הברית מתחממת: ישראל ויוון סוגרות עסקת ענק ב-3.6 מיליארד יורו
ישראל ויוון צפויות לחתום על עסקת נשק בהיקף 3.6 מיליארד יורו, שבמרכזה מערך הגנה אווירית רב-שכבתי מתוצרת ישראל. מעבר לרכש, המהלך נתפס גם כאיתות חד לטורקיה.
28. יוון וישראל בברית ביניהם למרות שחלק מהעם היווני נגוע באיבת ישראלבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
FAO
30.08.2616:54
31. לדעתי: חלק קטןבתגובה להודעה מספר 28
אפשרויות ניהול
יוניגר
30.08.2616:58
33. נראה שכך אבל ידוע מה השאור עושהבתגובה להודעה מספר 31
אפשרויות ניהול
חץ_במטרה
30.08.2613:49
2. איתות חד ... בשכונה שלנו איתותים לא עוזריםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
סתם אחת
30.08.2613:51
3. כבר חתמו,לא?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
BlackHawkIL
30.08.2613:51
4. צרחות בקפלן ואנקרהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הפוך גוטה
30.08.2615:48
22. בקפלן יתחילו לחשוב איך אפשר לשווק את יוון כמדינת אויב..בתגובה להודעה מספר 4
רצו להקריס את הכלכלה, את הצבא והביטחון, את שמה של ישראל כדמוקרטיה טובה ולגיטימית. ומה עכשיו פתאום העסקה הזו? טוב לכלכלה, לביטחון, ללגיטימיות... אוי אוי אוי.
אפשרויות ניהול
דוד_נה
30.08.2616:32
29. מי שעוסק בשיווק מדינות זה בלשכת ראש הממשלהבתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
30.08.2613:53
5. כשהשמאל שם עשה יום זעם נגד ישראל כמה חוכמולוגים כאן כתבו לנתק יחסים דיפלומטים, לעולם לא לסע ליוון שוב.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Prodigy
30.08.2614:05
9. כמו האהבלים שלעגו לספרדים בזמן שהם עוברים פלישה ע''י מרוקו (ועוד בסאוטה, שם מצביעים לימין!)בתגובה להודעה מספר 5
חלק גדול מהימין פה מטומטם. בעיית IQ.
אפשרויות ניהול
Sham Poo
30.08.2614:30
11. ממש כמו אנשי אקדמיה שקראו להחרים את ישראל, או הטלת חרם על יהודה ושומרון,בתגובה להודעה מספר 9
השחרת כוח מאה שהביא לעצירת אספקת תחמושת בזמן מלחמה ועוד... תגובתך קפלניסטית להפליא, אופיינית למי שמנסה לשחק על זיכרון קצר של אנשים ועוד מעז לצחוק על הימין כאשר הוא סובל משנאה כרונית.
אפשרויות ניהול
טריקלה
30.08.2616:28
27. דבר נוסף - התעללות בחטופים שלנובתגובה להודעה מספר 11
זה נאמר על ידיהם שבגלל הסרטון הם חטפו מכות והתעללויות. על זה לא עשו כתבות, על בן גביר שהחמיר את תנאי הכליאה עשו כמה כתבות שזה יפגע בחטופים. הזויים
אפשרויות ניהול
פוגי
30.08.2615:38
19. העיקר שאתה חכםבתגובה להודעה מספר 9
ההכללות שלך מעידות על כך
אפשרויות ניהול
Baznoded
31.08.2604:43
45. לא הבנתי כמה שספרד וממשלתה הסוציאליסטית תסבול יותר זה לא יוצר טוב לישראלבתגובה להודעה מספר 9
חלק גדול מהימין פה מטומטם. בעיית IQ
אפשרויות ניהול
The Tory
30.08.2615:52
24. הממשלה היוונית לא מסוגלת או לא רוצה למנוע אלימות אנטי ישראלית ברחובות יווןבתגובה להודעה מספר 5
והעסקה הזו לא רק שלא מכפרת על זה, היא רק מדגישה את הבעיה ואת העובדה שלממשלת ישראל לא אכפת מספיק מבטחון אזרחיה בעולם.
