרי האקט, או הלך עם חברה שלה?

65. אתה מבלבל בין העקרון לבין השאלה הראייתית, ההוכחה. בתגובה להודעה מספר 56
מהבחינה שאתה מתאר, הראייתית, היא יכולה גם לתת הסכמה בכתב או להשתתף אקטיבית ואז לשקר. זה משבר המתירנות המינית לנוכח ריבוי עבירות מין מצד אחד והקלות הבלתי נסבלת של תלונות שווא מצד שני.
41. חסר הרבה פרטים בתגובה להודעה מספר 1
מעלים 2 שורות מתוך סיפור שלם!!! זה לא באמת כל מה שאמר
64. מדובר בפושע אלים ומסוכן. אם תרד לפרטים תבין באיזו מפלצת מדובר. היא קמה בבוקר כולה מפוצצת ממכות, פנים שבורות, שיניים קדמיות שבורות, היא זוכרת בתגובה להודעה מספר 1
במעורפל שהוא הטיח אותה בחוזקה ובאלימות מספר פעמים על ברזלים או סורגים.

רצח לה את הנפש, ביזה את גופה והשאיר בה צלקות לכל החיים... במזל היא חייה ולא נגמר אחרת.

תקרא איך עשה תרגיל, ולקח חוקר פרטי, ועשה תרמית של מפיק קולנוע ותורמת למימון הסרט, רק בשביל לגלות ממנה, מי עוד רוצה להתלונן ואז לשלוח להם לפני מכתבי איומים..... כמה כסף וכח יש לאדם הזה.

ויש סיבה שבתי המשפט בישראל זיכו אותו עד היום.... הוא שייך ונולד לצד הנכון.... תקרא על המשפחה.

מדינה רקובה עם מערכת משפטית סרוחה. אהרון ברק השמיד את מערכת המשפט והפך אותנו לברזיל, עם שופטים רמה ז', מושחטים ורקובים.
69. גרוק: בתגובה להודעה מספר 64
הערה חשובה: כל אלה טענות (החקירה עדיין מתנהלת, אין הרשעה סופית).

1. העדות המלאה והמפורטת ביותר (שחזור האירוע)

פרק מלא של תוכנית "חשיפה" (ערוץ 12 / mako) – כאן היא משחזרת את כל מה שקרה, כולל:
ההטחה על הסורגים/ברזלים בחניון
הפציעות, השיניים השבורות, המכות וההתעוררות בבוקר "מפוצצת ממכות"

https://www.mako.co.il/mako-vod-kes...


2. מאמר עם ציטוטים ישירים מהעדות
"שי-לי עטרי משחזרת אונס שעברה: 'השיניים נשברו...'"

https://www.mako.co.il/tv-exposure/...

(שם מופיעים הציטוטים: "הראש שלי נחבט בסורגים", "פנים שבורות", "שיניים קדמיות שבורות", "קמה בבוקר כולה מפוצצת ממכות" וכו'. הציטוט ששלחת הוא סיכום מדויק של מה שהיא תיארה שם).

3. עדות נוספת בכנסת (ינואר 2026)

היא העידה בוועדה לקידום מעמד האישה בכנסת – שם נתנה תיאור מפורט מאוד (כולל החלק על "רצח הנפש, ביזוי הגוף וצלקות לכל החיים").
הפרוטוקול המלא זמין באתר הכנסת (חפש "שי-לי עטרי" + "ועדת מעמד האישה" ינואר 2026).

לגבי החוקר הפרטי + "התרמית של מפיק הקולנוע"

זה חלק מהתחקיר באותה תוכנית "חשיפה" + עדויות נוספות שלה. היא מתארת איך מישהו מטעמו (חוקר פרטי) התחזה למפיק/תורם סרט, ניסה להוציא ממנה מידע על מתלוננות אחרות, ואז נשלחו מכתבי איום. זה מתועד באותם קישורים.

הערה חשובה: כל אלה טענות (החקירה עדיין מתנהלת, אין הרשעה סופית).
86. למה אתם מערבבים בין שני מקרים? העדות שהבאת למעלה לא רלוונטית לשי לי עטרי אלא לשחר וזה סיפור של לפני 4 שנים לפי הכתבה בתגובה להודעה מספר 69
93. אתה מדבר על מתלוננת אחרת ועל אירוע אחר בתגובה להודעה מספר 64
המתלוננת הזאת, שנכנסה למיטתו כשהרגישה לא טוב, לא ספגה אלימות כפי שאתה מתאר להבנתי


אכן, ריבוי המתלוננות שאין קשר בינהן והגיוון שבמעשים מצביע שאכן מדובר בטורף סידרתי, אלים ומסוכן. כמובן שעדיין צריך להוכיח בבית משפט שאכן כך התרחש אבל על פניו אתה בהחלט צודק. הדיון העקרוני לגבי חקיקה, אכיפה, חברה, מוסר ותרבות הוא יותר רחב מאשר הדיון על האנס הספציפי הזה. זה הרבה יותר מהותי דווקא לגבי מצבים יותר שגורים, יומיומיים וגבוליים כשהמעורבים הם אנשים נורמטיביים ולא חולי נפש סאדיסטיים כרוניים.
2. יש לא מעט אנסים מצחינים שעולים למשפט ומשלמים על מעשיהם בתגובה להודעה מספר 0
לא זכור לי שהגרסאות שלהם מדווחות בתקשורת באובססיביות ושרביב דרוקר מייחצן אותם,
הסיבה שהמקרה הזה שונה - היא שמדובר בכופתא בן כופתא,
והכופתאות אוהבות את האנסים והסוטים שלהם חופשיים,
ד"ש מאיל יפה.
4. טוב שפרסמו כך תוכל לדעת כל בת בישראל וכן הוריה מיהו. לקיום יחסים צריך לרצות. מישהי שלא מרגישה טוב ונשכבת לא עונה להגדרה הזו בתגובה להודעה מספר 0
אין אדם סביר שיחשוב שאשה שנשכבת לנוח כי היא מרגישה לא טוב = אני רוצה סקס.פשוט אין
7. לא מסכים בתגובה להודעה מספר 4
בעידן הליברלי כל הנושא הזה מאוד קליל.

אם אישה עולה לגבר לבד הביתה, בדרך כלל זה לא להצעת נישואין אלא לסיבה אחרת.

בחורה נורמלית יודעת זאת היטב
8. אבל לא כל מי שעלתה לדירה היא אוטומטית נחשבת מסכימה. אתה הרי לא תטען שזה לא אונס אם היא תגיד לא או תתנגד פיזית אקטיבית. בתגובה להודעה מספר 7
הנקודה כאן היא הפאסיביות שלה עקב חצי עילפון, אם הוא היה טוען שהיא במפורש אמרה שהיא רוצה ושהיא מסכימה או שכל מכלול ההתנהגות שלה, הבעות פנים של שמחה, אקטיביות שלה, שפת גוף פתוחה ורגועה וכדומה גרמו לו לחשוב שהיא רוצה ומסכימה, זה היה משהו אחר.

אבל הוא מנסה להלבין מצב שבו הוא בעצם שכב עם מישהי שהיא כמו מחוסרת הכרה בעצם, בטענה שעצם זה שהיא עלתה לדירה ונכנסה למיטה זה כבר מספיק כדי שהוא יפרש את זה כהסכמה. זה הטעות הגדולה שלך.