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
30.08.2616:57
32. גם טראמפ לא מסוגל בארה''ב.בתגובה להודעה מספר 24
אפשרויות ניהול
The Tory
30.08.2618:02
39. ביחס לכמות הישראלים (והיהודים) האחימות ביוון גדולה עשרות מונים מזו שבארה''בבתגובה להודעה מספר 32
אפשרויות ניהול
ציקוריקו
30.08.2613:54
6. יש גם דולמדס? או שהם מתחממים רק סביב נשק היוונים האלה?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
הכוח החלש
30.08.2613:55
7. כל הכבוד. פרנסה לעם ישראל, ברית הגנה טובה לעם ישראלבתגובה להודעה מספר 0
חיזוק יחסים ואיתות עצבני לטורקים
אפשרויות ניהול
פילאלטס
30.08.2613:57
8. זו עסקת היצוא הביטחוני הגדולה ביותר שחתמה ישראל אי פעםבתגובה להודעה מספר 0
אגב, זה 3.6 מיליארד דולר ולא 3.6 מיליארד יורו.
אפשרויות ניהול
Prodigy
30.08.2614:36
13. עסקת החץ 3 עם גרמניה היתה 6.5 מיליארד דולר (והמקורית, ללא הרחבה - 3.5 מיליארד), אז הנוכחית עם יוון כנראה השניה הכי גדולהבתגובה להודעה מספר 8
ובהתחשב בהבדלי הכלכלות של יוון וגרמניה... רואים כמה יוון שמה את כל הז'יטונים עלינו וכמה אסטרטגית העסקה הזו.
זה אמור להספיק כדי לסכל כל שטות אנטי-ישראלית מכיוון האיחוד האירופי, לפחות בהחלטות שדורשות קונצנזוס.
אפשרויות ניהול
פילאלטס
30.08.2615:14
14. בהחלטבתגובה להודעה מספר 13
אפשרויות ניהול
The Tory
30.08.2615:36
17. לא זה לא. אין תנאי כזה בעסקהבתגובה להודעה מספר 13
וכשבעתיד ביוון יתמכו בהחלטות נגד ישראל באיחוד האירופי אתה תלעג לאנשים שמציעים לבחון ולעכב את ביצוע העסקה הזו ותגיד שהם בעלי IQ נמוך.
אפשרויות ניהול
Prodigy
30.08.2616:05
25. שמע, אני מבין שיש לך איזושהי בעיה איתי, זה לגיטימי - אבל כבר פעם שניה ברצף שאתה לא טורח בכלל לקרוא את מה שאני כותבבתגובה להודעה מספר 17
לפחות נסה לבוא עם טענה רלוונטית. היכן טענתי שיש תנאי כזה בעסקה? נראה לי די ברור שהתכוונתי לכך שמדובר במנוף לחץ חזק עליהם לעתיד, שאמור להספיק על מנת למנוע החלטות נגד ישראל.
אפשרויות ניהול
The Tory
30.08.2616:26
26. איך זה יהווה מנוף לחץ בעתיד?בתגובה להודעה מספר 25
כשבעתיד הממשלה היוונית תצטרף להחלטה אנטי ישראלית אירופאית, איך אתה מציע שממשלת ישראל תשתמש בחוזה הזה כדי ללחוץ על היוונים לשנות את החלטתם. האם אתה תתמוך בהחלטה ישראלית להשהות את ביצוע הפרויקט כדי ללחוץ על היוונים? אתה כנראה פשוט מדמיין במוחך שעצם קיום החוזה יוצר לחץ, וזה פשוט לא נכון. נראה לי ברור שהתגובה שלי רמזה לזה שהעובדה שמר עילוי חושב שיש לחץ מעידה בעיקר על הפריורי של מר עילוי, ולא על קיומו של לחץ כזה. ומצד שני, בעיניו של העילוי שלנו, אם אי פעם מישהו באמת ינסה לייצר לחץ בהקשר לחוזה הרי שאותו אדם טיפש.