הסכמה יכולה להילמד מדיבור מפורש מצידה שהיא רוצה ומסכימה, יכולה להתפרש מהבעות פנים של שמחה והתלהבות או שהיא פשוט זאת שיוזמת ועושה את הדברים, וכן שפת גוף נינוחה ורגועה, אבל היכן שהיא שותקת ובמיוחד שהוא עוד יודע שהיא חצי מעולפת, וגם באותם מקרים שבהם יש מתח, חרדה או פחד בהבעות הפנים ובשפת הגוף, אז באמת שהטענה שלא ידעתי שהיא לא רוצה לא צריכה להציל גבר מאישום באונס.
18. מסכים לגמרי בתגובה להודעה מספר 8
לכן המקרה בעייתי
26. מה בעייתי במקרה? אישה שיכורה חצי/רבע/שליש מעולפת = לא מסכימה לקיום יחסי מין בתגובה להודעה מספר 18
הוא אפילו לא מנסה לטעון בעדותו שהיא הסכימה. "ראיתי בזה הסכמה". אפילו למראית הויכוח של "היא אמרה לי כן" ומילה נגד מילה - אין פה.
46. ברור שמדובר בהדלפה מסולפת ומגמתית בתגובה להודעה מספר 26
76. יש לך בדיקת ינשוף שלה או שלו? בתגובה להודעה מספר 26
מין הסתם לא.
כלומר מקווה בעייתי.

כיאם שנייהם רבע/חצי/שליש מסטולים שנייהם בבעיה.
29. זה נכון עובדתית אבל אז במקרה כזה בתגובה להודעה מספר 7
האשה מעמידה עצמה בעמדה של מילה כנגד מילה ברוב המקרים. אלא אם כן יש אונס אלים ומיד אחריו האשה הולכת למשטרה/בית חולים לתעד את התקיפות פורנזית, מה שקורה לעתים רחוקות עקב הבושה, ההלם והטראומה של נפגעת אונס וממילא בפעמים רבות האונס איננו בהכרח אלים, הקורבן קופא וכו'

בשורה התחתונה, עברו שנים מאז, אין ראיות פורנזיות לאונס וכל מה שיש זה שני סיפורים. מה הוא הבין באותו רגע ממנה ולהיפך..אף אחד לא יכול לדעת ועל כן הוא גם לא יורשע

הארגונים הפמיניסטיים הארורים יודעים זאת היטב ולכן הם עושים קמפיין השחרה במרשתת, כחלופה לעונש שהוא לא יקבל (כי הוא לא יורשע והם יודעים את זה)

הבעיה עם זה שהם לוקחים את החוק לידיים זה שאפשר בקלות לטפול האשמות שקר על חף מפשע..אני לא טוען שזה המקרה פה אני מדבר על העקרון

אחלה שהליברלים בנו עולם ושיטה שבה זה נורמלי ומקובל לנשים רווקות וצעירות לבוא בחופשיות לביתו ואף למיטתו של גבר זר אבל הנה תוצאות אותו אורח חיים. לא סתם, אפילו במצב מעורפל אשה ליברלית לא מהססת לזחול למיטתו של גבר זר..מה היא חושבת שיקרה? אשכרה כת מנותקת לגמרי מהמציאות

אז כן, גבר מאנייק יודע שאם אשה זחלה למיטתו בכל נסיבות שלא יהיו, סביר מאוד שהוא יוכל לבצע בה את זממו ויהיה מאוד קשה להרשיע אותו פלילית. נשים ליברליות (וגברים הומואים) - קחו זאת לתשומת ליבכם

זה כמו הליברלים של העוטף, מפריחי בלוני השלום ומסיעי החולים העזתים. זה נחמד בראש שלהם בלבד, המציאות היא מאוד אחרת ותמיד תטפח על הפנים
30. לא מדויק, בלשון המעטה. בתגובה להודעה מספר 29
גרוק:
לפי הפסיקה והחוק בישראל, גבר נדרש לוודא באופן אקטיבי כי קיימת הסכמה חופשית ומרצון של האישה ליחסי מין, ולא להניח זאת על סמך שתיקה, חוסר התנגדות או "אי אמירת לא".המסגרת החוקיתסעיף 345 לחוק העונשין, התשל"ז-1977, מגדיר אינוס (אונס) כבעילה (החדרת איבר או חפץ לאיבר מינה של אישה) שלא בהסכמתה החופשית, או תוך ניצול מצב המונע ממנה לתת הסכמה חופשית (כגון חוסר הכרה, שכרות כבדה, סמים, איומים, ניצול מרות או תלות).החוק והפסיקה דחו את הדרישה להתנגדות פיזית או ל"לא" מפורש. ההתמקדות היא ברצון הפנימי החופשי של האישה. שתיקה, קיפאון, חיוך ממבוכה או חוסר התנגדות אינם מהווים בהכרח הסכמה.מה נדרש מהגבר – חובת הבירור והווידואהפסיקה (בית המשפט העליון ובתי משפט מחוזיים) קובעת כי לגבר יש חובה אקטיבית לוודא את קיום ההסכמה החופשית, במיוחד כאשר מתעורר ספק או חשד. עיקרון מרכזי מהפסיקה: "אם יש ספק – אין ספק". גבר שבועל אישה כאשר במוחו מקונן ספק ביחס להסכמתה – מבצע מעשה אינוס (או לכל הפחות נחשב כמי שפעל בעצימת עיניים). הוא חייב להיות בטוח בהסכמה; ספק משמעו שאין הסכמה חוקית תקפה.

supremedecisions.court.gov.il

סעיף 20(ג)(1) לחוק העונשין קובע כי אם אדם חושד באפשרות קיומן של נסיבות רלוונטיות (כגון חוסר יכולת לתת הסכמה), והוא נמנע במכוון מלבררן – הוא נחשב כמי שהיה מודע להן (עצימת עיניים). חובת הבירור כוללת:כאשר יש ספק או חשד (גם ספק קל): על הגבר לברר באופן ישיר ואקטיבי עם האישה – לשאול אותה, לוודא שהיא בהכרה מלאה, שהיא מבינה את המצב, ושאין לחץ, פחד, שכרות או ניצול.
לא לעצום עיניים: אם יש סימנים למצב לא תקין (שכרות, ערפול חושים, קיפאון, בכי, חוסר תגובה ברורה), חובה לברר ולבדוק היטב. נמנעות מבירור = מודעות להיעדר הסכמה.
לוודא מצב הכרתי: האישה חייבת להיות בהכרה מלאה ובמצב שמאפשר לה לתת הסכמה חופשית. שכרות כבדה או סמים עלולים לשלול יכולת זו.
היעדר ניצול: אין לנצל יחסי מרות, תלות, סמכות, חינוך או השגחה (גם אם יש "הסכמה טכנית").

ציטוטים מייצגים מהפסיקה והספרות המשפטית:"אם אדם חושד... מחובתו לברר ולבדוק היטב את טיב חשדו... ולהפריכן על מנת שהמעשה יהא חוקי."
"אם יש לאדם ספק קל באשר להכרתה של האישה... חובה עליו לברר זאת עמה וכל עוד לא עשה זאת... ייחשב כמי שקיים יחסי מין תוך ניצול מצב המונע התנגדות והרי הוא אנס."
"גבר שבועל אישה צריך להיות בטוח בכך שהאישה מסכימה למעשה הבעילה. אם יש ספק – אין ספק ואין הסכמה."

מתי במיוחד חובה לברר?שכרות, סמים או ערפול חושים.
חוסר הכרה או שינה.
יחסי מרות/תלות (עבודה, צבא, לימודים, משפחה וכו').
מצבים של פחד, איום (גם מרומז) או לחץ.
כאשר האישה אינה מביעה רצון ברור ופעיל.

סיכום – כלל אצבע מהפסיקה"אם יש ספק – אין ספק". לפני קיום יחסי מין, ובמיוחד אם יש כל סימן או חשד, הגבר חייב:לוודא שהאישה בהכרה מלאה ומסוגלת לתת הסכמה.
לברר ישירות את רצונה.
להמשיך רק אם הספק הוסר לחלוטין וההסכמה ברורה, חופשית ומרצון.
להפסיק מיד אם יש ספק או אם היא מביעה אי-רצון (גם אם בהתחלה הייתה הסכמה – הסכמה ניתנת לביטול בכל שלב).

הערה חשובה: תשובה זו מבוססת על החוק (סעיף 345) והפסיקה הרלוונטית (כולל עקרונות מבית המשפט העליון). היא אינה ייעוץ משפטי אישי. במקרה קונקרטי – יש להתייעץ עם עורך דין פלילי מומחה. החוק והפסיקה מדגישים אחריות אישית גבוהה של הגבר לוודא הסכמה אמיתית.

דוגמאות לפסיקות מרכזיות בנושא הסכמה ליחסי מין בישראלהנה כמה דוגמאות ותקדימים חשובים מהפסיקה (בעיקר בית המשפט העליון), שמדגימים את העקרונות שדיברנו עליהם: חובת הבירור, עצימת עיניים, הכלל "אם יש ספק – אין ספק", והדרישה להסכמה חופשית ומרצון.1. ע"פ 5938/00 אזולאי נ' מדינת ישראל (פ"ד נה(3) 873, 2001)זהו אחד מפסקי הדין החשובים והמצוטטים ביותר בנושא.עיקרון מרכזי: בית המשפט העליון קבע עקרונות ברורים לגבי היסוד הנפשי בעבירת האינוס (סעיף 345 לחוק העונשין).
חשד ממשי להיעדר הסכמה או לחוסר יכולת לתת הסכמה חופשית (למשל, בשל גיל, שכרות או מצב אחר) יכול להוות תחליף לידיעה ממשית.
אין צורך בהתנגדות פיזית מצד האישה. ההתמקדות היא בהסכמה חופשית ומרצון.
הפסיקה מדגישה את חובת הבירור: כאשר מתעורר חשד, על הגבר לברר ולא "לעצום עיניים".
פסק הדין משמש כבסיס לפסיקות רבות מאוחרות יותר בנושא עצימת עיניים (סעיף 20(ג)(1) לחוק העונשין).

2. ע"פ 6111/23 (פסק דין מהשנים האחרונות, סביב 2023)פסק דין עדכני יחסית שמבטא את הגישה המחמירה של בתי המשפט.ציטוט מרכזי ומפורש:"אם יש ספק – אין ספק ואין הסכמה. גבר שבועל אישה כאשר במוחו מקונן ספק ביחס להסכמתה מבצע מעשה אינוס במצב של שוויון נפש או עצימת עיניים."

בית המשפט חזר והדגיש כי ספק לגבי הסכמת האישה (גם אם לא ודאות מלאה להיעדר הסכמה) מחייב בירור אקטיבי. המשך במעשה למרות הספק = אינוס (או לכל הפחות עצימת עיניים).
זהו ביטוי ישיר של הכלל "אם יש ספק – אין ספק" שמופיע גם בפסיקות אחרות.

3. עקרונות כלליים מהפסיקה בנושא עצימת עיניים וחובת הבירורבנוסף לפסקי הדין הספציפיים, בתי המשפט (כולל העליון) חזרו והחילו את הדוקטרינה של עצימת עיניים במקרים של עבירות מין:כאשר הגבר חושד סובייקטיבית (גם אם לא בטוח) שהאישה שיכורה, לא בהכרה מלאה, מפחדת, או נמצאת במצב שמונע ממנה לתת הסכמה חופשית – עליו לברר באופן אקטיבי.
נמנעות מבירור = מודעות להיעדר הסכמה → הרשעה באינוס.
דוגמאות נפוצות בתיקים מחוזיים: מקרים שבהם הנאשם ידע או חשד שהאישה שתתה אלכוהול/סמים אך לא בדק את מצבה ההכרתי והמשיך במעשה.

סיכום העקרונות מהפסיקה (בטקסט רגיל)עיקרון: "אם יש ספק – אין ספק"
מה אומרת הפסיקה: ספק בהסכמה = אין הסכמה חוקית.
דוגמה לפסק דין: ע"פ 6111/23.
עיקרון: חובת בירור אקטיבית
מה אומרת הפסיקה: חובה לברר כאשר יש חשד.
דוגמה לפסק דין: ע"פ 5938/00 ואחרים.
עיקרון: עצימת עיניים
מה אומרת הפסיקה: נמנעות מבירור = מודעות.
דוגמה לפסק דין: ע"פ 5938/00 + תיקים מחוזיים.
עיקרון: אין צורך בהתנגדות פיזית
מה אומרת הפסיקה: הסכמה חופשית היא העיקר.
דוגמה לפסק דין: ע"פ 5938/00.

הערה: פסקי הדין המלאים זמינים באתר בתי המשפט (supremedecisions.court.gov.il). הפסיקה התפתחה משמעותית מאז תיקון החוק בשנות ה-2000, והיא מחמירה יותר כלפי מי שלא מוודא הסכמה אמיתית.


44. חח הפסיקה של מי, עדנה ארבל הרדיקלית? בתגובה להודעה מספר 30
כן, הפמינאציזם הפרוגרסיבי השתלט על כל חלקה טובה ובדגש על הפסיקה והאכיפה (זה בטח לא חדש לאף אחד), זה לא אומר שזה הגיוני, צודק, דמוקרטי, מוסרי או נכון/ישים מעשית

זו שיטה שלעולם לא תוכל לעבוד והיא מביאה כליון על החברה. לא פלא שהנשים הליברליות בודדות ורווקות מתמיד והגברים גם כמובן, כולם נפגעים כשמנסים לכפות חוקים דרקוניים שנוגדים את טבע האדם ואת המציאות