אפשרויות ניהול
The Tory
30.08.2617:51
36. יודע מה? אתה באמת לא הסיפור פה. הסיפור הוא זה:בתגובה להודעה מספר 26
א. לישראל, ליוון ולקפריסין יש אינטרסים משותפים במזרח הים התיכון במסגרת אנטי טורקית. ב. ישראל היא הכוח המוביל בקואליציה הזו. היא בעלת הכלכלה החזקה ביותר? הצבא החזק ביותר ולפחות בינתיים היא בעלת התמיכה העקרונית האמריקאית. ג. במסגרת האינטרסים הישראליים היא משתפת ומוכרת טכנולוגיות וידע לשאר המדינות. האינטרס הישראלי במכירה הוא כפול - התמורה הכספית וחיזוק הקואליציה. ד. לישראל יש מספר אינטרסים ביוון שלא קשורים ישירות לסיפור האנטי טורקי. בעיקר האפשרוות של יוון בהיותה חברה באיחוד האירופי להשפיע על החלטות של האיחוד הקשורות לישראל. ה. הטענה שהועלתה היא שעסקת הנשק שהחתמה מעידה על חיזוק הברית הישראלית. ברמה כזו שהיא תאפשר לישראל לפעול אל מול ממשלת יוון בהיבטים אחרים ולמעשה לכפות על ממשלת יוון להטיל וטו למען ישראל. ו. כדי שהטענה הזו תהיה נכונה, ייש לבסס את אחד מהדברים הבאים - או שחיזוק הברית יביא לשותפות גדולה בין ישראל ליוון שבגללה היוונים יתמכו עקרונית בעמדה הישראלית, או שישראל כצד החזק במערכת היחסים הפנימית בינה לבין יוון תהיה מסוגלת להפעיל לחץ מספיק על היוונים כדי לשכנע את היוונים לפעול למען ישראל גם אם אין לה אינטרס ישיר לטובת ישראל. ז. לגבי האופציה הראשונה - הברית הישראלית יוונית מבוססת על אינטרסים משותפים. אין שום דבר בעסקה הזו שמעיד על משהו מעבר. אם מישהו רוצה לטעון לקבלה יוונית של אינטרסים ישראלים הוא יצטרך להביא ראייה הרבה יותר חזקה מקיומה של עסקת המשק, והוא גם יצטרך להסביר את האימפוטנטיות דל ממשלת יוון אל מול מתקפות אלימות אנטי ישראליות בשטחה. ח. לגבי האופציה השנייה - קודם כל, יוון היא מדינה חלשה כמעט בכל מערכת יחסים שלה. כמעט לכל גורם שנוגע אליה יש עליה הרבה מנופי לחץ, ולה כמעט אין מנוף לחץ על שום מדינה אחרת. כך שהלחץ שעל ישראל להפעיל הוא לא בלי התנגדות. השאלה היא לא רק אם לישראל יש מנוף לחץ, אלא אם הוא משמעותי מספיק אל מול מנופי הלחץ שמדינות אנטי ישראליות באיחוד האירופי יכולים להפעיל. ט. הדבר העיקרי שישפיע על כמות הלחץ שישראל יכולה להפעיל אל מול יוון בהקשר לעסקה ובכלל הוא האם שיתוף הפעולה האנטי טורקי תלוי מבחינת ישראל בשיתוף פעולה יווני בהקשרים לא אנטי טורקיים. כלומר האם ישראל מוכנה לשקול ואף להשהות את שיתוף הפעולה בנושאים בהם יש אינטרסים משותפים בשיתוף פעולה של המדינה השנייה באינטרס שהוא ישראלי בלבד. י. ראשי מדינת ישראל, ובראשם ראש ממשלת ישראל מר בנימין נתניהו הראו בעקביות שמבחינת מדיניות החוץ שהם מנהלים התשובה לשאלה בסעיף הקודם היא לא. מדינות פעלו נגד ישראל באופן ישיר וישראל לא בחנה את החוזים איתם. במספר מקרים המדינות האלה הם שהחליטו לבטל את החוזה עם ישראל, מתוך אג'נדה אנטי ישראלית. יא. לפיכך, הטענה שחיזוק הברית עם היוונים באמצעות עסקת הנשק תביא לכך ששהיוונים ימנעו החלטות אנטי ישראליות באיחוד האירופי היא טענה לא מבוססת.