31. מה שאני מסכים איתך זה שיש נשים שמנצלות לרעה סיטואציות כאלו להגיד דברים לא נכונים ולכן גם בגלל האנסים וגם בגלל תלונות שווא תרבות הסטוצים פשטה בתגובה להודעה מספר 29
של הרגל.
80. זו התחלה בתגובה להודעה מספר 31
אז אם תרבות הסטוצים פשטה רגל ואין תרבות חלופית, התוצאה היא הרסנית לחברה, עינייך הרואות. ציוויליזציה לא יכולה להתקיים ולשגשג עם 1.2 ילדים פר אשה ועם כל ההו הא, כל הפסיקות המגוחכות האלה (מה רוצים, הסכמה בכתב?) רק מתדלקות את "תרבות האונס" ולא להיפך...
14. אותי מעניין אם גבר שעולה ''שתוי'' לדירה של בחורה לא שתויה יכול גם כן לתבוע על אונס?... בתגובה להודעה מספר 4
16. התשובה היא כן. אם בחורה עירנית תעשה מעשים מיניים בגבר שהוא מעשית לא בהכרה בגלל אלכוהול החוק רואה בזה עבירת מין. בתגובה להודעה מספר 14
109. התשובה היא לא! בתגובה להודעה מספר 16
אונס מוגדר כהחדרת איבר או חפץ לאיבר המין של האישה.
במקרה שאישה תקיים יחסים עם גבר ללא הסכמה (אם זה אפשרי), ניתן להאשים במעשה מגונה בלבד.
110. גרוק:ההצהרה שלך משקפת את המצב המשפטי הישן, אבל היא אינה מדויקת עוד. בתגובה להודעה מספר 109
ההגדרה הקלאסית (עד 2025)כן, עד תיקון 152 לחוק העונשין (אושר בקריאה שנייה ושלישית במרץ-אפריל 2025), סעיף 345 הגדיר אינוס (אונס) כ"בעילת אישה" – החדרת איבר מאיברי הגוף או חפץ לאיבר המין של אישה ללא הסכמתה החופשית (או בהסכמה שהושגה במרמה, או בניצול חוסר הכרה וכו').

במצב הזה:אם גבר חדר לאישה ללא הסכמתה → אינוס.
אם אישה גרמה לגבר לחדור אליה (או חדרה אליו) ללא הסכמתו → זה לא נכנס להגדרת "אינוס" הקלאסית.

במקרים כאלה, התביעה נאלצה להשתמש בסעיפים אחרים, כמו מעשה סדום (סעיף 347, שהיה בעל עונש זהה – עד 16 שנות מאסר, ובנסיבות מחמירות עד 20) או מעשה מגונה (סעיף 348, שהוא קל יותר משמעותית).מה השתנה ב-2025?הכנסת אישרה תיקון היסטורי (תיקון 152) שביטל את ההפרדה הארכאית בין "אינוס" ל"מעשה סדום" ואיחד אותם תחת עבירת אינוס אחת, שהיא כעת נייטרלית מבחינה מגדרית.

ההגדרה החדשה כוללת:החדרת איבר או חפץ לאיבר מינה של אישה או לפי הטבעת של אדם (גבר או אישה) והחדרת איבר מין לפיו של אדם.

העבירה חלה על כל אדם (גבר או אישה) שנחדר ללא הסכמה חופשית.
"מעשה סדום" כעבירה נפרדת בוטל. לכן, נכון להיום (2026): אישה שמקיימת יחסי מין עם גבר ללא הסכמתו (כולל מקרה שבו היא גורמת לו לחדור אליה) יכולה להיות מואשמת באינוס, ולא רק ב"מעשה מגונה".

האם זה "אפשרי" שאישה תקיים יחסים עם גבר ללא הסכמה?כן, זה אפשרי לחלוטין.הטענה ש"זה לא אפשרי" נשמעת לעיתים, אבל היא שגויה עובדתית ומשפטית:גברים יכולים להיות קורבנות של כפייה פיזית, איומים, סחיטה, ניצול שכרות/סמים, ניצול מצב נפשי, או מצב שבו הם ישנים/מחוסרי הכרה.

זקפה אינה שווה הסכמה. זו תגובה פיזיולוגית שאינה בשליטה מלאה של הגבר. בתי משפט בעולם (כולל בישראל) מכירים בכך כבר שנים.
יש תיעוד של מקרים כאלה, גם אם הם מדווחים פחות (בגלל סטיגמה, בושה, וחשש שלא יאמינו).

סיכום: לפני 2025: ההגדרה הייתה א-סימטרית, והמונח "אונס" הוגבל לנשים. מקרים של אישה על גבר היו נופלים לעיתים תחת סעיפים אחרים (ולא תמיד "מעשה מגונה בלבד").
מאז 2025: החוק תוקן והוא שוויוני יותר. חדירה ללא הסכמה של כל אדם נחשבת אינוס.


24. אותי מעניין אם אותם אנשים שטוענים שנשים הם לא גברים פתאום מצפים שגבר הוא בעצם אישה מבחינה מינית בתגובה להודעה מספר 14
34. טענה ממש לא חכמה ולא סימטרית. זה שלנשים אין כח פיזי כמו גברים, לא אומר שאין להן שכל או יכולת להביע התנגדות כמו גברים. בתגובה להודעה מספר 24
6. למה הוא צריך לנחש? אפשר לשאול בתגובה להודעה מספר 0
10. יכול להיות שהיא היתה חצי מעולפת ולא היה את מי לשאול. בתגובה להודעה מספר 6
13. אם אין את מי לשאול זו לא הסכמה. בתגובה להודעה מספר 10
19. ברור. ומכמה מהתגובות כאן רואים שלא משנה כמה הסבירו ואמרו וכמה גברים הורשעו באונס כשבזמן אמת הם חשבו שזה בסדר עדיין יש אנשים בתגובה להודעה מספר 13
שלא הפנימו ולא הבינו את הנורמות והמוסר בנושא הזה.
75. ברירת המחדל היא לא. ורק כשברור שכן, זה כן. הזלזול בגוף האדם (גם הפרטי, וגם של הזולת) בדור הזה מזעזע בעיני בתגובה להודעה מספר 19
82. אנשים מורשעים על כל מיני דברים בתגובה להודעה מספר 19
זה לא אומר שזה צודק או מועיל - לפעמים החוק הוא חוק רע. יש אגב פרטים חסרים פה...זו הייתה הפעם הראשונה שוילנר והמתלוננת שכבו? האם היו עוד פעמים אח"כ?

אלה פרטים רלוונטיים. אם נניח מדובר ביזיזה שיש להם היסטוריה של לפעמים לשכב..אז זו חיה קצת אחרת, לא? גם אם בפעם הזו היא הייתה יותר מעורפלת מהרגיל, יש כבר מעין הסכמה מובנית מתוך הדינמיקה בינהם. זה דבר אחר מאשר מעולם לא שכבו והוא ניצל את מצבה המעורפל והעובדה שהיכולת שלה להתנגד או להביע התנגדות הייתה מופחתת.
9. גם אנס וגם טיפש, לפחות היה שומר על זכות השתיקה בתגובה להודעה מספר 0
11. זה מילה נגד מילה לא ניתן לדעת מה היה שם בתגובה להודעה מספר 0
על פניו נראה שהיא הגיע איליו הבית מרצונה
ומשם לא ברור הרגישה לא טוב האם הייתה בהכרה האם יכלה לתת הסכמה האם לא
אף אחד לא יודע

12. זה היה מילה מול מילה עד שהוא נתן את העדות הזאת והודה שהיא לא אמרה שהיא מסכימה אלא הוא פרש את עצם הכניסה למיטה כהסכמה, החוק לא רואה בזה הסכמה בתגובה להודעה מספר 11
החוק דורש לברר באופן אקטיבי הסכמה ולא להניח הסכמה משתיקה וכדומה.
27. לפי העדות הזאת, זו לא מילה נגד מילה בתגובה להודעה מספר 11
כי המילה שלה לא נאמרה. הוא אפילו לא מנסה לטעון שהיא אמרה כן.
21. אם על זה התבססה ההסכמה שלה אז הוא טורף שניצל בחורה במצוקה! בתגובה להודעה מספר 0
22. זילות של המילה אונס.. בישראל כל מסע נקמה של אישה הוא תלונה על אונס.. בתגובה להודעה מספר 0
35. כמה חכמה התורה שלנו בתגובה להודעה מספר 0
יש הלכות ייחוד. אישה לא אמורה להיות לבד עם גבר.
זהו.
כמה אונס נמנע, ומצד שני כמה עלילות שווא נמנעו, בזכות ההלכה
37. חח, זה אחד המקרים שאני מעריך את הוראות ההלכה איך להתנהג. ממליץ גם לחילונים ליישם לפחות חלקית. בתגובה להודעה מספר 35

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.26 בשעה 12:05 בברכה, דני מכפר סבא

39. נו אז הרווחנו משהו בתגובה להודעה מספר 37
50. שוקינגגגגגגג🤣 בתגובה להודעה מספר 37
53. מעולם לא טענתי שאין דברי חוכמה וטעם בכתבים של הדת היהודית לאורך אלפי שנים מהתנך ועד הגמרא והמשנה והתלמוד והשו''ת וכדומה, בתגובה להודעה מספר 50
להתנגד להתנהלות של הכת החרדית, הפרזיטיות וההשתמטות, וגם להתנגד לקיצוניות של חלק בציונות הדתית שרוצים לקחת מצוות כמו רוצצת עוללי בבל על סלע או עמלק המודרני זה הפלסטינים, זה לא טענה שמבטלת ומזלזלת בכל הכתבים של הדת היהודית מאז ומעולם. ממש לא. השאלה היא פשוט מה לוקחים כיישים לימינו ואיך מפרשים את הדברים ברוח ימינו.
54. ני, שיהיה😀 בתגובה להודעה מספר 53
👌
106. חחח ענק בתגובה להודעה מספר 37
42. אה וכאילו אף אחד לא מבין מה קורה פה? בתגובה להודעה מספר 0

"היינו בפאב, עלינו אליי הביתה והיא לא הרגישה טוב".

פספסתם את הקטע שהיא לא הרגישה טוב בגלל שהוא הניח לה סם אונס במשקה?

וכולם פה מתפלפלים מה זה "לא להרגיש טוב" ולהישכב במיטה, מה זה אומר?

היא לא הרגישה טוב בגלל שהוא גרם לה לא להרגיש טוב, לפחות אחת הקורבנות אמרה ששימוש בסם אונם זו דרך הפעולה שלו. כמו במקרה של קסטיאל.

עכשיו כשאתם יודעים את זה, תתחילו את הדיון מחדש.

ואת עזה הנאצית יש להשמיד.
45. גם במקרה של קסטיאל לא היה סם אונס, שימוש בסם אונס לביצוע אונס זה נדיר מאוד בעולם, בישראל עד היום לא הייתה אפילו הרשעה אחת באונס כזה בתגובה להודעה מספר 42
גם אחרי שנים שבהן ישנה בדיקת שיער שמאפשר למצוא סמים בגוף אחרי כמה חודשים. היה מקרה אחד של שמואל בן אבו שלא הורשע באונס.
58. איך אתה יכול לומר זאת בביטחון כזה? באמת כדאי שתקרא על הפרשה ועל העדויות. בתגובה להודעה מספר 45

עדויות רבות של קורבנות פירטו באופן ברור *שימוש בסם אונס* לביצוע התקיפות המיניות.

16 קורבנות הגישו תלונה נגד קסטיאל, שקיבל עונש מגוחך של 4 שנים בכלא.
60. GHB/GBL הוא סם מסיבות פופולרי שמעולם לא הוכח שבוצע באמצעותו אונס בישראל, וגם בחו''ל מדובר בתופעה נדירה מאוד בתגובה להודעה מספר 58
https://www.ynet.co.il/articles/0,7...

על השימוש בסם במסיבות בקהילה הגאה:
https://www.haaretz.co.il/magazine/...
https://www.haaretz.co.il/gallery/n...

פעם טענו שהסיבה שאין כתבי אישום והרשעות היא בגלל שהסם הזה נעלם מהר מהגוף. אבל כבר יותר מ-5 שנים שיש בישראל בדיקת שיער שמזהה שימוש בסם לאחר חצי שנה, ועדיין לא היה שום כתב אישום על ביצוע אונס באמצעות הסם הזה:
https://www.kolzchut.org.il/he/%D7%...

כמה שנים יצטרכו לעבור לפני שהמפרסמים של האגדה האורבנית הזו יודו שהם יצרו פאניקה והיסטריה חסרות בסיס בקרב הציבור בגלל תופעה שמעולם לא קרתה בישראל וגם בעולם היא נדירה מאוד? כנראה שהם אף פעם לא יתנצלו.

מומלץ לקרוא את הכתבות הבאות שמסבירות איך נוצרה האגדה האורבנית על שימוש נפוץ בסם אונס כדי לבצע אונס (במציאות מדובר בתופעה נדירה מאוד):
https://unherd.com/2021/11/there-is...
https://thecritic.co.uk/a-moral-pan...
68. ידידי, במקרה אני מבין בתחום. אני לא יודע אם יש לך אג'נדה מסוימת, אבל הדברים שאתה אומר הם מוטעים ומטעים. בתגובה להודעה מספר 60

סם האונס מתפוגג מהדם בתוך 6 שעות ומהשתן בתוך 12.

אכן, ניתן למצוא שרידי סם אונס אפילו בתוך 5 שנים בשיער.

בתנאי: שהשיער באורך 60 ס"מ לפחות. שמעולם לא עבר צביעה או מניפולציה כימית כלשהי.

שהשערה היא השערה המקורית שנשארה מזמן האונס ועד ללקיחת הדגימה. כדי לסבר את האוזן, לאחר חמש שנים, מדובר בשיער שמגיע עד המותניים.

והנה מעגל הקסמים שמזין את עצמו: אכן נדיר להגיש כתב אישום על שימוש בסם אונס, מכיוון שבלתי אפשרי כמעט לקבל דגימה של הסם מהסיבות שהזכרתי מעלה - אלא אם מבצעים בדיקת שיער שהיא יקרה, מסובכת - וגם אז מלאה בתנאים מקדימים שעליהם להתקיים במלואם כדי להשיג הוכחה.

ובכל זאת, במיוחד בשבילך, מקרה מהארץ, מבלי להתייחס לשאר העולם: "סם האונס" מוזכר בכתב האישום גופא, אך בשל הקושי להוכיח את קיומו, כפי שכתבתי, נדרשה הפרקליטות לניסוח מעומעם במכוון, אך אין תוהה במה מדובר:

בכתב האישום המקורי הואשם נחמן בביצוע שלוש עבירות אונס בשלוש מתלוננות. בפרק המבוא באותו כתב אישום נכתב כי במטרה לבעול נשים שלא בהסכמתן החופשית "נהג הנאשם להצטייד ולשאת עמו כמות נכבדה של אלכוהול למפגשים עם נשים. הנאשם השקה את הנשים באלכוהול, בתוספת חומר נוסף שאינו ידוע והוביל לטשטוש הנשים ולכדי אובדן שליטתן במתרחש".

https://www.israelhayom.co.il/artic...