אפשרויות ניהול
דור תשיעי
30.08.2614:27
10. כבוד!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
30.08.2614:31
12. ברית . הדבר היחיד הטוב שביבי עשה בשנים האחרונותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
פוגי
30.08.2615:39
20. כל פעם שהוא עושה משהובתגובה להודעה מספר 12
מציינים שזה הדבר הטוב היחיד…. שימשיך ככה עוד שנים רבות
אפשרויות ניהול
אוהב
30.08.2616:41
30. וואלה, היחיד?בתגובה להודעה מספר 12
זה בטח לא משתווה למסירת מים טריטוריאליים וכלכליים של מדינת ישראל לידי מדינת אויב.
אפשרויות ניהול
DOMINO D
30.08.2615:19
15. אנשים שואלים את עצמם למה יגיע גוג ומגוג והרי לכם התשובה המדינה היהודית הפכה בזכות המלחמות לספקית הנשק מהגדולות בעולם העולם יכנס למלחמותבתגובה להודעה מספר 0
ובעתיד יאשימו את ישראל שבגללה פרצו כל המלחמות שעוד יגיעו בשנים הקרובות יאשימו אותנו בהפצת נשק בכל העולם והנדסת מלחמות רק כדי למכור נשק ואז תוקם הקואליציה של גוג .האם זהו תפקידו של העם היהודי להיות מספקיות הנשק הגדולות בעולם ממש לא .בסוף הכל יתהפך עלינו
אפשרויות ניהול
ח-י_נ-צ
30.08.2615:35
16. מצוין שמדובר בעיקר בנשק הגנתי.בתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
Theologizer
30.08.2617:53
37. לא תעמוד על דם רעךבתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
ilanka
30.08.2615:38
18. אהמממ... מכל השמות שניתן היה לחשוב עליהם, היוונים בחרו דווקא ב''מגן אכילס'' - לפרויקט שאמור לנסות ולאטום את השמים שלהם בפני אמל''ח עויין?בתגובה להודעה מספר 0
במרכז עומד פרויקט הדגל היווני החדש המכונה "מגן אכילס" - מערך הגנה אווירית רב-שכבתי שבו מעורבות ישראלית עמוקה, שעלותו הכוללת נאמדת בכ-3.6 מיליארד יורו.
אפשרויות ניהול
The Tory
30.08.2615:47
21. המגן של אכילס ניתן לו על ידי הפייסטוס בעצמובתגובה להודעה מספר 18
והתאור שלו תופס חלק די ניכר באיליאדה, יותר ממאה שורות בשיר מוקדשות לתיאור שלו.
אפשרויות ניהול
ilanka
30.08.2617:03
34. אולי לא הסברתי עצמי כמו שצריך: מובן שאכילס היה מצביא גדול. אבל הוא לא התפרסם רק מהשגיו במלחמת טרויה אלא גם ב... מקום שנותר פחות מוגןבתגובה להודעה מספר 21
מהכיוון השני זה אפילו ברור יותר. אבל לא ידעתי אם מותר לאתגר את קהילת ROTTER בישבנו החשוף של מישהו מלפני כ-3300 שנים...
אפשרויות ניהול
The Tory
30.08.2618:00
38. ברור לי למה רמזת. הנקודה היא שבמסורת היוונית למגן של אכילס יש משמעות כשלעצמו, הוא לא רק חתיכת נחושת הוא מתנה מהאליםבתגובה להודעה מספר 34
ואכילס נפגע לא במבלך קרב, כך שהוא לא השתמש במגן בעת פגיעתו.
אפשרויות ניהול
ilanka
30.08.2618:07
40. אכן...בתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
דני מכפר סבא
31.08.2602:46
43. בישראל היה שימוש 7 פעמים בשמשון הגיבור... עוד יותר מביך.בתגובה להודעה מספר 34
אכילס הוא גיבור מיתולוגי מן האיליאדה וממסורות יווניות מאוחרות יותר, ולא דמות היסטורית שאפשר לאמת אתקיומו בכלל והשתתפותו במלחמת טרויה. גם הסיפור המפורסם על הטבילה בסטיקס ועל העקב הפגיע אינו מופיע כך באיליאדה של הומרוס,שהיא בעצמה סיפור שעבר מפה לאוזן מאות בשנים, אלא התפתח במסורות מאוחרות יותר.