72. גם אני מבין קצת בתחום ואני יודע שהדברים שאתה אומר לא נכונים. מי בדיוק רוצה לחכות 5 שנים? אנחנו מדברים על הטענה שאי אפשר להוכיח אחרי כמה שעות בתגובה להודעה מספר 68
וזו טענה שלא נכונה כבר לפחות 5 שנים, ובכל זאת אין כתבי אישום ואין הרשעות כי מדובר במקרים נדירים מאוד בעולם.

במקרה של נחמן זה הוזכר בכתב האישום אבל הוא לא הורשע בזה, אני דיברתי כמובן על כתבי אישום לפני פסק דין, אחרת אתה גם יכול לכלול בזה כתבי אישום עם זיכוי. אם פסק הדין לא קבע שהיה שימוש בסם אונס אז חלה חזקת החפות על הנאשם שהוא לא השתמש בסם אונס לביצוע אונס.

אין שום מעגל קסמים, מדובר בתיאוריית קונספירציה, הטענה שמשהו קיים אבל אי אפשר להוכיח אותו. כל אדם רציונלי מבין שאם אי אפשר להוכיח משהו אז לפי התער של אוקאם המסקנה ההגיונית ביותר היא שהוא לא קיים, אחרת נצטרך גם להאמין בקיומם של שדים ורוחות.
90. זה לא ''נדיר'', לצערי בתגובה להודעה מספר 72
צריך להבין שיש שורה ארוכה של חומרים אשר יכולים לשמש כ"סם אונס", "סם אונס" זה שם כללי בשביל התקשורת.

מבין הסמים האלה, שלכל אחד פרופיל שונה באופנים שבהם הוא מאפשר ניצול (וגם מקשה על ההליך הפלילי), הכי נפוצים הם רוהיפנול, GHB וקטמין. GHB וקטמין הם שניהם חומרים שנמצאים בשימוש די נרחב בקרב בליינים צעירים, מה אם אותה בחורה השתמשה בהם בעצמה בלי קשר? בדיקה בשיער יכולה להראות חודשים אחןרה אבל היא לא מצביעה על מתי כרונולוגית היה שימוש בחומר, כלומר אם אתמול או לפני שלושה חודשים. בעיה.

ג'י אייץ' בי גם דורש בדיקה ייחודית ומאוד יקרה, מכיוון שהוא חומר שהגוף מייצר באופן טבעי. להבדיל בין ג'י שהגוף מייצר לבין ג'י שמישהו שם לאדם במשקה, דורש בדיקה יקרה מאוד. אני לא יודע מה בפועל המצב בארץ אבל מסופקני שאפילו בדיקה ייעודית שאליה שולחים אדם שיש חשד שנאנס תחת ההשפעה באמת כוללת ג'י וגם חומרים אחרים שהבדיקות שלהם מורכבות ויקרות

מעבר לזה, הבעייתיות מבחינת ההליך הפלילי לא מסתכמת בגילוי עצמו. אם מדובר בחומרים שגם משבשים את הזכרון ואף מוחקים אותו ברמה שאדם לא יכול לשחזר את סדר האירועים ועוד אלמנטים...כל הסיפור נהיה יותר מסובך

אם בנאדם אפילו לא זוכר שהוא שתה משקה, אזי גם אם נמצא בדמו חומר כזה או אחר הרי שזו ראיה נסיבתית בלבד נגד התוקף. מה אם בכלל מישהו אחר שם לאדם במשקה והתוקף פגש באדם כבר במצב המעורפל? זה מאוד בעייתי כל העסק מבחינה פלילית ולכן אין כמעט תיקים כאלה. הפרקליטות לא רוצה להתעסק כי היא יודעת שעו"ד טוב ימצא כל מיני חורים משפטיים שאפשר לנצל.
92. זה לא נדיר שיהודים שותים דם של ילדים נוצרים, למרות שנורא קשה להוכיח את זה כי היהודים יודעים לשתות את הדם בלילה מהר כשאף אחד לא שם לב בתגובה להודעה מספר 90

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.26 בשעה 14:18 בברכה, זבנג וגמרנו

95. צר לי אבל אתה לא בכיוון בתגובה להודעה מספר 92
קשה להוכיח את זה במשפט פלילי, זה לא אומר שהקורבן לא יודע מה סביר מאוד שהתרחש. יש לי עבר רב שנים בכל מיני סצינות מסיבות, נתקלתי בתופעה אישית יותר פעמים משאתה יכול לספור, כולל תוקפים סידרתיים עם עשרות רבות של קורבנות כל אחד

אנשים שהקהילות נאלצו להתמודד איתם, להקיא ולהוקיע, מכיוון שההליך הפלילי בעייתי מאוד והמשטרה והפרקליטות לא מסייעים בדבר

אם אני אישית נתקלתי במאות (מקרי אונס שכאלה) לאורך העשורים האחרונים אז אין מצב שזה נדיר או לא קיים. מדובר בתופעה רווחת, גם אם אתה מעדיף לספר לעצמך אחרת..
96. בשנות ה-90 היו המון אנשים שנשבעו שמישהו דקר אותם במחט נגועה באיידס ולפני כמה שנים היו המון אנשים שנשבעו שהזריקו להם סם אונס בתגובה להודעה מספר 95

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.26 בשעה 14:55 בברכה, זבנג וגמרנו

בשני המקרים מדובר בתופעות בלתי אפשריות וההסבר לשמועות האלה הוא שאנשים מאמינים לשקרים של אנשים אחרים ואחר כך משתכנעים שזה אפשרי ומשקרים לעצמם ולאחרים.
https://unherd.com/2021/11/there-is...

אתה "נתקלת אישית" באנשים שסיפרו לך את זה, אבל אם היית חוקר קצת יותר ומחפש ראיות אז היית מגלה שאין ראיות ובעצם מישהי "חשבה" שהכניסו לה סם למשקה אבל היא לא באמת בטוחה. גם אם הכניסו למשקה, לפי מחקרים שנערכו ברוב המקרים אצל צעירים מדובר במתיחה שחברים עושים אחד לשני, ולא בניסיון לאונס.
יש תופעה נפוצה במסיבות זה שאנשים שיכורים ומסוממים מקיימים יחסי מין ואחר כך לפעמים לא נעים להם אז הם ממציאים סיפור שמישהו סימם אותם.

האמת היא שבעיני האנס זה ממש לא חכם להשתמש בסם אונס במקום ציבורי. אם הסם גורם לקורבן לאבד את ההכרה אז זה מושך הרבה תשומת לב וקשה מאוד לסחוב אדם חסר הכרה ממקום ציבורי בלי שישמו לב לזה. אם הסם לא גורם לקורבן לאבד את ההכרה אז הוא לא בהכרח מונע התנגדות וקריאה לעזרה, שוב גם כאן יש סיכון גדול לאנס.

לכן במקרים הנדירים בעולם שבהם הוכח שנעשה שימוש בסם אונס זה תמיד קרה במקומות שנמצאים בשליטה מלאה של האנס כמו אצלו בבית או ברכב שלו באזור נטוש, משום שבו הוא יכול לגרום לקורבן לאבד את ההכרה ולאנוס אותה בלי שמישהו ישים לב. אבל גם לגרום לאישה זרה להיכנס למקום שנמצא בשליטתו של האנס, אם היא לא באה לשם לקיים איתו יחסי מין, זה קשה. בגלל זה מדובר במקרים מאוד נדירים.
97. יש לי בשבילך דרך להוכיח לך את הסמים האלה, זורם? בתגובה להודעה מספר 96
כנס לבר ברופונגי בטוקיו. או בקו סאן בבנגקוק. אם אתה מעדיף אירופה הקלאסית, זה גם רווח בבוקרשט. חכה עד שתתיישב לידך מישהי ותתנהג כאילו אתה הגבר הכי מושלם שהיא ראתה. מתישהו היא תזמין אותך לדרינק. אחר כך תהיה מטושטש.

לא, אתה לא תיאנס, תהיה רגוע. אם תרצה, תוודא שאתה יוצא רק עם 20 דולר בארנק או משהו כזה, ובלי אשראי.

כשתתעורר, לא אחרי אונס, אלא בסך הכל אחרי שטשטשו ושדדו אותך, נסה לחשוב על הבנות שעברו דברים נוראים הרבה יותר ממך, ואז תספר לעצמך סיפורים על מחט עם איידס או דמגוגיה כמו יהודים ששותים דם של נוצרים, או כל נושא לא קשור שאתה רוצה ללהג עליו.

אבל עד שלא תעשה את הניסוי הזה, אל תדבר יותר בנושא. יש?
99. ההוכחה שלך לעלילת דם אחת היא עלילת דם אחרת? יפן היא אחת מהמדינות עם שיעורי הפשיעה הנמוכים בעולם, אם אתה טוען שיש שם תופעה של פשיעה כזו בתגובה להודעה מספר 97
אתה צריך להוכיח אותה ולא באמצעות סיפורים אלא באמצעות כתבי אישום והרשעות, או לפחות ראיות.
98. לא משנה, שמעתי את עמדתך ואתה את שלי, נסכים שלא להסכים בתגובה להודעה מספר 96
אמרתי באופן ברור שמתוך מאות המקרים החשודים ככאלה, בהחלט..חלק מהם היו משהו אחר (כולל האפשרויות שמנית) אבל רבים מהם היו קרוב לוודאיים (הכל מלבד הבדיקה) וכפי שאמרתי, זה כולל גם עבריניים סדרתיים

לא "מתיחה" ולא נעליים, אלא טורפים שמחפשים לנצל ולאנוס (לא רק נשים אגב). לדידך זו אגדה אורבנית, פייר אינאף. לא נסכים על זה..לא רק בארץ, גם בעולם - מדובר בתופעה רווחת לצערי.
100. זאת ממש לא רק אגדה אורבנית תמימה, במקרה של ''סם האונס'' זאת עלילת דם נגד כל הגברים. כשגבר נכנס לבר ונשים מסתכלות עליו בפחד ושנאה בתגובה להודעה מספר 98
זאת תוצאה ישירה של עלילת הדם המרושעת הזאת.

המפיצים של עלילת הדם הזאת מנצלים את החור בחוק לשון הרע שלא מאפשר לתבוע בשם ציבור, אני לא יכול לתבוע אותך על הוצאת לשון הרע על כל הגברים בגלל שאני גבר, וכל עוד אתה רק אומר שזו "תופעה נפוצה" אבל לא מסוגל להגיד את השם אפילו של אדם אחד שהוא חלק מאותה "תופעה נפוצה" אז אף אחד לא יכול לתבוע אותך תביעת דיבה ולהכריח אותך לשלם לו פיצויים על ההשמצות האלה שאתה לא יכול להוכיח.

בכל מקרה אני בעד חופש הביטוי ונגד תביעות כאלה.
107. לא מבין כלום בנושא רק רוצה להרים לכם על השיח המענין והנעים בתגובה להודעה מספר 100
108. לצערי אני יכול למנות שמות רבים של קורבנות. גם גברים אגב. בתגובה להודעה מספר 100
שימוש בכל מיני סמים על מנת לנטרל, לערפל, לאנוס ולשדוד איננו "עלילת דם" חח.

ואני לא רואה איפה פה ה"השמצה"..כל מי שמשתמש בסם אונס בשביל לבצע את זממו יכול לראות את עצמו מושמץ, בין אם זה בודדים כפי שאתה טוען ובין אם זו תופעה הרבה הרבה יותר רווחת מזה, כפי שאני טוען. אני אנטי-פמיניזם פרוגרסיבי באופן מובהק ומתקשה לראות איך לציין שזו תופעה רווחת משמיץ את כל הגברים באשר הם

גם רוב הרוצחים בעולם (ובארץ) הם גברים, זה לא אומר שלטעון שיש רציחות זו השמצה נגד גברים באשר הם. לא הבנתי את ההגיון בטיעון.
112. אם היית אומר ''אני אישית נתקלתי במאות מקרים של גברים שרצחו נשים וזה לא דווח'' בלי שאתה יכול להוכיח אפילו מקרה אחד כזה בתגובה להודעה מספר 108
אז אף אחד לא היה מתייחס לזה ברצינות, ואם מישהו היה מתייחס לזה ברצינות אז הוא היה תובע אותך והיית מפסיד הרבה כסף בבית המשפט.

כשאתה טוען שיש איזושהי תופעה נפוצה מאוד של, אני לא יודע כמה, אתה טוען שאתה אישית נתקלת רק בכמה מאות מקרים ואני מניח שאתה לא טוען שנתקלת ברוב המקרים בארץ, אז אתה טוען בעצם שיש בארץ אלפי גברים אנסים שביצעו אונס ולא נתפסו.

ברור שזאת עלילת דם נגד כל הגברים שאתה לא יכול להוכיח אפילו נגד גבר אחד.
118. לא כתבתי בשומקום ''שלא דווח'' בתגובה להודעה מספר 112

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.26 בשעה 00:24 בברכה, Drop

חלק מהמקרים שאני נתקלתי בהם אישית בהחלט דווחו, הקורבנות (כלומר אלה שסברו שנפלו קורבן) פנו למשטרה (לרוב באיחור מסויים ואף רב) וגילו שהמשטרה לא ממש רוצה או יכולה להתעסק בנושא. אפילו יצא לי לי מספר פעמים להתלוות לקורבנות כאלה לשבת מול חוקרים

אין ספק שלא נתקלתי ברוב המקרים בארץ ואין ספק שיש בארץ אלפי אנסים שלא נתפסו...ההערכות בארץ הן שכל אשה שלישית במהלך חייה - הותקפה מינית. תחשב כמה נשים יש בארץ ואז תספור כמה אנשים ישבו בכלא על תקיפה מינית ותבין שרוב עברייני המין מסתובבים חופשי

אגב, כתבתי בפירוש שחלק מהמקרים היו של תוקפים סידרתיים שחלקם תקפו עשרות פעמים, כך שמאות מקרים זה לא מאות אנסים וממילא בחלק לא מבוטל מהמקרים הללו, הטורף לא הספיק או לא הצליח לבצע את זממו

אני אתן לך דוגמא, אתה קולט סיטואציה בין חברה שאתה מכיר טוב לבין בחור לא מוכר, משהו לא נראה לך ואתה בא לראות מה העניינים. אתה קולט שהיא לא בעניינים והבנאדם בשלו, מחלץ אותה משם ומאוחר יותר בהמשך הלילה או למחרת, החברה חווה ומספרת את כל התסמינים הקלאסיים..אז גם דבר כזה ספרתי כמקרה, גם נסיון שלא צלח

אני לא יכול להוכיח נגד אף אחד? אני לא חוקר..זה לא תפקידי ולא ניסיתי מעולם להוכיח זאת

אם זה היה תפקידי אני חושב שהייתי יכול להוכיח נגד לא מעט האמת. מניסיוני במקרים כאלה למשטרה יש אפס עניין לבצע פעולות חקירה אמיתיות. אין גם כ"כ איך להגיש תלונה בחלק מהמקרים האלה, כשהקורבן לא בטוח מה בדיוק התרחש, מתי..גם פיזית, הייתה חדירה? לא הייתה? קשה להעיד כשאינך זוכר ואי אפשר להגיש תלונה באוויר, החוקרים מנפנפים אותך בגדול

אל תשכח שבהרבה מהמסיבות, רייבים, מועדונים או מה שלא יהיה לעתים הקורבנות שותים ו/או נוטלים סמים. יושבת בחורה מול חוקר שואל אותה, שתית? עשית עניינים? אם היא אומרת שכן, פה נגמר התיק פחות או יותר...אם אני הייתי חוקר בטח שלא הייתי מתנהל כך

ראיתי במו עיניי חוקרים שמסרבים לבקשה לצפות במצלמות במקום מסויים כדי לראות האם אפשר לראות בתיעוד את הרגע שבו תוקף כזה החדיר סם למשקה

כשתשב כמו שאני ישבתי עם קורבנות שלא יכולים בדיוק לשים את האצבע ולא זוכרים..אבל התעוררו איפשהו או אצל איזשהו בנאדם שבקושי מכירים או בכלל לא מכירים, בעירום חלקי או עם תחתונים הפוכים..עם כאבים בגוף בכל המקומות הלא נכונים ומאיזשהו שלב בערב לא יכולים לשחזר שום דבר, מסופקני שתקרא לזה "עלילת דם". יש מועדונים שכל בחורה עם קצת שכל שותה רק מכוס שלה מהבית - כוס עם מכסה פלסטיק

ושוב, זה לא משמיץ אף גבר ובטח שלא את כל הגברים - רק את האנסים שבינהם.
49. אולי כן ואולי לא אבל דיון מתקיים על בסיס העובדות הידועות הנטענות . בתגובה להודעה מספר 42
83. זו אפשרות בתגובה להודעה מספר 42
וזה אכן קורה לא מעט אבל לא מתוארים פה תסמינים אחרים שמאפיינים שימוש בסם כזה (אמנזיה וכו')
43. אני בטוח שמדובר בכותרת שקרית והוא לא אמר את המשפט הזה, זה סיכום של מי שהדליף מהמשטרה ורוצה להגיש כתב אישום בתגובה להודעה מספר 0
66. הלכות ייחוד ושידוכין היו מונעות את המקרה הזה בתגובה להודעה מספר 0
71. חסרים פרטים קריטיים להבנה של הסיטואציה,האם היא הייתה שיכורה? הרגישה שהיא מטושטשת? בתגובה להודעה מספר 0
79. הוא היה כפות וסמרטוט מילא את פיו, ראיתי בזה הסכמה... בתגובה להודעה מספר 0
87. מוזר מאוד, בדכ אתה מביא מגילות ופתאום שורה אחת חסרת הקשר. יש שתי מתלוננות העדות היא לגבי מתלוננת על אירוע לפני 4 שנים בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 19.05.26 בשעה 13:28 בברכה, מילה

שתי מתלוננות:

שי-לי עטרי
יוצרת בשנות ה-30 לחייה ושורדת הטבח מכפר עזה שבעלה נפל בקרב עם מחבלים בשבת השחורה, התלוננה ב2022 במשטרה על אונס שעברה בידי וילנר ב2011 שניהם למדו בבית הספר למוזיקה רימון.

הפרשה נפתחה מחדש בעקבות תחקיר ששודר בתוכנית "חשיפה". עטרי סיפרה בתוכנית לחיים אתגר על האונס: "היינו בכניסה לבית שלי, הוא נישק אותי ואני זוכרת שהגוף שלי הלך אחורה, כמו בובת סמרטוט. הוא לקח אותי לחלק האחורי של חניון הדיירים. הדבר הבא שאני זוכרת זה את הראש שלי נחבט בסורגים, הוא מאחוריי. אני זוכרת את הידיים והציפורניים שלו. האלימות היא חלק ממה שהעיר אותי. אחר כך אני זוכרת שהיינו על האספלט של החניון, ואני חושבת 'הלוואי שמישהו יעבור'".

https://www.mako.co.il/news-law/202...

נעמה שחר
חשפה ברשתות חברתיות ב2022 כי נאנסה עי אותו אדם
האירוע התרחש באוקטובר 2022, לאחר שיצאה לדייט עם "חבר של חברים". "סיימתי אותו כשאני מעורפלת וחלשה במיטה שלו, מנסה להתנגד ולדחוף אותו ממני כשהוא מפעיל כוח", כתבה
נעמה ציינה כי במשך זמן רב התקשתה להבין את שאירע לה, אך לפני כחודש, בעקבות פרסומים על מקרה נוסף שבו לפי החשד אותו אדם תקף (לכאורה) אישה נוספת, שי-לי עטרי, תוך שימוש אפשרי בסם אונס, החלה לחבר את הפרטים. 'ההשתכרות' המפתיעה שלי, אחרי לא הרבה אלכוהול, שבה איבדתי לסירוגין את ההכרה ושיום אחריה הקאתי עד הערב - קיבלה פרשנות חדשה", כתבה.
לדבריה, התחושות הפיזיות והנפשיות שחוותה מתיישבות עם שימוש בסם אונס, אך היא מודעת לכך שייתכן שלא תוכל להוכיח זאת באופן חד-משמעי.

https://www.israelhayom.co.il/news/...
102. אייל יפה החדש ?של השמאל) בתגובה להודעה מספר 0
103. הזדמנות להזכיר את הבית האחרון, שדן אלמגור הוסיף לשירו ''כשאת אומרת לא'', בעקבות פסה''ד בפרשת האונס בשמרת: בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/forum/politics/4...

כשהיא אומרת "לא!" - לזה היא מתכוונת!
לזה היא מתכוונת, כשהיא אומרת "לא!"
לכן ה"לא" שלה סופי, מוחלט,
כי היא החליטה, לא שום בית-משפט.
אז אל תהיה לי "תרנגול",
ואל תהיה חכם גדול,
היא לא רומזת "כן", "אולי" או "בוא".
כשהיא אומרת "לא", היא מתכוונת: "לא!"


https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...


104. בקיצור הוא די מודה בכך שהוא אנס, אם דבריו לא עוותו בתגובה להודעה מספר 0
105. חחחח בתגובה להודעה מספר 0
מטורף
איש חולה
כל מי שעושה דברים כאלה צריך טיפול רפואי .
111. סה״כ מאוד הגיוני. בחורה לא מרגישה טוב אפשר לאנוס בתגובה להודעה מספר 0
בחורה נכנסה לטרמפ. סימן שהיא רוצה אז אפשר לאנוס
115. גרסה שנערכה היטב במשרד עו''ד ואין לה שום קשר למציאות בתגובה להודעה מספר 0
119. תמיד באשכולות האלה אני נחשף לחלק באוכלוסיה שלא יוצא לי לפגוש אף פעם בחיים האמיתיים בתגובה להודעה מספר 0
אני כל פעם נדהם, כועס, ומתפלא מחדש.
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג